Обзор компьютеров с процессором Эльбрус: комплектующие и тесты

не нужно путать именитую промышленную продукцию (хоть и немного отставшую и не такую надёжную, как хотелось бы (это я про фанук), но ни в какое сравнение с снг шлаком), которая не была просрана, с российским стартапчиком, пытающийся повторить просранный успех. то бишь не нужно сравнивать fanuc с пальцем

вообще я начинал с утверждения, что на постсовке полимеры просрали все, и отдельно выделил белоруссию и россию. по первой уверен, по второй смотрите сами, чего дальше к словам цепляться. по крайней мере у вас пока нет геноцида в течение (вот уже) месяца

Ясно Это ДРУГОЕ

Ну к слову сказать вы абсолютно правы про мелкосерийную электронику. Есть например разного рода пекарские печи из Австрии кажется. Дак там плата управления стоит 120 тысяч рублей. А на ней из сложной электроники только пара контроллеров и память. К этим же печам дисплей совмещённый с пультом - ещё 60 тысяч. А цена такая просто потому, что в серии производится дай бог тысяч сто единиц оборудования

Упоротым это не объяснить, особенно тем кто обсирает все что разрабатывается или производится в России

плату с сотней микриков и одним разъемом за 600 вечнозеленых, от лучших собаководов японии, лично руками чинил, да да, тупо менял микрики, сносились. пачка микриков рублей 200 вышла :)

и да, 600 это из под полы и контрабандой, нормально ввезти уже будем подходить к паре штук

Тот же Бачило в ролике про МЦСТ и Эльбрусы достаточно популярно объяснил, что денег на разработку они тратят очень много, а процессоров на выходе очень мало отсюда и цена на один процессор такая

Что этот фантазер может объяснить? Разработку процессоров от и до заказало и проплатило государство, деньги нужны только на то что бы их напечатать разрезать, каждый закорпусировать и протестировать, пару-тройку сотен долларов за проц примерно и получается и так он и стоит, но тут еще вклинивается разработка и производство платы. Самая дорогая часть эльбруса это материнская плата, а процессор удешевить можно только уменьшив площадь кристалла, чем собственно 12С и является

Тогда ты объясни как мать с древним целероном 97 года, 10 метрами оперативки и 32 метрами флешки может стоить 5 тысяч баксов. Там уже давно все расходы на разработку отбились сто раз.

Ну по интелу мерить некорректно, так как у них собственное микроэлектронное производство. Селерон бородатого года очевидно делается на таком же бородатом фабе, который с чисто коммерческой точки зрения уже давно пора закрыть, а заказ на селерон, раз он такой востребованный, разместить где нибудь там в японии на фуджитсу или хоть вон в россии на ангстреме старом. Но раз такого не происходит значит нужен сам фаб, а в цене селеронов все его содержание.

Тут все начинают мерить по ценам на массовые потребительские процессоры и изделия. Но МЦСТ не производит продукцию для массового потребителя. В ответ начинают ныть про то что их налоги государство тратит зря. Только они не видели сколько стоит промэлектроника даже собранная из бытовых компонентов. Типа промышленная рабочая станция на дешманском древнем железе стоит как 5 таких компов в магазине. И я бы предпочел что бы у меня на работе вместо индусского говна от GE Fanuc, древних серверов на Win 2003, таких же древних рабочих станций на Win XP. Стояли бы контроллеры от МЦСТ, и их сервера и рабочие станции, с нормальным линуксом. Но почему-то МЦСТ не идет в промышленность, хотя тут для них точно найдутся клиенты, и тут их цены будут низкими по сравнению GE и Siemens.

промышленная рабочая станция на дешманском древнем железе стоит

точно такое же распильное гавно. в крупных компаниях так пилят, как мцст не снилось

В стоимость промышленных железок входит ещё суппорт и минимизация хлопот.

В начале нулевых я работал на заводе, где стояли сименсовские станки. В контроллерах там были ноутбучные диски объёмом не более, кажется, 400 Мб, которые, в связи с износом (и общепромышленными условиями) часто вылетали. Сименс предлагал замену на новые флешовые, но вместо этого с целью экономии периодически посылали человека в Москву на развалы в Митино, он там находил древние ноуты с такими дисками, клонировал на них исходные со станка, и заменяли своими силами (с регулярными простоями оборудования).

