Разработчикам ПО предложен бесплатный удалённый доступ к серверам Эльбрус

если из соображений безопасности государства нужно нарушить GPL - то нужно нарушать.

примерно такие же отмазки у любого вора, бандита или диктатора. Никто из них не считает себя плохим потому что нарушает какие-то правила.

Успокаивайте себя дальше.

А вы сами то статью внимательно читали? Ракеты маска всерьез окупаются только на запусках спутников для «интернета», по сути дела глобальной военной системы управления войсками и агентурой. Ну и если понадобится «революциями» можно поуправлять… Опять же техника военная, да радарное сканирование. Космонавтов доставляют и будут доставлять запускаемые ровно один раз ракеты. Наса не разрешило (и не разрешит в ближайшие годы) доставку повторно запускаемым фалконом. Гражданских грузов на мкс просто нет столько. Плюс скрытые дотации в форме оплаты за запуск военных грузов - там совершенно дикий ценник. Команда маска сделала многоразовую систему, которая имеет основной целью массовый запуск спутников связи для военных и околовоенных применений, которую назвали космическим интернетом, но уже сейчас собственно говоря очевидно что это не совсем так. Только что были учения по его военному применению, кроме того выяснилось что наземные терминалы будут несколько дороже чем предполагалось (раз в десять) и чуть больше (раз в двадцать) что однозначно ставит крест на массовом гражданском использовании. Ну и разумеется многоразовая система дает еще два бонуса. Можно очень быстро и дешево пополнять группировку в условиях военного конфликта, и можно затормозить развитие, а если повезет вообще закопать космические программы конкурентов.

Ознакомьтесь с законодательством самой свободной и демократичной страны мира внимательнее. Желательно сами. Вас ждет море интересных сюрпризов. Там фактически любой патент можно отжать и любую лицензию нарушить. Да и GPL там в очень шатком положении. На всякий случай: ваше образование - ваши проблемы. Пруфов не будет. По крайней мере бесплатно.

Статья 2016 года и половина вангований из нее уже оказались неверными.

Ракеты маска всерьез окупаются только на запусках

WTF «всерьез окупаются»? 500% прибыли? Маск уже отжал большую часть рынка коммерческих запусков.

Космонавтов доставляют и будут доставлять запускаемые ровно один раз ракеты. Наса не разрешило…

Что там НАСА разрешит/не разрешит знают только НАСА и господь Б-г. А закинуть второй раз на ступени которая космонавтов возила спутник никак низя?

в заявке

http://mcst.ru/files/5ece82/500cd8/50765a/000000/zayavka_na_udalyonnyy_dostup_elbrus_2020-05-27.doc

Что именно неверно? Как вы насчитали 50%? Если убрать военные запуски - маск уйдет в минус. Это выдавливание конкурентов с рынка вполне нерыночными методами: высокая цена военных запусков компенсирует убытки и стоимость разработки, содержания и аренды космодромов итд. Если вы не знаете условия лицензии на доставку космонавтов наса - поищите и посмотрите. Только первый раз летающая ракета. Можете у того же кононыхина посмотреть - кратко излагал условия. Вот когда разрешит - тогда и посмотрим, а до 2024 года как минимум - не разрешают. Спутник закинуть можно, но крики то были и о многоразовых ракетах доставляющих космонавтов… И с многоразовостью не все так кучеряво, как хотелось. И ракеты меньше летают чем планировалось, и не так все дешево. Маск на дотациях. Скрытых, явных - но на дотациях.

Как вы насчитали 50%?

Глазами. Зайдите по ссылке и сами посчитайте, там достаточно подробная информация по каждому пуску.

Вот когда разрешит - тогда и посмотрим

Именно так и сказал Каноныхин по поводу повторного использования ступени. Прошло четыре года, посмотрели.

Еще раз - на данный момент лицензия наса запрещает использовать фалкон летающий второй и более раз для запуска космонавтов. Даты выдачи лицензии и срок ее действия можете посмотреть сами, никаких оснований для пересмотра в обозримом будущем нет. Зачем наса новый Челленджер? Корабль тоже может быть использован для доставки астронавтов на станцию только летящий первый и последний раз. На космических туристов требование одноразовости корабля не распространяется, но и маск скромно молчит о требовании наса. Идиоты могут рискнуть головой и попробовать полетать на б/у корабле.

