SMR: новая технология записи делает HDD непригодными для работы в RAID

Интересные у вас мысли. По вашему, если нет продуктов сгорания, то жидкость в подшипнике всегда будет «чистой» и износа не будет?

роизводители отчаялись всучить пользователям SSD, потому что они проигрывают HDD по надёжности и выходят из строя ВНЕЗАПНО, особенно если туда пихать своп (а если не пихать, то нафиг все эти скоростные преимущества?). Не хотите, покупатели, по хорошему, будем вам по плохому: теперь мы запорим надёжность HDD тоже.

Есть одна проблема: hdd и sdd выпускают совсем разные производители, в основном. Производителям hdd нужно любыми способами увеличивать емкость и уменьшать цену гигабайта, иначе ssd их просто задавят. Впрочем, разве такие факты когда-то мешали теориям заговора?

Есть одна проблема: hdd и sdd выпускают совсем разные производители, в основном

Есть другая проблема - принадлежат они в основном одним и тем же промышленно - финансовым группам. Руки разные - голова одна…

У вас есть пруфсы или вы это ПРЕДПОЛАГАЕТЕ?

Есть одна проблема: hdd и sdd выпускают совсем разные производители

Давайте сначала внимательно рассмотрим вот этот ваш аргумент. Он явно некорректен. В мире осталось всего три производителя дисков для пк, я имею в виду реальных производителей, а не торговые марки: Toshiba, Seagate и WD. Все они производят и HDD и SSD, японцы кроме того и флэш память. Запрашиваемые вами пруфы вы вполне можете отыскать вот в этой статье, если конечно найдете саму статью, что не очень просто в полноценном виде. https://arxiv.org/pdf/1107.5728.pdf По ссылке, скажем так, «упрощенная» общедоступная версия.

ССД от тошибы/сигейта/вд на уровне погрешности, основной производитель памяти для ссд – самсунг.

1.Это ваше мнение или у вас есть пруфы? Самсунг самый большой, но далеко не единственный.

2.Самсунг тоже был производителем HDD и перестал им быть при очень необычных обстоятельствах.

3.Ну и что? Я вам выше писал - разные руки. Историю с швейцарским профессором можете легко нагуглить, мягко говоря очень авторитетная цюрихская команда из очень авторитетного заведения. Если очень хотите найдете и пруфы. Ссылку на базовую работу я дал.

не единственный

ну ещё есть sk hynix, micron, intel. чё-то я не видел от них hdd

Ну и что? Производители разные, но хозяева у них вполне одни и те же. Пруф выше.

Нехилая такая погрешность.

https://en.wikipedia.org/wiki/Flash_memory#Manufacturers

The following are the largest NAND flash memory manufacturers, as of the first quarter of 2019.[140]

• Samsung Electronics – 34.9%
• Kioxia – 18.1%
• Western Digital Corporation – 14%

Сторонники марса, вакха и венеры SSD, бекапов и рейдов, ответьте мне на такой вопрос: как сделать RAID из SD-карт для фотоаппарата? Не будешь же карточку после каждого кадра перетыкать в комп, чтобы забекапить каждую фотку?

Казалось бы, технически это вполне реализуемо, в форм-факторе SD вполне найдётся место для двух microsd, нужно только сделать RAID-контроллер для них, чтобы снаружи он выглядел как SD-карта. Но я такого нигде не видел.

В про камерах вполне себе есть. Гугли. Ставятся две карты и пишет на обе.

Я вопросом на вопрос отвечу, пожалуй. А каков механизм износа при наличии масляного клина?

Самсунг тоже был производителем HDD и перестал им быть при очень необычных обстоятельствах

Нисколько не жалко, кстати. По шумовым и вибрационным характеристикам редкостная шляпа была.

То есть на прямой вопрос, зная что вы неправы, вы отвечать не хотите, но пытаетесь воспользоваться замечательным демагогическим приемом: увести тему беседы в сторону и «заболтать» собеседника, а если он еще и не инженер-механик, то и запутать. Так?

Конечно камни есть.))) И не один. И разумеется не до бесконечности. И даже не столь уж долго. И не на всех режимах и не всех температурных диапазонах. И проблемы «холодного подшипника» на старте никто не отменял. И вибраций, когда клин просто может выдавить. Да и не совсем «клин» там. Просто эта тема здесь - нафиг не нужна, здесь не форум машиностроителей.

