На базе ВМК МГУ начала работу «Лаборатория электроники „Байкал“» (ЛэБ)

а во что по-вашему упирается? если ифейс гигабитный-то?

Боюсь вы разрыдаетесь. ВЧ платы разводить это гемор еще тот.

Подозреваю, что разрыдаюсь я скорее от количества необоснованных нулей в конце сумм.

цифры привел выше. на гигабите упирается в скорость итерфейса. была бы там десятка - были бы цифры повыше.

Так почему ты решил, что у T1 упирается в CPU, а не скорость интерфейса-то ?

да, проигрыш атому 2010 года выпуска - это эпический позор для чипа, замахивающегося на 10 гбит. не?

Эпический позор - это сравнивать неизвестно что с неизвестно чем и делать однозначные выводы.

выше я привел пример генерации в юзерспейсе. атом d425 - 880 мбит с реалтеком.

А я тебе привёл с Целероном. И что ? И это я тебе ещё вопрос не задал про то, что на другом конце было. Тест-то в вакууме, и нет никаких причин считать, что это - предельное значение для процессора.

Для тех у кого друзья в правительстве короче

а во что по-вашему упирается? если ифейс гигабитный-то?

А во что упирается у меня на Целероне ? Я тебе больше скажу, на соточке с того же Целерона упирается в 90, хотя он сам на гигабите висит.

Ты не понял. Под ссылкой я подразумевал хеш сертификата C - других данных нет. Куда ты собрался переходить? Поля OCSP, CRL и прочие - пусты.

более гигабита мипс не может обработать

более гигабита он прожевать в принципе не осилит

более гигабита эта поделка прожевать в принципе неспособна.

На колу мочало, начинай сначала. Да, эта железка не способна «прожевать» более одного гигабита на гигабитном канале. ВНЕЗАПНО.

а свич - при том, что те самые бёрсты (которые вы хотите обрабатывать мипсом), прилетающие на десятку, у него прекрасно помещаются в буфер пакетов

Нет никакого свитча - устройство присоединено напрямую.

Атом x5 - он несколько новее P5600. И не стесняйся приводить цифры.

цифры привел выше.

Ответ дал выше.

и да, цена мелкого тиража плат (пару десятков штук) - порядка $2 за кв.дм. текстолита.

А, так цена зависит только от площади. Надо же, чего только не узнаешь в этом топике.

при отсутствии на нем аппаратных отладчиков и т.п.

Что такое «аппаратный отладчик»? Про отладчики, работающие через JTAG, знаю. JTAG/EJTAG на плате есть, «встроенный трассировщик PDTrace» (ХЗ что это) тоже есть. Что тебя не устраивает?

Мне кажется, это бессмысленный спор.

Мы хорошо знаем возможности и недостатки целерона, атома, интелов вообще. Нам нет нужды теоретизировать на этот счет. Мы знаем достоинства и недостатки этой техники.

Байкал, как я понимаю, уже вышел и плата на его основе доступна и даже есть в руках МГУшников. Так пусть они нам продемонстрируют его в тестах, в разных вариантах того же роутинга, вланов и т.д.? А мы посмотрим и обмыслим результат. Чего гадать то, когда можно просто взять и попробовать?

Не надо бояться изначальной критики и скепсиса. Просто пусть производитель покажет реальные возможности железа и дискуссия сразу станет гораздо более конструктивной.

Вопрос лишь в том, нахрена мне байкал в виртуалке, может там стоит бомж-сборка с авито года так 2005 , что не мешает ей быть производительней сабжа. Просто эпик фейл, кто-то тут говорил про автопром наш, авто-пром самое успешное(своё) что было в этой стране за последние 20 лет.

Больше ничего нет, один позор, настольные пк уровня core2duo и того хуже,45nm техпроцесс десятилетней давности, а наш главный стратегический партнер ( китай) делает материнки за копейки, SoC за копейки.

Ладно конечно, маленькие партии, то, сё. Что-то в мире стартапов и тд я не вижу продукта который был стоил в 10-20 раз больше, чем распространённый аналог. Бладж, в 2,3 но не в 20. И если это позор, то «для военки» этого не меняет.

Что-то в мире стартапов и тд я не вижу продукта который был стоил в 10-20 раз больше

Пруф на 10-20 раз будет?