ты забыл указать стоимость новых флэшовых, обращаю твое внимание в НУЛЕВЫХ :) это чтоб свистелось лучше

или производится в России Но Эльбрус не производится в России, упоротый.

Промышленные, скорее всего, подороже, а вот обычные в районе $180 за 128Мб стоили в 2001ом. Вполне себе цена нового ноутбучного винта того же года. На 10 гиг, правда, но куда им 10 гиг? С учётом того, что в их условиях купленные б/у регулярно выходили из строя, то ещё вопрос, что в итоге было бы дешевле.

Тогда чипы AMD, Nvidia и большая часть Intel не производится в США, упоротый.

Нифига туда не входит. Даже батарейка для контроллера стоит 80 баксов, а сделаны они из батареек которые на алике стоят 10 баксов за мешок.

да нихреново так подороже, это самое начало, флэш память откровенное говно больших объёмов. а уж от сименса, после разбраковки и упаковки, чтоб совсем не стыдно было. я ж говорю, там свистун, который слышал только звон

Все очень сложнее

Возможно даже, что всё ЕЩЁ сложнее. Ты уверен, что правильно оценил, какое ценообразование мог бы провести МЦСТ с его текущей прибылью в российских правовых и экономических условиях? Я — нет.

И да, я согласен, закрытость Эльбруса выбешивает. Меня она выбешивает ещё больше, чем цена, поскольку цену я объективно оценить не могу, а вот сомнительность security by obscurity очевидна, и сообщество так не создашь. А оно нужно. Я тут уже писал: современный российский процессор для военных нужен, но современный российский процессор ТОЛЬКО для военных — плохая и ненадёжная идея.

Но с другой стороны — если мы хотим, чтобы Россия могла обеспечивать свою независимость, даже такой «Эльбрус» лучше, чем никакой. Что делать. Нужен и «Эльбрус», нужен и «Байкал», нужен выбор.

Понятное дело, тут полно диванных мудрецов (я не про тебя). У одного из них «так называемая родина», у другого «государство не может иметь цель, цель могут иметь только граждане» (на какой планете эльфов они такое государство видели, вопрос открытый), у третьего (в другой теме, но тоже про Эльбрус) есть ориентир в виде цивилизованного мира, внешнего по отношению к России, который определяет, что Россия имеет право делать, что нет, у четвёртого «в Европе нет своих процессоров» (Acorn computers и ARM? Нет, не слышали). Понятно, что для этих людей не нужен ни Эльбрус, ни российская промышленность вообще. Гоните нефть и не выделывайтесь. А если рассуждать не с диванной, а со сколько-нибудь адекватной точки зрения — даже такой Эльбрус лучше никакого. Но к такому много претензий, да. А что делать? Я не знаю.

Acorn computers и ARM

ARM куплен американцами (Nvidia). А какие процессоры выпускает Acorn computers?

Acorn computers — изначальный разработчик архитектуры, соучредитель Advanced RISC Machines.

Да, новость про покупку ARM нвидией я пропустил. (Почему-то на ЛОРе ограничились обсуждением в толксах.) Ну и регуляторы своё слово, как я понял, ещё не сказали. И что-то мне кажется, это может подстегнуть развитие альтернатив.

Ну тогда есть ещё RISC-V с ассоциацией в Швейцарии. Правда, насколько оно подходит для процессоров общего назначения, я не знаю.

Экий тут серпентарий знатный. Не хуже, чем на Хоботе (хотя как знать, кадровый состав может оказаться примерно одним и тем же). Началось все с возмущенных возгласов «зачем здесь вообще эта новость!». Видимо, появление новости с результатами тестов российского процессора и с демонстрацией его работы в Linux у некоторых здешних завсегдатаев вызывает такой приступ ненависти, что они даже кушать не могут. Далее последовали привычные штампы про «откаты и распилы», привычные вопрошания «а где его можно купить», «зачем он нужен» и «почему так дорого».

