На базе ВМК МГУ начала работу «Лаборатория электроники „Байкал“» (ЛэБ)

За два месяца сделали проц!

Ты забыл написать «по лицензии», хотя эта лицензия упоминалась в топике много раз.

Тут много чего упоминалось. FYI - собрать камень даже из готовых блоков занимает больше времени.

Тем не менее спасибо за ссылку.

FYI - собрать камень даже из готовых блоков занимает больше времени.

А почему ты отсчитываешь начало сборки с момента анонса сделки с Synopsys?

/ # uname -a
Linux baikal-BFK2-1099511627775 4.4.100-bfk2-04058-g86dc961 #1 SMP Tue Dec 5 18:49:55 MSK 2017 mips GNU/Linux

/ # cat /proc/cpuinfo 
system type             : Baikal-T Generic SoC
machine                 : Baikal-T1 BFK2 evaluation board
processor               : 0
cpu model               : MIPS P5600 V3.0  FPU V2.0
BogoMIPS                : 1196.85
wait instruction        : yes
microsecond timers      : yes
tlb_entries             : 576
extra interrupt vector  : yes
hardware watchpoint     : yes, count: 4, address/irw mask: [0x0ffc, 0x0ffc, 0x0ffb, 0x0ffb]
isa                     : mips1 mips2 mips32r1 mips32r2
ASEs implemented        : vz msa eva xpa
shadow register sets    : 1
kscratch registers      : 3
package                 : 0
core                    : 0
VCED exceptions         : not available
VCEI exceptions         : not available

processor               : 1
cpu model               : MIPS P5600 V3.0  FPU V2.0
BogoMIPS                : 1196.85
wait instruction        : yes
microsecond timers      : yes
tlb_entries             : 576
extra interrupt vector  : yes
hardware watchpoint     : yes, count: 4, address/irw mask: [0x0ffc, 0x0ffc, 0x0ffb, 0x0ffb]
isa                     : mips1 mips2 mips32r1 mips32r2
ASEs implemented        : vz msa eva xpa
shadow register sets    : 1
kscratch registers      : 3
package                 : 0
core                    : 1
VCED exceptions         : not available
VCEI exceptions         : not available

Заработало, завтра скроскомпилирую говнокод какой.

Заработало, завтра скроскомпилирую говнокод какой.

А тест с iperf можно повторить, который тут обсуждали ? И загрузку cpu посмотреть одновременно.

Кстати, идея... А попробуй iperf через локалхост. Чисто генерация трафика внутри чипа. Без физического сетевого интерфейса несовсем то (или даже совсем не то), но хоть как-то можно будет сравнить на одинаковой операции.

А в идеале - роутинг между интерфейсами, опять же с оценкой загрузки cpu.

А все три сетевых интерфейса доступны?

А документация / SDK какая-нибудь есть специальная для процессора для получивших доступ к стенду?

Удивительное рядом. Эмалировка-адепт секты свидетелей маска рассказывает про принуждение, дотации, конкурентоспособность, «бизнес-план» и прочую херню. Ты бы хоть матчасть изучил.

либо сделать цену мизерной (что в общем-то учитывая тонны инвестиций со стороны государства - дефолтный вариант)

Типичная логика идиота. А ты не думал о том, что это ничего не даёт. Любое производство живёт на инвестиция, и неважно откуда они взяли - с прошлых доходов, либо от внешних источников. У новой компании просто нет доходов, чтобы с них инвестировать.

Ну и рассуждения колхозника о покупках лексусов просто нелепы.

Если бы ты был чуть менее деревянным, то ты бы попытался хоть в какую-то аргументацию. Пути к критике есть.

У нас есть описанные причины дороговизны - малая серия/малые продажи. И так же есть свидетельства за то, что серия больше - стоит ~столько же, но чипов больше.

Собственно, из этого следует то, что ничего не мешает за те же деньги организовывать большие партии, продавая их по той же цене, а остатки раздавать/продавать.

В этой истории есть множество дыр, допустим, - мы не знаем сколько стоит сама плата, рассыпуха и прочие готовые компоненты. Их цена не особо изменится. Может они попросту не могут производить их быстрее. Может все остальные, кто купил отдал бы больше - не отдаст деньги.