Что-то в мире стартапов и тд я не вижу продукта который был стоил в 10-20 раз больше, чем распространённый аналог

Выше по ветке были примеры девборд, которые стоят в 1-3 раза дешевле.

Так пусть они нам продемонстрируют его в тестах, в разных вариантах того же роутинга, вланов и т.д.?

Вот это - правильный вариант. А пока этого нет, одни теоретики и всёпропальщики...

Туда точно входит стоимость изготовление небольшой партии плат.

Я тут посмотрел на Cnews фото платы, а потом поискал, сколько стоит изготовить плату на заказ.

Ну фиг знает. Разве что они все брали в розницу, а платы изготавливали в восемь слоев сверхсрочным производством. Иначе не видно такую цену.

У проца три порта две десятки и однушка. А если еще внешних гигабитных добавить, прожует? По PCIe Gen.3?

У проца три порта

Что?

А если еще внешних гигабитных добавить, прожует? По PCIe Gen.3?

Если это вопрос «что будет, если суммарный поток данных будет больше пропускной способности шины», то ответ «данные будут сливаться».

Так почему ты решил, что у T1 упирается в CPU, а не скорость интерфейса-то ?

потому что скорость интерфейса - 1 гбит, а не 800 мбит. и реального tcp трафика (минус заголовки и т.п.) там 950 мбит вполне себе бегает без напряга.

А я тебе привёл с Целероном. И что ?

и что ваш тест с целероном должен был доказать-то?

И это я тебе ещё вопрос не задал про то, что на другом конце было.

а это не мне вопрос задавать, а тестеру с хабра. который и подтвердил, что мипс сливает тухлому атому в сетевых задачах.

небось PCI шина? :)

потому что скорость интерфейса - 1 гбит, а не 800 мбит. и реального tcp трафика (минус заголовки и т.п.) там 950 мбит вполне себе бегает без напряга.

А я показал, что далеко не всегда.

и что ваш тест с целероном должен был доказать-то?

То, что такой тест готовит только о том, какую скорость можно получить точно, но не говорит о том, что эта скорость - предельная, даже для одного ядра.

который и подтвердил, что мипс сливает тухлому атому в сетевых задачах.

Он этого не подтвердил. Там просто данных не хватает для такого утверждения.

На колу мочало, начинай сначала. Да, эта железка не способна «прожевать» более одного гигабита на гигабитном канале. ВНЕЗАПНО.

она неспособна и 850 мбит на гигабитном канале прожевать. ВЕЗАПНО. и расширение канала до 10 гбит ей не даст ни-че-го. от слова ноль.

А, так цена зависит только от площади. Надо же, чего только не узнаешь в этом топике.

ну почему же, еще зависит от кол-ва слоев и тиража и, по большому счету, все (если нет спец.требований, типа дорожек 0.1мм и т.п. - чего в данном случае 100% нет). 4-слойки % на 40 дороже будут. а больше 4 слоев там нафиг не надо.

и, повторюсь, даже при тираже 10 штук цена текстолита и к 100 баксам не подберется. при тираже в 100 штук - будет баксов 30-40 максимум.

Что такое «аппаратный отладчик»?

ну тот самый, что подключается «через jtag» или другой отладочный интерфейс (ВНЕЗАПНО, не jtag-ом единым).

JTAG/EJTAG на плате есть

разъемы для подключения? круто, чо. штука баксов за разъемы.

А я показал, что далеко не всегда.

ну если в шину упирается - то да, не всегда. но что, скорость на вашем целероне вырастет если вместо гигабита туда же 10гбит воткнуть? :)

То, что такой тест готовит только о том, какую скорость можно получить точно, но не говорит о том, что эта скорость - предельная, даже для одного ядра.

тест говорит о том, что эта скорость - предельная для данной карты/шины. и если встроенный в чип контроллер не переваривает гиг - это значит ровно одно: чип не переваривает гиг.

Он этого не подтвердил. Там просто данных не хватает для такого утверждения.

халва, халва...

тест говорит о том, что эта скорость - предельная для данной карты/шины. и если встроенный в чип контроллер не переваривает гиг - это значит ровно одно: чип не переваривает гиг.

Нет. Этот тест может говорить совершенно о разном, начиная от качества исполнения драйвера для этой сетевой карты. Запросто может оказаться, что второй iperf со второго гигабитного интерфейса одновременно отдаст ровно столько же. Чтобы что-то говорить о чипе в этом тесте, надо видеть загрузку процессора в этот момент. Ты её видел ?

