Разработчикам ПО предложен бесплатный удалённый доступ к серверам Эльбрус

Он не найдет, потому что зарплата начальника не может быть меньше зарплаты спеца. Совок же.

Есличо на военке зп начальников обычно меньше ибо они старые и деваться им особо некуда, а молодежи без опыта и таланта как минимум сотен с ходу подавай и то нос кривят

И да, реально годные спецы, по крайней мере в моей отрасли, часто не особо в курсе сколько они сами получают ибо работают скорее за идею или процент от результата, и оклад в сотэн устраивает очень многих, если у них есть доступ к нужному оборудованию, свобода распоряжаться своими силами внутри своего проекта и перспектива на хорошие роялти когда все взлетит.

Как CPU может нарушать GPL? У них там микрокод под GPL использован? :-)

Речь об экосистеме в целом. Компилятор, драйвера, архитектура.

а он под GPL и иной свободной лицензией?

Очевидно это пропатченный gcc

Очевидно это пропатченный gcc

Нет. Это совсем не очевидно. Даже наоборот: https://www.altlinux.org/Эльбрус/lcc#фронтэнд

Ну сколько можно. Уже не смешно. Читай: Разработчикам ПО предложен бесплатный удалённый доступ к серверам Эльбрус (комментарий)

Но он не базируется на GPL, не раз говорили ведь, ни на clang ни на gcc. Это как у Apple Xcode, много открытых компонентов, а что то - нет.

Пруф? Или как обычно на слово поверьте?

nVidia тоже до сих пор не может открыть свой драйвер, потому что там куча лицензированного

А у AMD не куча?

а резона открывать нет.

А у других есть? Это прям на уровне архитектуры закладывается резонность я так понимаю?

Про манипуляции кто бы говорил, ты за собой этого не замечаешь? Причем понятно что твоя цель - оскорбить сотрудников МЦСТ и принизить результаты их труда, обсмеять.

Я ничего против сотрудников МЦСТ не имею, понятное дело работяги бюджет не пилят. За них обидно в двойне, мало того что работяги получают меньше чем должны, так их ещё как лохов используют в пропаганде.

Это же азы управления, да вот денег нет, но вы делаете великое дело! Или бывает так - верьте в то что делаете великое дело и деньги будут! Лояльность в общем.

Вопрос только в том кто плоды этого труда пожинает, работяги? Их имён нет, яхты не покупают. А те кто пожинает никакого отношения к труду и результатам как правило не меет.

Рынок ПВО - это тоже рынок, не открытый, не для всех, с договоренностями. Рынок железнодорожной техники тоже нифига не открытый. Много сфер где рынок не является открытым, но это рынок

Мы говорим о рынке в рамках рыночной экономики. Ты же мне говоришь о рынке как о факте совершения купли-продажи.

Понятно что с твоей точки зрения и у аборигенов которые меняют уши на пальцы есть рынок. Какое это имеет отношение к рыночной экономике?

То что ты называешь закрытым рынком не является противоположностью, это совсем другая система. В рамках конкуренции, отсутствия монополий и равно удалённости власти нужды в закрытости нет.

ЛОЛ. Канал сбыта - это канал сбыта. Никакого отношения к рынку это не имеет. Тут даже про базовые кривые спроса-предложения разговора не идет. Очнись уже. А конкретно в случае с МЦСТ даже канал сбыта под вопросом.

Здесь речь идёт как раз о каналах сбыта. Спрос на процессоры и электронику в мире есть, а каналов сбыта у МЦСТ нет.

Почему нет это следующий вопрос который тут не раз поднимался, кто-то говорит что процессоры Г, кто-то говорит про цену и тд.

Ну это понятно. И я в общем-то согласен с твоей мыслью, что открытая платформа привлекла бы больше интереса, но соль-то в том, что их (МЦСТ) это не волнует. У них другие цели.

Да я собственно не против, пока очередная голова не начинает втирать про национальную безопасность и заботе о интересах.

