2. Кусок «камня» у тебя уже в смарфоне - само ядро АРМ, спеки открыты

Не совсем открыты. Они огорожены патентами. Модифицировать систему команд ARM «под себя» нельзя. Из-за чего RISC-V и появляется, потому что там с этим не просто полная свобода, а оно еще и всячески поощряется.

Такого не существует. Даже мой имеет sinad «всего» в 123db, да и то на 5vrms)

а уж о 7.1 только мечтать?

Это стандарт 4K Ultra HD Blu-ray, вообще-то. А если Atmos, то там еще 2 канала добавляются.

Так они и не смотрят(пока) в сторону серверов. Пилят только для задач кассового аппарата в пятерочке

На самом деле нет. Безумный ARM еще реализовать нужно. раньше Sun-Oracle выпускали процессор T1 в котором было 128 логических ядер и там прямо писали, что реализовать потенциал можно только в виртуализации. И это при почти линейном росте производительности при использовании баз данных. МЦСТ прямо говорили, что хоть на 28нм могут сделать процессоры на 48 ядер. И если нам перекроют возможность производить процессоры на 16нм или 7нм, то возможен и такой вариант. Все таки война против России продолжается и всякое может случиться. Этот процессор на самом деле кал, который упрется в производительность и его вполне легко обскачет Эльбрус о восьми ядрах, причем с запасом на порядок в параллельных задачах и при этом еще потреблять будет меньше. Это тот случай когда лучше меньше, да лучше.

TDP

Тепловыделение на единицу производительности меньше. Чище от культурных слоев набор инструкций и ограничений, поэтому компактней ядра, и их можно запихнуть больше. Собственно сабж- 128 ядер. Пусть относительно дохлых, но настоящих. Можно продать под нетребовательные сервера.

Модифицировать систему команд ARM «под себя» нельзя. Из-за чего RISC-V и появляется, потому что там с этим не просто полная свобода, а оно еще и всячески поощряется.

а не выйдет ли из-за этого в результате зоопарк несовместимых между собой по бинарному коду процессоров

128 обоссаных ядер это производительность какой-нибудь старой видяхи. В интеле наверное дебилы сидят, что пытаются всякие AVX, AVX2, AVX512 развивать чтобы хоть как-то выхлоп улучшить.

Не понел. О чём ты?

Я о том что ее, даже разработанная под x86, она хреново работала на устройствах НЕAPPLE, запускалась с подпорками из Кловера, обмотанного kextaми, а кое-где, например на Core M-5Y71 на ноуте Делл Латитюд 7350, не запускалась вовсе, падая в ребут.

А фантасты влажно мечтают о ней на других ARMах, ага ))

Китай - уже почти сверхдержава, молодцы.

Только чтобы запечь эти камни они почему-то идут на поклон к тайваньцам из TSMC. А если западные бояре щёлкнут пальцами, смехдержава КНР лишается своих процессоров в мгновение ока:

2020: Huawei остается без процессоров Kirin из-за американских санкций
2020: США разгромили производство процессоров Huawei Kirin
2021: Huawei «застряла»: никто не может помочь ей начать производство SoC Kirin

Вот что чудотворный коммунизм делает.

Сосёт, как обычно?

Alibaba выпустила 128-ядерный серверный ARM-процессор который мощнее, чем Apple M1 Max

Yitian 710 изготовлен на заводах тайваньской компании TSMC.

И зачем ты меня позвал сюда?

кто там говорил, что КНР в современные процессоры не может

А, ты позвал меня сюда, чтобы подвердить мою правоту? Спасибо.

даже разработанная под x86, она хреново работала на устройствах НЕAPPLE

кое-где, например на Core M-5Y71 на ноуте Делл Латитюд 7350, не запускалась вовсе, падая в ребут.

Но почему кто-то ожидал от неё большего? Если ОС работает на определённой архитектуре, то не значит, что будет сходу работать на всей платформе.

Или я тебя всё ещё неправильно понимаю?

Тайвань - це Китай, вопрос решенный, ждать осталось совсем немного.

Человек не понимает, что у Apple не было задачи добиться работоспособности системы на типичном писюке. Скорее была обратная… Откуда ник, так zmodem любишь? )))

Жди.