Теории теориями, но ведь не доказано пока, что HDD радикально хуже SSD.

hdd и sdd выпускают совсем разные производители, в основном.

Неужели?

Я думаю, что скоро первые поглотят вторых. Но это в конце-концов не важно.

вроде какие-то маргиналы или патчили фф, или форкали старую версию фф

Патчили. Одним подобных маргиналов был я. Огнелисом не занимался, занимался другой софтиной, но проблема была похожей.

С чего ты взял что я не прав?

Давай проще - я не буду разводить здесь беседы на околомашиностроительные темы. Я знаю что ты не прав, мне этого достаточно. Ты можешь остаться при твоем мнении (ошибочном). Далее отвечать на эту тему не буду, уж извини.

Я знаю что ты не прав, мне этого достаточно.

Не вводи людей в заблуждение, ничего не знаешь.

Ну-ну…

но ведь не доказано пока, что HDD радикально хуже SSD.

Лолшто? Достаточно попользоваться ссд, чтобы никогда не больше не хотеть хдд, по крайней мере для системы.

Я думаю, что скоро первые поглотят вторых.

Ананимус, ты пьян? Фантазировать, что Сигейт поглотит Самсунг, а ВД Интел – это сколько надо выпить?

Мне кажется, что механизм износа, упрощённо говоря, такой же, как и при сухом трении. Отличие жидкого трения от сухого, как мне кажется, только в том, что оно обычно значительно меньше по величине.

Если коротко - нет.

Про камеры слишком большие по размеру, неудобно таскать.

Лолшто?

Достаточно один раз потерять все данные на SSD или SD-карте, чтобы никогда больше не хотеть SSD, по крайней мере ни для чего вообще. SSD - абсолютное зло.

И не надо тут ля-ля про бэкапы. С момента последнего бэкапа ты всё равно всё потеряешь.

Нет в жизни совершенства))).

Я ещё и к тому ещё это говорю, что если бы производители flash-технологии реально придерживались точки зрения «ssd, бэкапы, raid», то они бы такой raid sd-2*microsd давно сделали уже. А получается, что в реальности они придерживаются точки зрения «ssd, попрощайтесь со своими данными, они вам не нужны».

Если информация очень ценная и очень нужная, я думаю с ssd ее намного проще достать и вероятность успеха больше. Но я в этих тонкостях разбираюсь поверхностно, ровно настолько, насколько нужно по нынешней работе. Думаю здесь найдутся люди, для которых вся эта тема - кусок хлеба. Лучше у них поинтересоваться деталями.

Есть опыт и того и другого, со стороны потребителя. Поверь мне, с HDD достать данные намного проще и дешевле.

SSD - абсолютное зло.

Зло - не зло, но выколупать из него данные при крэше несколько проблематичненько. Хард-то хотя бы гипотетически восстановить можно, либо механику, либо электронику, что подтверждается практикой.

RAID из SD-карт

В профессиональных могут быть и не SD. Видел предложения на обвес из двух SSD и двух шлейфов до двух слотов CFast, но на той камере RAID-0, вроде. А можно и RAID так же подключить к одному слоту, ведь совместимость с SATA, а есть немало решений с хостовым SATA или eSATA. Правда CFast уже устарел в пользу ни с чем несовместимого XQD card, который устарел в пользу CFexpress, который совместим с NVMe, но для NVMe я не вижу предложений RAID с хостовым NVMe.

забекапить каждую фотку

В кино не видел, как журналиста устраняют с камерой, а у него оказывался бэкап с камеры по блютусу?

в форм-факторе SD вполне найдётся место для двух microsd, нужно только сделать RAID-контроллер для них

Туда даже практически NAS с wifi пихают. Нет смысла городить RAID из мусора. Кому надо, те купят карты промышленного класса (SLC до 32GB), или закажут доработку для ещё большей избыточности.

как сделать RAID из SD-карт для фотоаппарата?

В зеркалках nikon это фича из коробки, втыкаются две sd-карты, могут работать на объём 1+1, могут в raid-1, чем все и пользуются.