Компилятор является собственной проприетарной разработкой МЦСТ и его исходных кодов у Альта нет. Он не основан на коде gcc, но повторяет в общих чертах его семантику (там фронтенд EDG).

То есть МЦСТ. За несколько лет написали с нуля компилятор, на котором чудесным образом собрался весь Альт( по сути любой дистр), ядро и куча утилитариума?

Ну либо там реально гении, разработчики LLVM плачут. Либо кто-то ******.

Поэтому оснований требовать исходники компилятора нет, хотя лично я хотел бы их видеть опубликованными.

Да все уже поняли, оснований требовать что-то у МЦСТ нет, даже за наши деньги. Мы должны только хвалить МЦСТ, падать в ноги, о эти великие ЦП, безопасность сраны.

Пойду продавать квартиру, куплю плату и процессор, буду сидеть и медитировать, всё равно нет даже компилятора собрать что-то.

Надеюсь хоть bios есть, хотя наверно пароль с завода.

Во-первых, кто вы такой, чтобы мне тыкать?

О боже, какое оскорбление. Ты - нормальное местоимение, если конечно уровень ЧСВ не завышен.

Во-вторых, у меня хватает докладов на конференциях СПО высшего увроня, тот же FOSDEM.

Какое это имеет отношение к тому, что ты выдаёшь факты из разряда сплетен? Будь ты лучшим докладчиком Европы, от этого факт того что эльбрус там никому не нужен никак не поменяется, увы.

Я этого никогда не говорил. Я говорил, что интерес есть. И да, ко мне не раз подходили с вопросами по Эльбрусу.

Сразу видно, что Вы за пределами России на IT конференциях мало бываете. Немцы давно интересуются. Но, к сожалению, за рубеж Эльбрусы пока что действительно не продаются. Я был на последнем CCC в Лейпциге, там людям в кулуарах Эльбрус оказался очень интересен — знал бы заранее, был бы доклад.

Типичное манипулирование, сначала Немцы интересуются! Потом оказывается на одной кофе в Лейпциге кто-то услышал, там вроде бы пару человек сказали слово Эльбрус. НЕМЦЫ ИНТЕРИСУЮТСЯ!

Ко мне тоже вчера соседка, пожилая заходила и онлайн банком пользовалась, интересовалась, пин-код ставила. У Русских Бабушек большой интерес к электронике, андроиду, шифрованию, кибер безопасности!

За несколько лет написали с нуля компилятор

Во-первых не с нуля, они часть компилятора купили. Во-вторых пропущено слово «десятков».

всё равно нет даже компилятора собрать что-то.

Компилятор есть, но не gcc.

За несколько лет написали с нуля компилятор

я честно говоря вообще не понимаю почему все прицепились к бинутилзам

разве команда, которая делает свой проц на своей архитектуре, не способна сама сделать бинутилзы? имхо с этого вообще и начинают - не линковщик под х86 же использовать для «попробуем собрать под него калькулятор посмотреть умеет ли он складывать» :-)

вообщем имхо суть докапывания до жпл сильно преувеличена

а вот астру за их лицензию надо карать!!!1111 (это чтоб ватником не назвали)

За несколько лет написали с нуля компилятор

У автора Circle свой компилятор с нуля. Где-то он говорил, что так проще экспериментировать с языком, чем дорабатывать clang. Сначала всё работало в режиме интерпретации, потом он прикрутил кодогенерацию через LLVM. Публичная репа с примерами появилась в феврале 2019, а в декабре у него уже доклады были, с вполне работающим компилятором. То есть разработка компилятора одним человеком заняла меньше года. И он ещё в процессе экспериментировал с фичами языка.

Нет. Это совсем не очевидно. Даже наоборот: https://www.altlinux.org/Эльбрус/lcc#фронтэнд

Ну если на вики альта, коряво оформили 2 предложения, тот тут конечно - так оно и есть. Пруф так пруф.