По сути, с чего ты вообще решил, что подобные продажи не являются неким средством привлечения инвестиций? Заинтересованные с разных сторон инвестируют в предприятие закупкой по чуть завышенной цене. В этом нет ничего такого.

Но то, что они не могут как-то наладить контакты с энтузиастами - это их полный фейл. Хотя эти вон дают что-то. Хотя лично мне подобное дерьмо не интересно. И с теми же эльбрасами ещё хуже, а это единственное из своего и интересного.

ну и да, нормальный гигабит даже на i7 с реалтеком с нормальным pps (ну т.е. не голая синтетика а реальный траф в 100500 tcp сессий со средним входящим пакетом 900-1100 байт и исходящим 400-500 байт, ну т.е. 120кппс на вход и + исхода % на 30 в кппс меньше) пожевать не факт что получится.

Ну, предположим. Это овер 50к тактов на пакет. Реального трафика там вообще копейки - десятки мегабайт. Что ты там собрался делать с этими пакетами, чтобы тебе не хватило «i7».

Да и откуда у тебя взялись tcp-сессии? Ты собрался на ней именно генерировать трафик? Дак ты фантазёр - никто тебе столько трафика не сгенерирует. Никто 100500 сессий не удержит. Такой трафик генерируется медиаконтентом, а там никаких 1000500 сессий нет.

В параллельной вселенной. 10к тебе еле-еле хватит на атом и планку. А никакой гарантии 36месяцев - там не будет. Самый дешевый монитор на маркете - 7тыр, а гарантии 3года там нет. Ты можешь поискать. Самый дешевый корпус >1тыр. Ещё 1к - самая дешевая планка. И того - за десять тыр ты купишь только планку, корпус и монитор с клавамышью. При этом ни в одном из них гарантии не будет, и это будет самый дешман. Ах да, не забудь про накат маздайки.

А можешь попробовать проиграть 480p, 720p и 1080p видео в mplayer?

Заработало, завтра скроскомпилирую говнокод какой.

Если можно, попробуй Dhrystone с Вакуленковских исходников.

Ниже первый результат для imgtecковской платы CI20 (mips32 JZ4780), которую в свое время Панчул и Вакуленко пиарили как конкурента beagle, малины и других, а на деле оказалось тормозной глючной говноподелкой.

Creator CI20 (mips)
Nanoseconds for one run through Dhrystone: 515.0
Million Dhrystones per Second: 1.942
DMIPS: 1105.1

Odroid C1+ (arm)
Nanoseconds for one run through Dhrystone: 274.6
Million Dhrystones per Second: 3.642
DMIPS: 2072.8

Odroid C2 (arm64)
Nanoseconds for one run through Dhrystone: 129.0
Million Dhrystones per Second: 7.754
DMIPS: 4413.2

Odroid XU4 (arm)
Nanoseconds for one run through Dhrystone: 86.5
Million Dhrystones per Second: 11.559
DMIPS: 6578.6

https://github.com/sergev/vak-opensource/tree/master/utilities/dhrystone

Плату они сами делали. Камень делался с упором как раз на станки с ЧПУ и прочую автоматизацию. И они никогда не скрывали что у них MIPS ядро, но если они взяли прямо уже совсем готовый процессор без разработки то тогда напрашивается вопрос - какой именно? Потому что одного ядра абсолютно не достаточно. А то что они заявляли хотелось бы лично прочитать, кто когда чего и по какому поводу говорил. Пока это все ОБС.

Для начала надо его собрать. Лично меня линпак больше интересует.

Принято. Интересно.

Людям не нужно «свое». Людям нужно либо дешевое, либо быстрое, либо со специфичными киллер-фичами, к примеру с защитой от радиации.

Живешь в реакторе? уважаю (:

Да нет. Хотя могу сказать, что иногда требования к аппаратуре могут выходить за рамки комнатных.

Мой личный пример - борткомпьютер автомобиля. Сделал кастомный. На основе STM. Все было хорошо. Скорость, RPM, распределенный впрыск, все дела. Но я и подумать не мог, что при минус пяти - система начнет глючить, что недопустимо для автомобиля. Пришлось переходить на AVR.

Так что недооценивать подобные киллер-фичи - не стоит.

Ты сейчас сделал мне смешно)))) ну просто я знаю вполне серийные боротовухи на stm, но деанона как всегда не будет.