Но особенно доставляет лютая ненависть в отношении самого факта наличия господдержки. Интересно, эти ненавистники вообще пробовали интересоваться, к примеру, историей создания «Кремниевой долины»? Ведь наверняка пробовали и прекрасно знают, что долгие годы «долина» существовала за счет госфинансирования и госзаказов со стороны DARPA и NASA. В 60-х 70% исследований в области компьютерных разработок финансировалось DARPA (https://unherd.com/2018/06/government-agency-made-silicon-valley/). Про одного из пионеров «долины», компанию «Fairchid», сообщается следующее:

Первый контрактом стала поставка 100 кремниевых транзисторов для сверхзвукового бомбардировщика B-70. Они его выиграли несмотря на то, что стоимость кремниевых транзисторов в 30 раз превышала стоимость транзисторов из германия.

А вообще, есть отличная статья экономиста в звании профессора Марианны Маццукато с красноречивым названием «Истинный двигатель инноваций — государства и госинвестиции, а не Кремниевая долина». Там приведено куча примеров, не оставляющих камня на камне от красивых басен про то, как пришли инвесторы и создали новую хайтечную отрасль на пустом месте. В реальности этого нет, первоначально эти отрасли создает государство. Да и в последствии без поддержки не оставляет, тому есть куча примеров.

Ну а теперь что касается «распилов и откатов». Во 1-х, это серьезное обвинение, и если у его автора нет конкретных доказательств, то он просто трепло (на которое, кстати, есть все основания подать в суд). А во 2-х, обратимся к конкретным цифрам. На разработку Эльбруса-8С в 2011 было выделено 836млн.руб, это всего то около $25млн по курсу тех лет. Почти на 4 года (2011-2015). При этом только стоимость изготавления 2-3 комплекта масок на TSMC для 28nm обошлась в $7-10млн А ведь надо было еще изготавливать и отлаживать инженерные образцы, создавать свой чипсет, платить зп сотрудникам все это время. Где здесь вообще найти возможность для какого-либо распила?? Практически не было ее. Для сравнения: годовой бюджет Интела на R&D более $10 ярдов! Финансовые и людские ресурсы Интела и МЦСТ не сопоставимы, они отличаются на порядки. Но это, разумеется, совершенно не мешает некоторым умникам требовать от Эльбруса производительности последних Интелов. Хотя никаких оснований для этого нет.

Парни из МЦСТ умудрились за мизерное по мировым меркам финансирование, малыми силами разработать и довести до серии вполне достойный процессор (плюс чипсет к нему, о чем нельзя забывать), который вполне годится для решения кучи задач. Казалось бы - это повод для того, чтобы выразить ребятам респект, сказать, что делают для страны очень важное дело, пожелать дальнейших успехов. Это было бы логично для любого адекватного человека. Хотя бы исходя из элементарной доброжелательности или воспитания. Так нет же, находятся индивидуумы, которые сходу переходят на хамство, звериную злобу и льют помои. Нормальные люди в реале себя так не ведут, а вот в коментах под роликами наблюдается явная аномалия. Похоже, действуют тролли, которые используют распространенный прием воздействия на психику, состоящий в том, что лютая ненависть заразна. А посему эта лютая ненависть включается сразу. Само собой, порой авторами подобных помоев являются просто психопаты.. То, что делает немногочисленная команнда МЦСТ - настоящий подвиг! По мне так собственный российский процессор даже уровня Core2 - это уже неимоверно круто в текущих реалиях.

Наличие собственного процессора, который можно использовать в областях, требующих доверенной платформы - один из критически важных элементов суверенитета государства. Если кому-то этот суверенитет по боку (более того, вызывает приступы бешенства) - то на мнение этого кого-то просто наплевать.

Но вернемся к господдержке, столь ненавистной некоторым поклонникам религии свободного рынка и частных инвесторов (которые, как известно, придут). Про Кремниевую долину я уже упомянул, но это было в прошлом. Зато сейчас в полном разгаре программа под названием «European Processor Initiative», которая финансируется из бюджета ЕС. И никто там не возмущается и не заламывает руки по этому поводу. Государство занимается поддержкой создания новых технологий и высокотехнологичных производств, это одна из его прямых задач.