Ну сколько можно. Уже не смешно. Читай: Разработчикам ПО предложен бесплатный удалённый доступ к серверам Эльбрус (комментарий)

Да, извиняюсь. Уже всё за реверсинжирили. Вообще доступ это такое, в прицепе можно отвечать на этим.

Эльбрус закрытый

Разработчикам ПО предложен бесплатный удалённый доступ к серверам Эльбрус

Они нарушают GPL

Разработчикам ПО предложен бесплатный удалённый доступ к серверам Эльбрус

Какой сегодня месяц?

Разработчикам ПО предложен бесплатный удалённый доступ к серверам Эльбрус

Во-первых не с нуля, они часть компилятора купили.

За сколько, у кого?

Во-вторых пропущено слово «десятков».

Дата начала разработки компилятора?

Компилятор есть, но не gcc.

-Наркоты нет

–Разверните карманы

• карманы не разверну, но наркоты нет.

Ну если на вики альта, коряво оформили 2 предложения, тот тут конечно - так оно и есть. Пруф так пруф.

Приведи пруф, что там gcc.

За сколько, у кого?

Ты не осилил прочитать? Ну-ну.

Разверните карманы

С какой радости? Ты кто такой? Вот и иди за пруфом про gcc для начала.

Во. Скооперируйтесь с SZT, зарегистрируйте ИП, купите Эльбрус, требуйте исходники.

Ты не осилил прочитать? Ну-ну.

Тролль что ли? Раз асилятор у нас, называй цены.

С какой радости? Ты кто такой? Вот и иди за пруфом про gcc для начала.

Ага, мама порежу забыл. Мы уже поняли, давайте вместе докажем что ЭЛЬБРУС ХОРОШЫЙ!

Нормальная тактика, я должен доказывать проводить экспертизу и сам выяснять состав колбасы которую я покупаю.

Во. Скооперируйтесь с SZT, зарегистрируйте ИП, купите Эльбрус, требуйте исходники.

Я в принципе предполагаю это последняя надежда апологетов Эльбруса познакомится со своим божеством.

Приведи пруф, что там gcc.

Я предполагаю в этой колбасе рулон бумаги, мне так кажется, может вкус такой - не важно. Если ты нормальный производитель ты тыкаешь меня в состав носом и говоришь - вот пруф, пшёл от сюда.

А если ты мцст то ты продаёшь колбасу без состава, а когда я заявляю про бумагу ты предлагаешь мне заняться научной работой по изучению колбасы.

Понимаешь я не хочу изучать колбасу! Я хочу её есть. Я не хочу покупать и осваивать лабораторию по изучению колбасы! ( Декомпилировать, реверс инжириг твоего компилятора и архитектуры производить)

У автора Circle свой компилятор с нуля. Где-то он говорил, что так проще экспериментировать с языком, чем дорабатывать clang. Сначала всё работало в режиме интерпретации, потом он прикрутил кодогенерацию через LLVM. Публичная репа с примерами появилась в феврале 2019, а в декабре у него уже доклады были, с вполне работающим компилятором. То есть разработка компилятора одним человеком заняла меньше года. И он ещё в процессе экспериментировал с фичами языка.

Я не говорю что нельзя сделать компилятор за год. Ты додумываешь.

У того чувака компилятор способен собрать полноценную систему минимальную с ядром и тд, тот же альт, деб. ? Хотя бы ядро?

А у ребят смог, на изи. Здесь же вопрос не про - сделать компилятор языка Х за Х лет. Здесь подозрительная обратная совместимость, я про это.

Если ты нормальный производитель ты тыкаешь меня в состав носом и говоришь - вот пруф, пшёл от сюда.

Ты докажи, что ты потенциальный покупатель и с тобой есть смысл общаться.

Ты докажи, что ты потенциальный покупатель и с тобой есть смысл общаться.

Посади тебя в пятёрочку ты к бабушкам будешь подбегать и требовать , чтобы они доказали тебе способны они купить эту колбасу или нет?

А если вдруг захочет на состав посмотреть, то только после покупки или деньги заставишь показать?