И еще, где в статье по ссылке информация о пусках и каким именно утверждениям Конаныхина она не соответствует?

слушай, ну если переводить в эту плоскость, то твоё состояние называется беззубая ярость

Не-не-не, Дэвид Блейн, так дело не пойдёт. Мы тут не обсуждаем мою беззубую ярость, не обсуждаем то, как я с утра посрал, или какие чувства вызывает у тебя Эльбрус и вставание с колен. Это лишнее. Давай останемся в рамках темы целесообразности трат на разработку данных говнопроцессоров. Вот просто в рамках темы качества, перспектив, настоящих и будущих расходов, решаемых задач и альтернативных способов решения.

Информация о пусках в ссылке на Вики которую приводил я выше.

Канонихин заявил например «вот когда ступень повторно полетит тогда и поговорим». Это было 4 года назад.

И у меня встречный вопрос - насколько уменьшился вес полезной нагрузки фалкона за счёт многоразовости? Число, в килограммах пожалуйста.

Хорошо, понял твою мысль, Байкал-М прям как ты хочешь, но ведь и он тоже «не нужен» и «распил» и «всё пропало, школы нет».

Видишь ли, я вообще человек милосердный, про Сталина я тут вспоминал только с целью быть убедительным для записных патриотов. Если бы вместо Эльбруса пилили Байкал, и получилось бы низкочастотное говно хуже рокчипов, я бы, может, поржал над рукожопыми и забыл. И, возможно, был бы не прав, осуждая ребёнка за первый шаг. Но Эльбрус собрал в себе всё что только есть худшего в российской разработке:

• принципиальное нежелание оглядываться на рынок, жить по средствам, нет, блин, мы мечтаем подвинуть Интел и на меньшее не согласны
• желание присосаться к бюджету
• разработка в стиле потёмкинских деревень и ссанья в уши дебилу-начальнику
• ура-патриотический пиар, когда рассказывают, что Россия не только родина слонов, но и пентиума
• ну и классическое «пилите-пилите, Шура, они золотые», когда после провала по всем статьям идут разговоры о необходимости закупать говно по цене в 10 раз дороже под предлогом, что если говна купить много, то оно станет всего в 3 раза дороже.

Хорошо, ссылка на вики это прекрасно, но вы не уточняли где. И вопрос - ну сказал он что когда полетит ступень, тогда и поговорим, при чем здесь 50%? Я вообще в статье по ссылке не нашел никаких утверждений про которые пользуясь вашей ссылкой на вики можно утверждать что 50% не сбылось. Вы просто взяли цифры с потолка и все.

И кстати, при чем здесь вес нагрузки фалкона?

В военных применениях на рынок оглядываться нельзя. В критических узлах инфраструктуры тоже. В промышленности - однозначно опасно. Нельзя допустить чтобы вам могли одним махом, одной кнопкой грубо говоря отключить все или угрожать что просто не продадут необходимое.

Эльбрус это процессор для того, чтобы нас нельзя было за пару дней вогнать в каменный век просто отключив заводы, электростанции, нефтероводы, а то и военные системы управления. Как в венесуэле. Или на некоторых заводах в Иране.

Можно информацию о том, кто и что отключал в Венесуэле? Только с пруфами, конечно же.

И про Иран.

А зачем рапортовать о её достижении, если потом сдуваться до «да не больно-то и хотелось»?

Про Иран это явно было про Stuxnet. То, что от атаки такого уровня национальное железо не спасёт, естественно, не учитывается.

Ровно затем же, зачем армия сша регулярно находит ужасную угрозу то от страшного российского вмф (который просто не предназначен для нанесения первого удара), то громко хвалит какую нибудь убогую железяку, которую в инициативном порядке умирающий завод делате где нибудь в мухосрански, про которую абсолютно всем очевидно что она может представлять угрозу только для российского бюджета- деньги, вот зачем рапортуют. Это общая практика, к сожалению. Мы копируем не только лучшие американские методы и практики, но и худшие.