она неспособна и 850 мбит на гигабитном канале прожевать. ВЕЗАПНО. и расширение канала до 10 гбит ей не даст ни-че-го. от слова ноль.

Для силлогизма этому утверждению не хватает второй посылки.

и, повторюсь, даже при тираже 10 штук цена текстолита и к 100 баксам не подберется. при тираже в 100 штук - будет баксов 30-40 максимум.

Выше по треду приведены цены плат других производителей. Они не на порядок отличаются, так что я склонен списать твое мнение как неинформированное.

Что такое «аппаратный отладчик»?

ну тот самый, что подключается «через jtag»

Хм, у меня на столе лежит аппаратный отладчик. Я узнал в этом топике столько нового.

ну почему же, еще зависит от кол-ва слоев и тиража и, по большому счету, все (если нет спец.требований, типа дорожек 0.1мм и т.п. - чего в данном случае 100% нет). 4-слойки % на 40 дороже будут. а больше 4 слоев там нафиг не надо.

Baikal T1 - это BGA526. Чтобы обходиться 4 слоями, BGA должна быть такой, я так понимаю:

https://www.nxp.com/webapp/Download?colCode=AN11950

http://www.farnell.com/datasheets/2553194.pdf

Для Baikal T1 скорее всего, по хорошему, меньше 6-8 слоев делать будет неправильно. Я конечно, никогда не разводил плату под такое и сомневаюсь что когда-то буду, но всяких даташитов, как люди делают и рекомендуют, начитался.

Даже http://processors.wiki.ti.com/index.php/Getting_Started_Guide_for_Leopard_Boa... для BGA338 6-слойная, при этом по даташиту рекомендуется 8 слоев, например.

Этот тест может говорить совершенно о разном, начиная от качества исполнения драйвера для этой сетевой карты.

ну если сетевухи гуано - то какие основания ожидать что 10гбит что-то радикально улучшит?

Baikal T1 - это BGA526. Чтобы обходиться 4 слоями, BGA должна быть такой, я так понимаю

нет. на большинстве мат.плат к примеру в качестве сигнальных используются внешних 2 слоя, внутренние - чисто линии питания. а там у чипсетов/сокетов шариков несколько поболее чем 526.

и да, те же RT305x (BGA289 с шагом 0.5 или 0.6) к примеру вполне себе разводятся на 2-слойном текстолите.

но - да, все зависит от того, насколько производитель чипов думал головой при выборе распиновки BGA.

ну если сетевухи гуано - то какие основания ожидать что 10гбит что-то радикально улучшит?

Она, как гуано, может, допустим, дать да хоть 7. Будет ли это плохо ? Всё относительно.

и, повторюсь, даже при тираже 10 штук цена текстолита и к 100 баксам не подберется. при тираже в 100 штук - будет баксов 30-40 максимум.

Ну во первых дороже будет, во вторых там, скорее всего, больше 4-х слоев ну и в третьих, а разработка бесплатна?

Ну во первых дороже будет, во вторых там, скорее всего, больше 4-х слоев ну и в третьих, а разработка бесплатна?

А то что на бюджетные деньги там разработка пох?

А то, что нормальные производители (даже автопрома) продают за себестоимость в начале , что бы создать клиентскую базу тоже пох?

скорее всего, больше 4-х слоев ну и в третьих, а разработка бесплатна?

32 слоя

А то что на бюджетные деньги там разработка пох?

Что заставило тебя так подумать?

А то что на бюджетные деньги там разработка пох?

Пруф на то, что плата разработана на бюджетные деньги будет?

А то, что нормальные производители (даже автопрома) продают за себестоимость в начале , что бы создать клиентскую базу тоже пох?

Те у которых на это есть деньги да, но далеко не все.

А то, что нормальные производители (даже автопрома) продают за себестоимость в начале

Вот они T1 за себестоимость и продают. :-)

А то что на бюджетные деньги там разработка пох?

Байкал за бюджетные ? Что-то не слышал.

Деньги не из бюджета, а от минпромторга и роснано.

Деньги не из бюджета, а от минпромторга и роснано.