Что дальше доказывать прикажете? Задницу сфоткать, а то вдруг гордость страны пидараст купит?

Я не говорю что нельзя сделать компилятор за год. Ты додумываешь.

Я не говорил, что ты такое говорил. Тут уже ты додумываешь.

собрать полноценную систему минимальную с ядром

У него компилятор Си++, а не Си. Причём ему не интересна совместимость с расширениями конкретных компиляторов, поэтому ядро он собрать не сможет. В ядре слишком много трюков, заточенных на производительность кода. И эти трюки используют особенности поведения компилятора.

То, что GCC может собрать ядро — не заслуга GCC. Просто ядро разрабатывается под особенности реализации GCC.

А у ребят смог, на изи.

Покупаешь готовый фронт-энд и вперёд. Там тебе сразу мимикрия и под GCС, и под Clang, и даже под MSVC. Осталось генерацию команд сбацать.

То, что GCC может собрать ядро — не заслуга GCC. Просто ядро разрабатывается под особенности реализации GCC.

Собирается оно тоже из-за этого, о чём я и говорю.

Покупаешь готовый фронт-энд и вперёд. Там тебе сразу мимикрия и под GCС, и под Clang, и даже под MSVC. Осталось генерацию команд сбацать.

Без кода GCC, Clang ? Тупо просто взаимодействие ? Есть пример такого фронт-энда собирающего ядро ?

Желательно открытого, что бы не было очередное гадание.

Есть пример такого фронт-энда собирающего ядро ?

Я тебе давал ссылку. Там конкретно написано, чей фронт-энд. Обращайся.

Я тебе давал ссылку. Там конкретно написано, чей фронт-энд. Обращайся.

Ссылку на исходники, где гарантия что там не gcc перелопаченный?

Ссылку на исходники, где гарантия что там не gcc перелопаченный?

Когда купишь, будут тебе исходники. Видимо.

Когда купишь, будут тебе исходники. Видимо.

Если суммировать твои аргументы и позицию, они свелись к 2 предложениям на альт вики, твоей убеждённости в том чего у тебя нет.

При этом всём у тебя ещё хватает наглости посылать других покупать кота в мешке. Найс маркетинг.

твоей убеждённости в том чего у тебя нет.

В зеркало посмотрись для начала. А потом ещё раз подумай о том, что ты такой и кому нужны твои причитания.

Так там бинарник кросскомпилятора lcc выкладывался от МЦСТ-Волга когда-то, он под x86 запускается. Я попробовал немного это поковырять, и не похоже, что это основано на GCC. Куча каких-то нестандартных флагов, libmcst какой-то еще упоминатся. Не, может там и каким-то образом переиспользовали исходный код GCC, но это надо дизассемблировать/декомпилировать и тратить время на более детальные сопоставления.

Я выдвинул предположение. Ввиду закрытости каждый волне предполагать что-то. Я подкрепил свои предположения фактом того, что они собирают целый дистрибутив и ядро, на что способен на данный момент лишь 1 компилятор (или нет?).

Я предполагаю из сообщений апологетов их дальнейшую «сказку».

Мол GPL здесь не при чём. Как бы наш компилятор не построен на базе GCC, это задействованы части gcc в нашем компиляторе. Если такой подход допустим, то GPL rip.

В зеркало посмотрись для начала. А потом ещё раз подумай о том, что ты такой и кому нужны твои причитания.

А потом предполагаю я должен ужаснуться, встань на путь истинный и купить Эльбрус. Но перед этим стать индивидуальным предпринимателем, без этого в IT теперь даже процессор нельзя купить, какой прогресс.

Так они используют сторонний фронт-энд от Edison Design Group, где есть совместимость с GNU C и GNU C++ https://www.edg.com/c/features

A GNU C and C++ compatibility mode, which provides the extensions supported by GCC (versions 3.2-7.3), along with various undocumented features and bugs. The compatibility is good enough that the front end can compile the Linux kernel and utilities.