Да, на ширпотребных камушках обычно проблем с отрицательной температурой нет, с электролитами есть, с допусками обвязки ацп есть, с индикаторами, а вот с камнями нет, ну если только не разводить иней внутри машины.

И я тебя разочарую, людям надо дешево, остальное строго пофиг. Эта истина проверена на собственной шкуре, готовы покупать говно но за 3 копейки, орать правда будут что должно быть не говно, а шоколадка, но ты внимания не обращай, за шоколадку они не готовы платить. А потому если ты им ее даже сделаешь, они продолжат покупать говно, а ты с твоей вкусной шоколадкой останешься в минусе.

По поводу не нужно свое, это до тех пор пока гром не грянул, но да люди не понимают. А потому в любой стране свое изначально в огромном количестве финансируется государством, под любым соусом. Тут выше это уже озвучивали.

Сорян за оффтоп - можно с этого места подробнее? Тема кастомного ЭБУ очень интересует. Тоже смотрел в сторону STM. AVR имхо слабовато

Там бортовуха, не ЭБУ

Видел бы ты, что за железо в серийном ЭБУ, ты бы так не говорил. :)

Хотя ковыряйтесь, а то придется требовать деньги за обучение

Плату они сами делали

Миллион контор разводящих и производящих платы за недорого на потоке. Им ещё паяльное оборудование закупать? Я о таком не слышал.

А то что они заявляли хотелось бы лично прочитать, кто когда чего и по какому поводу говорил. Пока это все ОБС.

Так и самостоятельная разработка тоже ОБС по тем же критериям. Есть интерес - ищите источники, правда сейчас уже много доков повытерто, даже на ImgTech линки есть, а файлов уже нет. Зачем мне работать испорченным телефоном?

Хотя даже тут уже кое-что приводили, наводящее на размышление. В марте закупка инструментов разработки, а в мае уже готовый чип.

А потому в любой стране свое изначально в огромном количестве финансируется государством, под любым соусом.

Финансируется, но не контролируется, и уж тем более не отжимается.

Еще как контролируется и отжимается, почитай книжки про развитие электроники и микроэлектроники. Их навалом

если они взяли прямо уже совсем готовый процессор без разработки то тогда напрашивается вопрос - какой именно?

Ответ выше по топику.

Потому что одного ядра абсолютно не достаточно

Если «одно ядро» - это «ядро без периферии», то и на это ответ выше.

Пока это все ОБС.

Не всё.

Видел бы ты, что за железо в серийном ЭБУ, ты бы так не говорил. :)

И серийные и не серийные видел. Полагаю, что Ваш объём знаний в данной области мне интересен не будет.

А ну тогда откланиваюсь, куда уж мне)))

Комплект должен включать терминальное устройство (процессор с тактовой частотой не менее 850 МГц, 2 ГБ ОЗУ DDR3, 6 портов USB), 23-дюймовый монитор, клавиатуру и мышь. Гарантийный срок эксплуатации должен составлять не менее 36 месяцев. Это условия аукциона. Все это стоит на рынке не более 10-12 тыр.

Шутишь? В какой нарнии ты живешь?

Развернут SDK с минимальной документацией либо я ее еще не раскопал.

Раскрутил барабан, не смог остановить собрал, не могу залить на байкал, какие-то очередные траблы. Жду суппорта.

По сути, с чего ты вообще решил, что подобные продажи не являются неким средством привлечения инвестиций? Заинтересованные с разных сторон инвестируют в предприятие закупкой по чуть завышенной цене. В этом нет ничего такого.

Что за благотворительность? Пускай тогда акции раздают или какие-то долгосрочные договора заключают.

Ахах, «миллион контор». Плату надо еще разработать а это несколько отладочных штучных образцов. Вы думаете Palit и Gainward выпускают видеокарты в референсном дизайне от хорошей жизни? Тоже могли бы выбрать одну из «миллиона контор» и не париться. Все далеко не так просто как вы себе придумали. Откуда Байкал мог взять готовую плату под свой процессор? Если бы я своими глазами не видел как они разрабатывали платы то здравого смысла достаточно что бы понять, что стырить чужое им просто неоткуда. А вы просто слухи распускаете, причем неумело.