Говорят что контакт в слоте sd вообще менее надежен чем у compact flash, поэтому на про камерах nikon и используют последний, несмотря на устаревание.

в ssd же тупо чипы памяти, которые можно прочитать самому, без контроллера, по идее

Блины могут помереть.

Это уже давно не так даже во флешках.

https://3dnews.ru/645292

Поэтому «сырые» данные на чипах, как правило, сохраняются, и самый надёжный путь — отпаять все чипы, вычитать их на физическом уровне с помощью специального устройства (программатора, или считывателя) и собрать из полученных дампов образ файловой системы. Последний этап — самый сложный, поскольку требуется воспроизвести алгоритм работы контроллера.

Я может тебе открою страшную вещь, но хозяевам вообще пофигу что они производят и продают. Им главное прибыль и те выплаты по акциям, что они получат по итогам года. Они смотрят на финансовые показатели, а не на модельный ряд.

Достаточно один раз потерять все данные на SSD

только вероятность этого намного ниже, чем у hdd. я вообще не знаю людей кто бы потерял данные на ssd, зато полно кулстори про hdd

или SD-карте

ты ещё дискеты вспомни

И не надо тут ля-ля про бэкапы. С момента последнего бэкапа ты всё равно всё потеряешь.

надо, федя, надо. таймашина по умолчанию бекапит каждый час.

Я несколько лет инженерствовал в конторе где хозяевам было абсолютно наплевать на прибыль и выплаты. Она была убыточна лет пятнадцать, если не больше. Можно сказать - планово убыточна. Деньги благодаря ее существованию они снимали с совершенно другого проекта. Я несколько лет потерял, пока понял что это не предприятие, а тупик - ни перспектив, ни приличных денег, ни карьеры. А снаружи выглядело - залюбуешься.

тут как раз что я написал и предлагается. ясно что блоки будут в случайном порядке, но для текста не такая уж проблема, просто долго собирать его из кусков будет

Причём тут твоя конторка и ТНК?

При том что схемы зарабатывания денег далеко не так примитивны как тебе кажется.

Ну да, у мелких жуликов отмывающих чёрный нал через фирму прокладку и у крупных хэджфондов конечно же разные схемы заработка.

Я нигде не говорил что фирма мелкая. С чего ты вообще взял что они жулики? Тем более мелкие? Самое смешное что в их бизнесе ничего, абсолютно ничего незаконного не было ни по российским, ни по европейским, ни по американским законам. Ну если очень придираться то что-то и можно нарыть, но кто возьмется?))) И зачем?

Я нигде не говорил что фирма мелкая.

В наших реалиях планово-убыточными не так много кто может себе позволить. Фирмы-прокладки могут. Причём они могут вести вполне честный бизнес, но их не для прибыли создают. Ещё могут гос-конторы наверно себе позволить, да и то не факт, что любая. А остальные через некоторое время разоряются и банкротятся.

Да собственно пофиг.

На фоне обсуждаемых Самсунга и WD ты работал в мелкой местечковой конторке.

Ну тебе с твоей колокольни виднее. Можно поинтересоваться, на опыте работы в какой должности основан столь тонкий анализ?

А у тебя какой опыт?

А я совсем уж глобальных обобщений и не делаю на эту тему. Я просто сообщил что происходило в конкретной организации во вполне конкретное время. Я там, скажем так, участвовал в оценке запасов того что для них было сырьем (не нефть и не газ))), а так же немного помогал аналитикам в оценке вероятных колебаний объемов производства конкурентами в первом приближении исходя из того что они свой проект все таки доведут до конца (не довели, бросили на пол-пути). Ничего того что можно считать секретным или очень серьезным, честно говоря даже на приличную коммерческую тайну не тянуло. Информация о методах работы крупных корпорации почерпнута у довольно мрачного нашего руководителя, который неизвестно чем занимался в советское время, активно работал в девяностые в сырьевом секторе, причем в основном не в России, в начале нулевых ушел в производство, а в конце в довольно бесперспективном но денежном месте откровенно досиживал до пенсии и был очень зол на жизнь и крупную финансовую олигархию. Сейчас я работаю в совершенно другом месте и занимаюсь абсолютно другими делами. Ну так какой опыт у тебя?