План SiFive по компьютерам на базе Linux и RISC-V

Вот что им стоило память не распаивать? Или контроллер больше не умеет?

Я согласен с предыдущими ораторами, эта плата достаточно дорогая. Это не очень удобно. Но, мне кажется, это вопрос времени. Радует сам факт, что RISC-V воплощен в кремнии и любой, у кого есть лишние 700 баксов может его купить. Пстепенно эти платы будут становится дешевле. Я думаю, что такие решения найдут себе покупателя. Энтузиастов достаточно много.

Интересно, что там с графикой.

втыкаешь любой радеон - вот тебе и графика.

что там с графикой

https://youtu.be/2XLZ4Z8LpEE

То есть, сам SoC без графики? Жалко. Вот бы еще появилась свободная графика для таких девайсов. И можно будет сделать свободный аналог малинки. Правда, нужно еще раздобыть свободный WiFi/Ethernet чип.

Да, интересное видео. На ЛОРе его уже обсуждали.

раздобыть свободный WiFi

Из-за сертификации вряд ли.

Опять следы ведут в Беркли 😁

Я бы предпочел десктопную плату и нормальный ноутбук типа T480. Игрушки типа малинки - это весело, конечно, но это игрушки.

Там натурально критика архитектуры команд risc-v, которая собственно и обсуждается в этой теме.

Такой «критики» и про ARM можно генерировать килобайтами. «Фу-фу-фу, нельзя одной командой загрузить в регистр произвольное 32-разрядное число!!!!11111».

Говно это, а не критика. Теоретические измышления не подкреплённые экспериментально мало кого интересуют, когда дело доходит до выбора железки. А практика показывает, что RISC-V в реальной жизни как минимум ничем не хуже такого же ARM. В этом может убедиться любой натурально всего за 400 рублей, купив на алике bluepill и Longan nano и погоняв на них один и тот же код.

и про ARM можно генерировать

Не можно, а нужно.

Теоретические

в реальной жизни

Практические, ведь архитектуру приходится реализовывать в железе и использовать на практике.

То что там в статье расписано, на практике ведёт к (придумываю для примера) например худшему использованию транзисторного бюджета и боттлнекам в производитеьности.

Ты опять же можешь сказать, что якобы это копейки и насрать, но этот risc-v недавно специально придумывали. Зачем спрашивается с нуля делать с недоработками, а не сделать с учётом всех известных на 2010е годы плюшек для производительности например, кроме тех, которые например не запатентованы.

Может быть, при очень массовом выпуске цена на RISC-V при прочих равных будет чуть ниже, за счёт отсутствия лицензионных отчислений, только и всего.

Allwinner A10 стоит копейки (<10$), давно Out of stock, но в любой момент вам произведут партию в 50000 шт. Более новые Allwiner/Rockchip стоя тоже не шибко больше.

А вот на SoC явно есть ещё и другие IP-ядра (для сетки, PCI и т.п.). Что тоже надо бы купить. Плюс работу разработчиков SoC, манагеров и прочих оплатить надобно. Плюс доход конторе.

После этого 665$ смотрится как дофига, в сравнении с каким-нибудь firefly station p1 за 120$

Allwinner A10 стоит копейки (<10$), давно Out of stock, но в любой момент вам произведут партию в 50000 шт. Более новые Allwiner/Rockchip стоя тоже не шибко больше.

Ну а RISC-V при тех же условиях будет на несколько центов дешевле. Только и всего. Так что никаких существенных отличий для конечного пользователя от других RISC нету, даже от свободности.

После этого 665$ смотрится как дофига, в сравнении с

Не сравнивай мелкие партии с ширпотребными продуктами. Power9 тоже недешёвый, например.

Зачем спрашивается с нуля делать с недоработками

Ну так исправь, оно ж опенсурс. Залей в FPGA, продемонстрируй что получил существенный выигрыш в чём-то без существенного усложнения и все пересядут на твой форк.

Ну а RISC-V при тех же условиях будет на несколько центов дешевле.

Так что же он по факту существенно дороже?

Я в пример привёл «индустриальный» вариант произведённый партией в несколько сотен экземпляров.

Ширпотреб ещё дешевле https://www.friendlyarm.com/index.php?route=product/product&path=85&product_id=277

Так что же он по факту существенно дороже?

По факту, при одинаковых объёмах производства RISC-V GD32VF103 чуть дешевле ARM GD32F103.

SiFive’овские RISC-V cущественно дороже Allwinner’овских ARM потому что не выпускаются миллионами.

Я в пример привёл «индустриальный» вариант произведённый партией в несколько сотен экземпляров.

Ты разницу между выпуском микрухи и засовыванием платы в коробочку понимаешь?

Я тоже считаю не нужна она.

Over 500$ за микруху - это дофига.

Ну или сделать финт ушами и сразу выйти на серию. Ну хоть там на роутеры или NAS, или видеорегистраторы.

Я тоже считаю не нужна она.

Причем в общем-то нигде, включая ATX. Почему этот атавизм до сих пор держится хоть убей не пойму.

Over 500$ за микруху - это дофига.

С чего бы? Стоимость микрухи состоит из 2х частей - изготовление масок и собственно изгтотовление микрух. Для небольших партий первое значительно превышает второе. Для больших партий цена первого составляет незначительную долю от второго.

Да вообще непонятно. Вместо того чтобы сделать разъем с одним напряжением и линию с индикаторами блока питания, они используют древний APM стандарт. Хотя сейчас и процессор, и видеокарта питаются отдельно.

Тут этого никто не понимает, а некоторые даже пытаются опровергать… :(

счёты энергоэффективнее - вообще без батарейки работают.