И они этого не скрывают

Исходники были бы лучшим доказательством. Сейчас это просто стрелка от одни возможных воров к другим, что не делает никого из них святыми.

Но всё-таки интересно, надо будет вокруг этого edg походить.

на что способен на данный момент лишь 1 компилятор (или нет?).

Вот или погугли для начала.

Сейчас это просто стрелка от одни возможных воров к другим, что не делает никого из них святыми.

Как и тебя.

Просто если отмотать назад дискуссию, что мы получаем. Купили закрытый компилятор ради совместимости с открытым, зачем ?

Конечно раньше были вопли про «оборона, безопасасность», теперь оказывается куплен какой-то компилятор за бугром.

Прям от тех кто якобы потенцевальный враг. Ок, допустим это не попил, ибо пропатчить gcc и написать в смете круглую сумму не вариант, допустим.

Теперь мы допустим, что там действительно чистый, как слеза младенца с точки зрения лицензионности edg. При покупке edg исходники дают?

Смету мне покажи сначала на покупку edg и исходники, а то у попова PopovGPP тоже всю убунту собирал.

Как и тебя.

Я не трачу бюджетные деньги. Если бы тратил, то ты имел бы полное право спросить меня на что и зачем.

Я выдвинул предположение. Ввиду закрытости каждый волне предполагать что-то. Я подкрепил свои предположения фактом того, что они собирают целый дистрибутив и ядро, на что способен на данный момент лишь 1 компилятор (или нет?).

Предлагаю сразу засудить Microsoft за использование кода из Wine. Подкрепить это предположение фактом того, что в Microsoft Windows можно запустить Starcraft, на что способна на данный момент лишь одна среда запуска приложений на POSIX-системах (или нет?).

Предлагаю сразу засудить Microsoft за использование кода из Wine. Подкрепить это предположение фактом того, что в Microsoft Windows можно запустить Starcraft, на что способна на данный момент лишь одна среда запуска приложений на POSIX-системах (или нет?).

Ну если Wine появился до создания Microsoft`ом Windows, то почему нет?

Но тут такое, примерчики не очень. Wine как бы заявляет открыто с кого срисовывает.

Смету мне покажи сначала на покупку edg и исходники,

Ты кто такой, чтобы у меня что-то спрашивать?

Я не трачу бюджетные деньги.

Это никого не интересует.

Это никого не интересует.

И это хорошо. А вот мцст тратит, и это интересует налогоплательщиков и это тоже хорошо.

А вот мцст тратит, и это интересует налогоплательщиков

С каких пор налогоплательщикам можно интересоваться коммерческими секретами? А если у тебя есть доказательства уголовщины, думаю адрес прокуратуры можешь сам нагуглить. Если для прокуратуры у тебя ничего, тогда лесом.

С каких пор налогоплательщикам можно интересоваться коммерческими секретами?

С любых пор, ибо не запрещено.

А если у тебя есть доказательства уголовщины, думаю адрес прокуратуры можешь сам нагуглить.

Что-то по запросу «честная прокуратура» ничего не гуглится, помоги а.

Если для прокуратуры у тебя ничего, тогда лесом.

Так я и не ставлю такой цели, если вместо 2 глаз видящих станет 4 - для меня этого уже достаточно и день прошёл не зря.

С любых пор, ибо не запрещено.

И что, рассказывают? И не посылают? :-) А может тебе чертежи С-500 ещё надо и документацию на ракеты к комплексу? Да и на Сармат...

Ты логическую цепочку теряешь, иди поспи.

интересует налогоплательщиков и это тоже хорошо. С каких пор налогоплательщикам можно интересоваться коммерческими секретами?

С любых пор, ибо не запрещено. интересоваться

И что, рассказывают? И не посылают?

Что мне рассказывают, а что нет дело десятое.

:-) А может тебе чертежи С-500 ещё надо и документацию на ракеты к ней? Да и на Сармат…

Они к сожалению под грифом секретно, официально и государством. А что касается Эльбруса - таких сведений нет.