Ну, предположим. Это овер 50к тактов на пакет. Реального трафика там вообще копейки - десятки мегабайт. Что ты там собрался делать с этими пакетами, чтобы тебе не хватило «i7».

внезапно, банально роутить.

и да, реалтек - прерывание на каждый пакет + смешные буффера. на отправку и на прием прерывание, да. итого - 400000 прерываний в секунду.

Да и откуда у тебя взялись tcp-сессии? Ты собрался на ней именно генерировать трафик?

роутинг, роутинг. когда оффлоады типа gro не работают, и каждый пакет обрабатывается отдельно.

повторюсь - попробуйте пророутить гигабит от пары тысяч клиентских машин на реалтеках, потом расскажете как это получается на тухлых процах.

STM прекрасно работают при минусах. более того - заявленый диапазон -40..+85 градусов. я давеча девайсину на стм-ках (стм8 и стм32) в морозилке замораживал, до -20, чтобы проверить термостабильность ИОНа, которым служил стабилизатор питания ядра из стм8.

а то что у вас могли банально электролиты при -5 замерзнуть - это проблема конкретно вашей платы.

и да, реалтек - прерывание на каждый пакет

С чего бы? Там есть interrupt coalescing.

Ахах, «миллион контор». Плату надо еще разработать а это несколько отладочных штучных образцов.

До-до-до. Сие искусство доступно только избранным.

МИПС на текстолите это всего лишь МИПС. Я для домашних поигрушек заказывал платы несколько сложнее в конторе, выбранной из десятка аналогичных. И это не в Москве. Производство плат давно поставлено на поток. Какой смысл осваивать непрофильную технологию, которая в соседнем подвале клепается серийно по три бакса за ведро?

Palit и Gainward - вообще другой мир.

Почитал ваш ответ. Ну так вы приводите ссылку на статью в которой говорится в частности, что даже «fully designed and pre-verified RTL code... configured according to a customer’s specifications. This sounds like a trivial process but actually can turn out to be a very complex task» Это с одной стороны а с другой вы сами же пишете: «Доказательств лицензирования исходного кода процессора, конечно, нет». Ну вам просто хочется верить в то во что хочется верить, набирайте адептов своей веры но я подожду конкретных фактов. Я не топлю за Байкал но когда на предложение к frost_ii подкрепить свои слова аргументами получаешь ответ «тебе интересно ты и ищи» становится понятно, что это все сплетни, слухи а то и просто выдумки.

с другой вы сами же пишете: «Доказательств лицензирования исходного кода процессора, конечно, нет»

Если считать доказательствами только заявления директоров Байкал Электроникс. Но здесь каждый сам выбирает.

Что-то спор ведется в столь размытых формулировках, что мне, как человеку незнакомому с процессом создания SoC захотелось уточнить, в чем конкретно позиции сторон и как происходит процесс создания SoC?

1. Baikal получил готовые RTL библиотеки от MIPS etc.

2. Собрал из них top-level RTL модуль.

3. Сгенерировал, используя библиотеки от TSMC и софт от Synopsis маски.

4. Отправил их TSMC.

Чем эта идеальная схема из учебника по электронике в картинках для детей не подходит для описания того, что сделали Baikal'овцы?

и да, реалтек - прерывание на каждый пакет + смешные буффера. на отправку и на прием прерывание, да. итого - 400000 прерываний в секунду.

И? Это не ответ. Ты поменял шило на мыло, заменив кол-во пакетов на кол-во прерываний, но это всё ещё не конкретика.

К тому же, ты пишешь вообще явные манёвры. Если ты пытаешься утверждать, что всё упирается в прерывания, то причём тут pps, tpc-сессии и прочее. Сколько бы ты там сессий не было - там всегда будет одно и тоже кол-во пакетов.

роутинг, роутинг. когда оффлоады типа gro не работают, и каждый пакет обрабатывается отдельно

И зачем там tpc-сессии? Откуда они взялись?

повторюсь - попробуйте пророутить гигабит от пары тысяч клиентских машин на реалтеках, потом расскажете как это получается на тухлых процах.

Да нет, это не повторюсь - это слив. Вы не можете ставить условия без обоснований. Если вы не смогли определить разницу между 1 и 1000клиентов, то никто их выполнять не обязан.

Так же, вас не спрашивали о том, чего я там должен добиться. Вас спрашивали чётко и ясно «что помешает реалтеку и i7 это сделать» - вы не ответили. Просто кидаетесь абстрактными цифрами.