Я думал они просто компилятор не публикуют, но он у них свой. А оказывается они ещё и GPL нарушают

Предположение SZT о нарушении GPL строится на том, что есть кто-то, кто имеет исходники binutils, но не может их опубликовать, а не просто не хочет. Публично в этом никто пока не признался. Хотя это только первая страница, дальше я ещё не читал. Может в этой теме кто признался.

https://russian.rt.com/world/article/609289-venesuela-oon-ataka-energosistema

Например вот это. Официальное обращение ищите сами.

А кстати, KDE под эльбрус завезли?

Похоже нет, по крайней мере в ALT: https://www.altlinux.org/Эльбрус/десктоп

Про него была информация что использовались закладки. Кроме того уже после, насколько я помню нашли восхитительную дыру в реализации usb протокола, вполне вероятно что это и имелось в виду. Про usb было на хабре и по-моему здесь. Вполне может защитить от атаки железо такого уровня, если производство у себя всего абсолютно, сети закрытые и криптография своя. Ну и любителям нарушать протоколы безопасности неплохо бы руки рубить. Но это пока не очень практикуют.

И я не _работал_.
В итоге я остановился на Mint Linux.

Прочитав какое-то уг на https://top.liberatum.ru/distro/altlinux, поставил ужаный MINT (и нет, я MINT не смотрел, но он ужасный :-) ).

Про Иран это явно было про Stuxnet. То, что от атаки такого уровня национальное железо не спасёт, естественно, не учитывается.

Так а причем тут процессоры? Stuxnet - это про уязвимости в SCADA-системах и социальную инженерию.

Например вот это. Официальное обращение ищите сами.

Причиной массового отключения электричества в Венесуэле стала кибератака на систему контроля гидроэлектростанции «Гури», заявили власти республики.

Что-то слабоватый пруф. Я бы сказал, даже близко не похожий.

Весь двадцатый век прошёл под рассуждения о том, где не работает рынок и вообще экономика.

И каждый раз оказывалось что и в этот момент ошиблись.

Я готов согласиться, что нужны процессоры собственного производства, хотя я не верю в бред, что управляющие блоки ракет как-то смогут отключить если там будет стоять интел. Вряд ли эти блоки будут глядеть в интернет, а разговор о том, что на какую-то дорожку в цепи питания процессора придёт радиосигнал - это как-то сомнительно. Но хрен с ним, спишем на моё невежество.

Но даже приняв как аксиому необходимость колхозить процессоры, экономическую целесообразность никто не отменял. Тот же Иран, сидящий под санкциями, и, скорее всего, в рамках ядерной программы, вполне себе пилят, если не ошибаюсь, мипсы. До идеи «нам нужна партия в 10 тысяч процессоров максимум, давайте запилим собственную архитектуру, которой нужен особенный компилятор, написание которого не под силу даже лидерам рынка» как-то нигде не додумались.

Простите, но какую дичь вы несете. Ваши сообщения это просто эталон демагогии… Вы сравниваете ракеты маска и процессор эльбрус, ракеты считая «новыми» а эльбрус «повторением»

Вообще-то не я их начал сравнивать. Ура-патриоты приводят в довод нужности эльбруса пример ракет вот мол США вкладывает в неудачные ракеты.

В ракетах маска нет вообще ничего нового. Совсем. Это просто повторение на новом технологическом уровне старых идей и технологий.

Именно для ракетостроения США это новое, а на данный момент ввиду отсутствия СССР считается новым во всём мире.

Ничего нового в его идеях нет, они не раз высказывались еще «отцами» космонавтики как в России (тогда еще СССР), так и в штатах. Оказались от нее в первую очередь из за отсутствия систем управления, во вторую из-за отсутствия задач под нее.

В СССР были свои ракеты, повторю ещё раз - способные доставить больше полезной нагрузки и архитектурно более современные чем ракеты Маска на данный момент. И да - от них никто не отказывался, лавку прикрыли просто по факту развала страны.