За 1 секунду опытный счетовод проводит 2 операции сложения или вычитания с 1 десятичным разрядом (3.3 бит каждая), за которое оператор сжигает ~10,7 калорий или ~90 Дж энергии. 2-ГГц 64-разрядный 6-ядерный Phenom II за секунду может произвести 12 миллиардов сложений или вычитаний с 64 битами, затратив те же 90 Дж.

отличия CISC от RISC вполне заметны

на уровне твоей аналитики - абсолютно никакой разницы нет. Посмотри код на С - ты там гдето-то видишь CISC или RISC ?

порт консоли для отдладки

Что он собой представляет? Отдельный разъём? Где он на фотографии?

По ссылке пишут

developers can access the console output of the board through the built-in microUSB type-B connector.

Это он? На фотографии их 2?

32GB QSPI flash

Не гигабайт конечно)) Представляю, сколько бы заняла запись хотя-бы гига, пусть и в qspi flash.

Посмотри код на С - ты там гдето-то видишь CISC или RISC ?

Различия для пользователя не только в коде на С заключаются. Во-первых, из явно заметного - бинарник CISC компактнее. Но это не самое главное отличие, CISC всегда и везде будет жрать больше чем RISC и стоить больше чем RISC. Потому что транзисторов больше, а они кушать хотят и денег стоят.

С какими-нибудь AES-NI или SIMD инструкциями он жрать будет наоборот меньше, а перформить быстрее.

С какими-нибудь AES-NI или SIMD инструкциями он жрать будет наоборот меньше,

Щаз. Транзисторов от этого только больше станет. Соответственно и жрать он будет ещё больше. Увы, грубо говоря, транзисторы жрут даже когда совсем ничего не делают. Да чуть-чуть, но их же миллиарды.

а перформить быстрее.

Ну да, за счёт сложности.

Жрёт энергию не их количество, а переключение. Без специализированных инструкций выше оверхед -> больше работы -> больше жор.

Жрёт энергию не их количество, а переключение.

Переключение вообще жрёт дохера.

Без специализированных инструкций выше оверхед -> больше работы -> больше жор.

Чтобы сделать некие вычисления, нужно совершить определённое количество элементарных операций. Без разницы, как ты их будешь делать - последовательно или параллельно. Можно сделать это за 100 тактов на тысяче транзисторов, или за 1 на 100 тысячах. В любом случае итоговое количество задействованных транзисторов будет примерно одинаковым.

Практически же, не существует ни одного CISC который жрал бы меньше сходного RISC. Плюс стоимость транзисторов. Это цена за потенциально более высокое быстродействие.

Нет. Специализированная схема проще, и жрёт меньше, чем выполнение того же программно.

Нет. Специализированная схема проще, и жрёт меньше, чем выполнение того же программно.

Она что, в вакууме существует, и данными через астрал обменивается?

RISC жрёт меньше CISC. Это экспериментально подтверждаемый факт, в котором легко можно убедиться самостоятельно.

Не взлетит. Нужно, но не взлетит. ☹

смотря куда

Процы с AES-NI и SIMD жрут меньше и перформят быстрее, это тоже факт, в котором можно убедиться.

Я хотел сказать, что китайцы его будут массово клепать только если производительность и энергоэффективность будет не хуже арма. Иначе производители мобильных устройств чипы покупать не будут, а это основной потребитель.

Чтобы поразвлекаться достаточно qemu-system-riscv64, а для полезных применений уже нужно нормальный процессор с периферией.

Over 500$ за микруху - это дофига.

С чего бы? Стоимость микрухи состоит из 2х частей - изготовление масок и собственно изгтотовление микрух. Для небольших партий первое значительно превышает второе. Для больших партий цена первого составляет незначительную долю от второго.

И это значит что я должен заплатить 500$ (на самом деле 1000$ по ценам маусера) за 1 из 100 рекламных процессоров компании которая продаёт IP-ядра? В том числе продаёт IP-ядра на «свободных» RISC-V?

Не надо мне рассказывать что почём. В эту стоимость идут топовые DSP от TI которые бывают только в штучных экземплярах на складах.

Ещё раз: 500 баксов за эту микруху дофига. 100$ ещё можно было бы оправдать маленькой партией. А так эта цена, по которой SiFive продаёт свою чудо технологию

GPIO! Почему нет GPIO?

В pci-e/usb его воткнёшь.

И, вообще-то есть

4x GPIO

Shaman007, ты почему не дал прямой ссылки на описание платы на сайте производителя?!

https://www.sifive.com/boards/hifive-unmatched

Добавь её в новость, чтобы она приобрела полноценный вид.

Там к стати открыт предзаказ, да и куча других плат в на странице со списком продукции.

Если уж делаешь новость, то делай до конца, с прямыми ссылками на оригинальные ресурсы.

Ну и пожалуй добавь ещё и ссылку на pdf к плате тыц

Ещё раз: 500 баксов за эту микруху дофига.

Это тебе дофига, а есть мир за пределами России, там приемлемо. Unleashed разошлась по желающим вполне, а эта лучше и на треть дешевле.

И, вообще-то есть

4x GPIO

Я посмотрел, на самой плате его нет, он находится на отдельном Expansion Header.

Shaman007, надо бы и на эту плату расширения тоже ссылку добавить.

А ведь похоже что его на сайте то нет.

Не взлетит. Нужно, но не взлетит. ☹

смотря куда

Да никуда не взлетит. Сабж нацелен не на ту аудиторию.

Сабж нацелен не на ту аудиторию.

Почему, по мне так как раз в отличии сделано нормально в отличии от всяких недоразумений размером с кредитную карту.