А на это пруф?

https://www.rbc.ru/technology_and_media/25/05/2015/55631e6a9a794714276bb5c5

К сожалению, это правда.

https://www.rbc.ru/technology_and_media/25/05/2015/55631e6a9a794714276bb5c5

Тут, вроде, написано, что вложил, а не субсидировал. Когда вкладывают, надо возвращать. И с процентами, как правило.

Это не стартап. Это сделанная в первую очередь для военных и госуправления вещь. А дальше, если получится и если смогут будут развивать. Понятно, что в условиях санкций и прочих нерыночных методов давления военное назначение затушевывают, но оно есть и оно главное.

но оно есть и оно главное.

нет тут военного применения, для госнужд вполне, опять же создание компетенций.

А если с тайванью поругаемся, где производить будут?

Деньги не из бюджета, а от минпромторга и роснано.

Немного странно слышать, что деньги минпромторга или роснано - небюджетные. Странный терминологический трюк кмк. И то и то - касса государства. То что одну кассу называют бюджет, а остальные - внебюджетные фонды не делает их, в принципе, «не бюджетом» кмк.

нет. на большинстве мат.плат к примеру в качестве сигнальных используются внешних 2 слоя, внутренние - чисто линии питания. а там у чипсетов/сокетов шариков несколько поболее чем 526.

Я в этом не специалист, но все Reference борды для процессоров что мне попадались были с тучей слоев. Можно чисто для образования посмотреть на разводку BGA с кучей боллов на двуслойной плате? Вот LS1012A специально сделан, как указано в даташите, чтобы на четырехслойную можно было монтировать. И это сразу заметно по его pinout.

Мой любимый Nuvoton N32926 целенаправленно сделан, как указано в даташите, для монтажа на двухслойные («Total BOM cost could be cut by employing 2-layer PCB»), но он и не BGA. А как разводят BGA с кучей боллов?

Понятно, что в условиях санкций и прочих нерыночных методов давления военное назначение затушевывают, но оно есть и оно главное.

Вроде же выше мелькала мысль - что для военки это нельзя. Ну и вообще пора мириться с Западом и нужда в Байкале отпадет.

халва, халва...

сразу видно диванного теоретика, видевшего гигабиты где-то в интернете в статьях.

все Reference борды для процессоров что мне попадались были с тучей слоев.

берете любую материнку первой половины 2000-х. в них типово 4 слоя - внешние это линии данных, внутренние - полигоны питания и массы. гораздо реже - 6 слоев (все так же внешние - линии данных, внутренние - питание+масса).

Можно чисто для образования посмотреть на разводку BGA с кучей боллов на двуслойной плате?

http://xelfaer.ru/wp-content/uploads/2016/06/CPU-_ASUS_RT-N10.jpg к примеру.

http://xelfaer.ru/wp-content/uploads/2016/06/CPU-_ASUS_RT-N10.jpg к примеру.

Спасибо, очень похоже на LS1012A - внешние два ряда боллов данные, внутренние - питание и земля.

сразу видно диванного теоретика, видевшего гигабиты где-то в интернете в статьях.

Сразу видно великого иксперда, думающего, что он телепат. Но я тоже думаю про себя иногда, что телепат. ;-)

Это у меня юмор такой, не обращай внимания. Вот выше уже началось «так это же в долг с процентами».

я, в отличие от вас представляю себе железку и сетевки, которые нужны для того чтобы хотя бы 5 гбит переварить. даже в обычном роутинге реального трафика. и это не тухлый никому не нужный мипс 2013 года с дешманским лицензированным XGMAC, да. и даже не свежий атом, который натягивает этот мипс по всем показателям (ну кроме разве что производительности в SIMD, которая в роутинге нафиг не надо - тут могут быть варианты, вроде как именно SIMD в P5600 прокачали, отличия от ProAptiv минимальны).

можете посмотреть на площадь кристалла того же i82599 и сравнить его с отведенной под эзернет площадью этого мипса https://habrahabr.ru/company/zeptobars/blog/322884/. там же можно и оценить всю, кхм, технологичность кристалла (в частности - «гуляющее» место).

Тут, вроде, написано, что вложил, а не субсидировал. Когда вкладывают, надо возвращать. И с процентами, как правило.

Когда вкладывают это ещё хуже, вот если бы они у банка кредит взяли, другое дело, а так те же яйца только в профиль. Ты бумаги не видел , а по факту (я уверен), вложения от гос компании = субсидирование(по крайне мере у нас).