Ракеты маска это средство быстрого развертывания военной системы управления и наблюдения за территорией и быстрого восполнения спутниковой группировки в условиях военного конфликта.

Да, именно для этого проект «Маск» и выращивался - война спутников.

Эльбрус это процессор для того, чтобы нас нельзя было за пару дней вогнать в каменный век просто отключив заводы, электростанции, нефтероводы, а то и военные системы управления. Как в венесуэле.

Да ты преувеличиваешь и переоцениваешь наши силы. На примере той же венесуэлы тебе наглядно показали, что это не нужно - достаточно погрозить пальчиком нескольким олигархам и интересы некогда союзников уже не важны.

Или на некоторых заводах в Иране.

Только как это относится к нам, у тебя там за окном уже техно городки, заводы со станочным парком на эльбрусах?

Китай собственную систему реализует точно по той же схеме, но у них может получится и в «народ» толкнуть - население большое, платежеспособный спрос есть. У нас - нереально.

Китай просто развернул экономику на внутренний спрос, а когда у тебя в стране работающий 8ч человек получает 15000рублей при этом имеет профильное высшее образование - да, нереально.

Только это никак не оправдывает целесообразность эльбруса. Собственно из-за людей с таким подходом мы и получаем такие ЗП.

У нас эльбрус - спасение от «сюрпризов» и шантажа.

Да бред полный, уже давно все кому надо всё узнать и прочекали.

Ты реально думаешь что плата и 4 камня за 200к которые может купить любой ИП или контора - непреодолимая задача для спец служб?

Ты я так предполагаю таможню нашу тоже не знаешь, ты вообще в этой стране живёшь?

Просто чтобы не утратить остатки технологий и навыков.

Это байку рассказывают те из-за кого мы всё это потеряли?

Ну и при случае приобрести новые

При случае. Любители распродаж в Италии ждут акций. Держи в курсе, российский смартфон конечно был хохмой - но даже тогда не было придурков которые на него фапали, но ты яростно утверждаешь что я должен делать это на эльбрус.

И последнее: GPL прекрасная вещь и прекрасная идея, но если из соображений безопасности государства нужно нарушить GPL - то нужно нарушать.

Ога, потенциальный противник имея на руках железку ничего не сможет из-за того что ты GPL нарушил, АРМИЯ США РАЗБИТА ! Клоун.

«уровня» != «технического уровня», «уровня» == «усилий по проведению». Если спецслужбы чужого государства способны отравить тебе supply chain и, как по волшебству, слоить таргетированных узконаправленных зловредов в такую как там матрешку, то тут своя архитектура, производство, сети и криптография будут незначительной помехой, а то как бы и не подспорьем. Будь уверен, у них не только будет твоё железо и твои специалисты, они знают, какого цвета низ у коврика внутри твоей самой секретной комнаты. Отстучат твои гостайны тихо ночью головкой HDD, ты и не узнаешь.

Мопед не мой, я просто телепат.

Про него была информация что использовались закладки.

Не было, на сколько я знаю. Ну или неси пруфы, как обычно.

Кроме того уже после, насколько я помню нашли восхитительную дыру в реализации usb протокола, вполне вероятно что это и имелось в виду. Про usb было на хабре и по-моему здесь.

Что бы объявить уязвимости закладкой надо доказать, что она была внесена умышленно.

полне может защитить от атаки железо такого уровня, если производство у себя всего абсолютно, сети закрытые и криптография своя.

Эм, нет, нельзя. Попробуй, что ли, почитать что-нибудь по теме.

PS И да, криптография у нас таки своя, ты не поверишь.

Ну и любителям нарушать протоколы безопасности неплохо бы руки рубить. Но это пока не очень практикуют.

Рукалицо, чесслово.

С другой стороны шаттлы могли делать уникальные вещи. Ремонт Хаббла

Это да.

или сборка МКС без шаттлов

Вроде как Протоны вполне могли все модули вывести. Хотя надо уточнить по весу.