Т.е. насколько я понял - оно не может только потому, что вы пробовали и не получилось, а почему оно не получилось - вы не знаете? Поэтому и пытаетесь кидаться непонятными вам цифрами?

И конечно же, я вам должен просто поверить?

не видел как-то. и да, замена реалтеков на нормальные сетевые карты (хотя бы 82574) снижает нагрузку на камень эдак на порядок одним махом.

Ну это все равно, что описать процесс создания Android:
1. Получить исходники Linux
2. Собрать из них ядро с нужными модулями
3. Сгенерировать из Java-машины и полученного ядра загрузочный образ
4. Отправить на завод прошивать телефоны
А так да, все очень просто если ничего не делать кроме как читать учебники.

Что за благотворительность?

Обычная практика.

Пускай тогда акции раздают или какие-то долгосрочные договора заключают.

С чего кто-то должен выполнять твои условия? Иди напиши это маску. Иди срывай покровы - весь мир забит мерчем. Почему ты до сих пор не на баррикадах? Бери табуретку, вставай посреди улицы и расскажи это всем.

но это уже что-то! ведь позволяет перейти как к дальнейшему разделению на составные части, так и к описанию, что именно было сделано.

например, какие именно драйверы были добавлены в ядро для поддержки SoC. какие другие подсистемы были изменены - может быть добавлена библиотека RIL, для поддержки используемого 3G модема?

деталей мы не знаем, естественно, но хотя бы сформулировать позиции спорящих было бы хорошо, а то уже мутная каша на 5 страницах.

К тому же, ты пишешь вообще явные манёвры. Если ты пытаешься утверждать, что всё упирается в прерывания, то причём тут pps, tpc-сессии и прочее. Сколько бы ты там сессий не было - там всегда будет одно и тоже кол-во пакетов.

бред же.

на одной сессии на ура работает gso. когда сессий 100500 - никаких segmentation оффлоадов уже не получится.

И зачем там tpc-сессии? Откуда они взялись?

в реальном трафике? а что там, по-вашему, бегает?

Да нет, это не повторюсь - это слив. Вы не можете ставить условия без обоснований. Если вы не смогли определить разницу между 1 и 1000клиентов, то никто их выполнять не обязан.

я разницу вам таки написал разницу. но у диванного теоретика, никогда не сталкивавшегося с роутингом реального трафика, похоже, не хватило знаний осознать прочитанное.

Вас спрашивали чётко и ясно «что помешает реалтеку и i7 это сделать» - вы не ответили.

чукча не читатель? 400000 прерываний в секунду помешают. и кастрированность чипа со смешными буферами пакетов.

Т.е. насколько я понял - оно не может только потому, что вы пробовали и не получилось, а почему оно не получилось - вы не знаете?

я прекрасно знаю и почему оно не получилось, и почему нагрузка на проц падает эдак раз в 10 после установки сетевой карты вместо реалтека.

И конечно же, я вам должен просто поверить?

ну почему же, можете попробовать пророутить гигабит (не в одну сессию, а в хотя бы 50-100 тыс.сессий) через пару реалтеков. расскажете о результатах. причем - лучше сразу на атоме пытаться, каком-нить n3050 (ну чтобы ближе к сабжевому камню по производительности).

С чего кто-то должен выполнять твои условия? Иди напиши это маску. Иди срывай покровы - весь мир забит мерчем. Почему ты до сих пор не на баррикадах? Бери табуретку, вставай посреди улицы и расскажи это всем.

Но ведь (вроде как?) некоторые хотят «продать» мне байкал. Если не хотят - то условия, конечно, с чего бы им мои выполнять.

на одной сессии на ура работает gso. когда сессий 100500 - никаких segmentation оффлоадов уже не получится.

Опять пошли манёвры. Я тебе не советую играть со мною в эти игры, ведь ты уже сел в лужу. Ты думаешь, что если ты придумал отмазку про «одну сессию», то эта соломинка тебя удержит - нет. Не удержит.

Т.к. сессий может быть 5, а может 200, а может 1к. Твои действия? Тебе ведь надо объяснить 100500.

Ведь ты мог написать это нормально «без gso», но ты не написал. Почему? Никто тебе не мешает его отключить и сравнить. Но этих цифр у тебя нет - почему?