Еще информация к сведению:

««STMicroelectronics, the largest chip maker in Europe, said Monday that it planned to invest almost 2 billion euros in conjunction with the French government to develop a new line of microprocessors for smartphones, TV set-top boxes and home routers.»»

Надо же, «in conjunction with the French government» - и никак иначе. И это при том, что STM давно уже раскрученная, мощная контора, которая твердо стоит на ногах. И никто во Франции не возмущается фактом господдержки, она в порядке вещей. Это только в России поддержка создания собственных МП - тягчайшее преступление с точки зрения некоторых. Такой вот образец русофилии и отсутствия двойных стандартов.

А как «экспертам» такая новость (правда не первой свежести):

In line with the National Democratic Alliance (NDA) government’s flagship ‘Make in India’ programme, the centre plans to spend billions of dollars to put in place an ecosystem for electronics manufacturing in the country.

The government plans to invest $10 billion in two computer chip manufacturing facilities that are due to come up, R.S. Sharma, secretary, department of electronics and information technology, said on Thursday at the first “Indian Electronics Expo" that was organized by the Electronics and Computer Software Export Promotion Council.

Sharma also said that India will invest $400 million to develop a microprocessor.

Т.е. даже индусы выделяют на разработку собственного процессора $400 лямов! В 15 больше, чем было выделено МЦСТ на разработку Эльбруса-8! (а уж сумма в $10 ярдов для российской электроники вообще выглядит как фантастика). Тут впору возмущаться мизерным финансированием компьютерных разработок в России, а не фактом их наличия.

А уж что касается китайцев, то здесь сравнения еще более не уместны, вот несколько выдержек, которые легко нагуглить: ""China has set up a new national semiconductor fund of 204.2 billion yuan ($28.9 billion), as it seeks to nurture its domestic chip industry and close the technology gap with the U.S. The government-backed fund is bigger by some $9 billion compared with a similar fund launched in 2014 that had raised 139 billion yuan, "" ««China Said to be Raising $47 Billion Semiconductor Fund»» ""The Chinese government has, in recent years, stepped up efforts to create a domestic semiconductor industry to help supply its massive electronics market, signaling its intention to spend $161 billion over 10 years to further that effort. ""

$161 ярд в течение 10 лет на развитие электроники!! Именно благодаря этому китайская электроника развивается такими скачкообразными темпами, Китай здесь по факту уже один из ммровых лидеров. Не смотря на то, что меры господдержки являются столь лютой ересью с точки зрения адептом невидимой руки свободного рынка. Правда, китайцам мнение сектоидов побоку, отсюда и результаты.

Так что, резюмируя: господдержка МЦСТ является мизерной по сравнению с другими странами, решившими развивать собственную электронику/процессоры и принявшими для этого соотсветствующие программы. Бюджет на разработки, людские ресурсы у МЦСТ на порядкИ меньше, чем у лидеров отрасли.

Поэтому парням из МЦСТ, сумевшим в условиях мизерного финансирования и недружелюбных к производству российских реалий создать и довести до серии достойный процессор, который реально работает и для которого уже есть своя экосистема - огромный респект!

В России существует компетентная команда, способная создавать современные процессоры, разрабатывать сложнейшие физдизайны. Это само по себе здорово и позволяет надеяться, что со временем появится российский процессор, конкурентоспособный на массовом рынке. А вот если такая команда исчезнет, а разработчики свалят за бугор, то такой надежды не будет вообще. Чего, видимо, и добиваются хейтеры.

С моей точки зрения, представленные выше сведения полностью обнуляют все стенания по поводу наличия господдержки. И если они, не смотря на это, продолжатся, то это будет лучшим доказательством того, что их источники - просто тролли (некоторые, возможно, на зп).

p.s.: в затяжных дискуссиях здесь участвовать не планирую, жалко времени и сил. Те аргументы, которые я изложил, считаю достаточными для того, чтобы убедить вменяемых людей, а тратить энергию на невменяемых - процесс бессмысленный

портянка шикарна, но это уже не раз рассказывали, понимаешь, им похер. я откровенно забил, разговаривать с умалишонными тролями так себе развлечение