У нашего Роскосмоса возможностей уж никак не меньше чем у Маска

Но у нашего Роскосмоса есть, чем запускать и что запускать, и это работает. У них не было и надо было что-то делать. А байки про более дешёвый вывод пилотируемого корабля на тяжёлой ракете относительно среднего Союза - это, как ни крути, сильно непохоже на правду.

Ваша система аргументации строится на хамстве и передергивании. Но ваша подпись в конце текста ставит все на свои места.

А ПД-14 что, летает где-то штатно?

Обещают вот-вот очередной МС-21, уже с ПД-14. Заканчивают собирать.

Ну не знаешь - не знай. Мнения равноценны.

при чем здесь 50%?

Вы утверждали что основной заказчик Маска это госпрограммы США. Если глянуть в вики то видно что это не так - как мин 50% пусков у него это чистые коммерсы.

ну сказал он что когда полетит ступень, тогда и поговорим,

Она летает и не по одному разу, это уже обыденность. Так что давайте говорить. Знающие люди говорят вот что: https://www.kommersant.ru/doc/4364751

И кстати, при чем здесь вес нагрузки фалкона?

При том, что это напрямую влияет на экономику запусков. Из открытых данных известно, что ПН фалкона при возврате первой ступени уменьшается на 30-40%. Дальше вопрос - какую долю от себестоимости запуска составляет дефектовка. Если дефектовка стоит дороже чем первая ступень (условно, это с учетом второй ступени, стоимости расходников и аренды космодрома), то Маск от этой многоразовости в минусе. Если дешевле, то в плюсе.

Вот Вам табличка на подумать:

И нужно учитывать, что цены для заказчика определяются рынком и по ним о себестоимости сказать что то сложно (кроме того, что себестоимость ниже, но бывают исключения).

Ну не знаешь - не знай.

Но ведь у тебя же есть какие-то пруфы? Ну, кроме рашатудэй

Мнения равноценны.

Расстрою, но только в мире пост-правды и альтернативных фактов. Если мы пытаемся остаться в реальности, то мнения не равноценны.

При том, что это напрямую влияет на экономику запусков. Из открытых данных известно, что ПН фалкона при возврате первой ступени уменьшается на 30-40%

30. И они этого ещё не добились, это то к чему они идут.

И нужно учитывать, что цены для заказчика определяются рынком и по ним о себестоимости сказать что то сложно (кроме того, что себестоимость ниже, но бывают исключения).

Лучшие советские ракеты не представлены. Мы могли вывести 100т полезной нагрузки уже к 90м годам, и даже 200т в перспективе.

А байки про более дешёвый вывод пилотируемого корабля на тяжёлой ракете относительно среднего Союза - это, как ни крути, сильно непохоже на правду.

Так и выводят то отнюдь не КК Союз… стартовая масса Драгона 12т, стартовая масса Союза 7.2 тонны. Ну это не считая многоразовости КК, хе-хе.

Лучшие советские ракеты не представлены. Мы могли

Но уже не можем, увы. Представлено то, что летает.

Но уже не можем, увы. Представлено то, что летает.

Печально, но факт. Сравниваем современные ракеты с ракетами 50 летней давности.

Вроде как Протоны вполне могли все модули вывести. Хотя надо уточнить по весу.

Вывести недостаточно, модуль еще нужно развернуть/собрать (фермы и солнечные батареи на них, антенны и пр.). У шаттла был штатный манипулятор и американцы наработал огромный опыт работы с этим манипулятором. Иначе на МКС пришлось бы ставить свой манипулятор (и это было сделано в итоге), но шаттл мог подойти к МКС с любой стороны, а манипулятор МКС был фиксирован в одной точке.

МКС это чуть больше чем несколько состыкованных жестянок;-)

Давайте уж вспомним откуда первоначально вылезли эти 50%:

Статья 2016 года и половина вангований из нее уже оказались неверными.

Я с вас спрашивал подтверждений именно этого утверждения.Их нет.