в реальном трафике? а что там, по-вашему, бегает?

В реальном трафике никакие «сессии» не бегают. Сессия это некое состояние/логика именно концов соединения.

я разницу вам таки написал разницу. но у диванного теоретика, никогда не сталкивавшегося с роутингом реального трафика, похоже, не хватило знаний осознать прочитанное.

Опять маневрируем? Аргументация кончилась и пошли диваны?

чукча не читатель? 400000 прерываний в секунду помешают. и кастрированность чипа со смешными буферами пакетов.

Уважаемый балабол. Вы пытаетесь кидаться непонятными вам цифрами, но это глупо.

400000 прерываний никак не помешают, а помешают они только тогда, когда вы расскажете/покажете - сколько именно стоит прерывание. Пока вы этого не сделали - оно может стоить сколько угодно, а значит это в любом случае слив.

Это наверное слишком сложно, я поясню. Это задача уровня «килограмм железа или килограмм ваты». «на что хватит денег Васи на 400000 непонятно чего, либо 300000 непонятно что?».

я прекрасно знаю и почему оно не получилось, и почему нагрузка на проц падает эдак раз в 10 после установки сетевой карты вместо реалтека.

Нет. Вы уже это продемонстрировали. Вы пытаетесь ссылаться на «а у меня был реалтек, а я поставил не реалтек» - это та логика, которая и присуще тем, кто не знает.

ну почему же, можете попробовать пророутить гигабит (не в одну сессию, а в хотя бы 50-100 тыс.сессий) через пару реалтеков. расскажете о результатах. причем - лучше сразу на атоме пытаться, каком-нить n3050 (ну чтобы ближе к сабжевому камню по производительности).

Опят ахинея. Меня это так веселит, когда балаболы с каждой секундой придумывают всё новые и новые обстоятельства, и пытаются съехать с темы, не отвечая за свои экспертные срывы покровов.

Это не мне нужно пробовать, а вам рассказать о том, почему вы утверждали то, что утверждали. То же самое касается и условий - каждое условие вы должны обосновать, а раз не можете - его нет.

Это наверное вам сложно понять - приведу простой пример. У нас есть условия вида: «иди и пороути гигабит задобрив бога гигабита». Именно для того, чтобы балаболы не ставили такие условия - люди и требуют обоснования для каждого условия.

Почему именно 50-100тыс? Почему не 20? Почему я вообще должен это делать? Вы не можете объяснить почему, а должен что-то делать я?

Это я уж не говорю про идиотские попытки менять тему. Разговор был про «на реалтеке i7 не прокачает», а теперь у нас откуда-то взялся атом. Да и сам реалтек хрен знает откуда взялся.

В конечном итоге все эти рассуждения сводятся к одному «я нихрена не знаю, утверждаю - рандомные цифры кидаю, а что они значат не знаю. Вся моя аргументация сводится „я пробовал и у меня не получилось“/„а ты попробуй“». Дак так и говорите - «я просто кручу ручки»/«я не знаю почему». Зачем вы пытаетесь строить из себя эксперта? Надеетесь на то, что я вам позволю это делать? Не - такого не будет.

Но ведь (вроде как?) некоторые хотят «продать» мне байкал. Если не хотят - то условия, конечно, с чего бы им мои выполнять.

И? С чего кого-то должны волновать твои представления и хотелки? Мало того, что никогда, дак и к тому же они попросту не состоятельны.

3. Сгенерировал, используя библиотеки от TSMC и софт от Synopsis маски.

Собственно ПО от Synopsis содержит в себе IP и используется для конструирования SoC.

Один нюанс, обладая ядром именно в виде IP и обвязкой, для создания чипа нужно года полтора нормальной работы. В описываемом же случае прошло всего два месяца.

А вот получить все сорцы, развернуть среду в марте, посмотреть содержимое закупленного, отдать в TSMC в апреле, чтобы к 25 мая отчитаться о работающих образцах, вполне бьётся по времени.

замена реалтеков на нормальные сетевые карты (хотя бы 82574) снижает нагрузку

Надо заметить, что у реалтеков тоже появились драйвера, использующие NAPI. Вот то, что у 82574 две очереди, которые на разные ядра развесить можно, это да, плюс.