Если вы откинете спутники связи старлинк, то никаких 50% коммерческих запусков у вас не будет, а я уже вам не один раз писал что это не гражданская программа. Это военная программа маскируемая под гражданскую. Никаких шансов окупиться у нее нет. Кроме того, рынок гражданских запусков обеспечивается в том числе тем, что американцы просто запретили запускать спутники с компонентами произведенными в сша российскими ракетами. Так что далеко не все для заказчика определяется рынком. Кстати, я вообще не спорил с вами о деталях экономики запусков фалкона - это бессмысленно, информация закрыта, а маск совершенно спокойно может объявить любую цену и любую массу, проверить то нельзя…

Так и выводят то отнюдь не КК Союз…

Ну вот сейчас полетело трое. Ладно, это испытания, стоило вообще одному лететь. А будут ли летать по 6 вообще? Или там так и будет с половинной нагрузкой?

Ну на Союзе модифицировали БРЭО, так что это не совсем тот Союз… Но все же да.

И беда не только в ракетоносителях и кораблях. Дальних миссий у нас не было очень давно (даже попыток, не считая неудачного Скиапарелли, и тот с ЕКА был), срок службы спутников существенно ниже чем у буржуев (микроэлектроника отстает), новые научные модули запускаем с большим скрипом и постоянным сдвигом сроков, в отряде космонавтов эпизодические скандалы.

Зато руководство Роскосмоса летает на Восточный бизнес-джетами (при том, что на один такой полет можно год содержать группу обрабатывающую данные со Спектр-РГ - но на эту группу денег нет), очень бравурно пишет в твиттере и дает массу обещаний. Маск тоже много чего обещал - и часть таки сделал. А что сделал Роскосмос из обещанного?

Хотите — берите и собирайте, а за корпоративные продукты, собранные в бинарном виде, действительно требуется заплатить. GPL это не нерушает: free as a word, not as a beer.

Но GPL предусматривает право распространение полученных копий. Не только исходников, из которых собран продукт, но и неизменных копий самого продукта.

Но с другой стороны есть пути обхода. Так что GPL, возможно, и не нарушает, но продаваемый дистрибутив alt linux нельзя назвать свободной программой в понимании Столлмана, так как первая свобода допускает распространение программы в незименном виде. Точно так же, как такой свободной программой нельзя назвать дистрибутив RHEL. Также и там и там могут быть ограничения первой свободы, например, насколько я знаю, один и тот же дистрибутив alt можно бесплатно использовать дома, но для использования в организации нужно покупать подписку. А первая свобода — это использование в ЛЮБЫХ целях. У RHEL тоже есть подобные ограничения, например, самую дешёвую подписку нельзя запускать на виртуалке.

Если вы имеете в виду манипулятор канадарм 2 это развитие как раз того манипулятора шаттла. И он не закреплен в одной точке. Технической проблемы здесь нет, можно было и без шаттлов собрать и даже без манипулятора, просто дороже и сложнее. Просто если есть шаттл - то зачем?

Здесь равноценны. Ты абсолютно неизвестный человек. Я тоже.

Давайте уж вспомним откуда первоначально вылезли эти 50%:

Это другие 50%;-) А копаться в Канонихиyском интервью по второму разу мне противно.

Если вы откинете спутники связи старлинк, то никаких 50% коммерческих запусков у вас не будет,

Это тоже не так. Я конечно могу привести список с номерами коммерческих запусков из вики (с долей запусков НЕ-американскими коммерсами), но боюсь и это Вас не убедит… Вы это и сами можете сделать, раз не сделали - значит не хотите знать.

Последний вопрос к Вам - можете рассчитать маневр подъема спутника с круговой орбиты высотой 200км на круговую орбиту высотой 210км? Масса спутника 3 тонны, удельный импульс ЖРД 300с, расход топлива 100гр/секунду. Нужно рассчитать длительность импульсов ну и написать куда они должны быть направлены.

Дистрибутив — это составной продукт, он не под GPL

И надо заметить, что не каждый. Есть и свободные дистрибутивы ALT, как раз под GPL в том числе. Как минимум некоторые. И точно все стартеры без исключения. А то люди читают и думают, что нельзя взять и поставить ALT Linux. Нет, можно, надо только смотреть на название конкретного дистрибутива и именно его лицензию.

Компилятор под эльбрус тоже опубликован?

а он под GPL и иной свободной лицензией?