Хорошо. А ты жди, что Штаты щелкнут пальцами и Китай сразу же скатится. Посмотрим, кто раньше дождется.

Угу, тото лет семь все макост через боль только на x86 и работали.

Они работали на компьютерах фирмы Apple.

На остальных они страдали.

Прочти AVL2 ★★★★★ (21.10.21 20:33:28)

Я говорю, что если даже на относительно унифицированной платформе оно не может работать, то куда ему до работы на винегрете.

А кому она сейчас нужна, бинарная совместимость? Охранительский мотив ARM понятен. Но он выглядит сильно устаревшим.

Ну не знаю, всем?

опенсорсных процессоров Xuantie на свободной архитектуре RISC-V

Эти CPU были проданы в количестве более 2,5 млрд штук

Где-то ржут разработчики Байкала, что громко объявили о поставках партии в 10 тыс.

В ARM-e как будто не вводят постоянно новое, от неона до последних 4x128b SIMD

Всем — это кто под виндой сидит? В Linux все собирается из исходников под целевую архитектуру. iOS/Mac — огорожены и вещи в себе. Android — спокойно собирают бинарники под разные платформы. Наличие расширение и акселераторов и так огораживает платформу.

Но в нижнем сегменте микроконтроллеров ARM уже разрешил расширения системы команд. Чтобы на фоне RISC-V не выглядеть совсем уже глупо.

а представь каково это под зоопарк разрабатывать, держать 100500 тулчейнов для каждой ревизии процессора вместо одного arm-eabi-none

Навряд ли.

Только чтобы запечь эти камни они почему-то идут на поклон к тайваньцам из TSMC.

А к ним все идут на поклон. Не, есть правда, ещё парочка компаний про которые можно сказать что они умеют печь процы, но они глубоко материково-китайские и обслуживают несколько не коммерческий сегмент рынка Китая. Тут вот несколько дней назад китайцы показали свою супер-пупер гиперзвуковую ракету, которая земной шар облетела, без «некоммерческого сегмента» процессоров и микросхем такое маловероятно. Вот этот-то сегмент и обслуживают ещё пара фабрик в материковом Китае.

Все остальные производители процессоров дружно и толпами стоят в очереди на TSMC. И деваться им некуда, т.к. fabless company. Да и Apple и AMD и Эльбрус с Байкалом.

и западные бояре щёлкнут пальцами, смехдержава КНР лишается своих процессоров в мгновение ока:

Тогда процессоров лишатся все. Да и просто микросхем тоже. Просто потому, что для их производства нужны редкоземельные элементы. В Китае их добывают 120 000 тонн в год против 15000-18000 тонн в год в США. Ну и Австралия там по добыче тоже неподалёку от США.

По факту, на конец 2020г., Китай контролировал 55% производственных мощностей и 85% объёма переработки редкоземельных элементов в масштабах всего мира.

Как бы при таких раскладах «щёлкнув пальцами» не остаться без электронщины вообще.

Я говорил? Говорил. Ждите тысячу ядер.

По теме: 100500 ядер надо для вычислительных нужд. Линукс не про это /кэп

Сомневаюсь, что там 128 ядер с плавающей запятой, скорее 128 ядер под 128 (или даже 256!) дешевеньких ВПСа)

Не.

Они как раз про ARMv9 говорят. Сейчас коммент опубликую. Здоровенный получился. =( Там и про ядра будет.

Ну вот, собственно, в самом начале Alibaba выпустила 128-ядерный процессор на архитектуре ARM (комментарий)

Разрешите добавить.

Только, что бы не пилить отдельное сообщение на каждый ответ, я предпочту собрать свои ответы в одну-две мессаги.

t184256:

Скукота-то какая, а линукс тут при чем?

При том, что как тут уже сказали, это серверные процы, следовательно, на них и будет использоваться серверная ОС и это не Windows Server 2012 скорее всего, а именно Linux.

apt_install_lrzsz

ну это честно не троллинг?

Разве что со стороны китайцев? Ну да. И вот тут где-то тихо и тоненько заплакали Байкал с Эльбрусом.

Хотя, видимо, ни кто не обратил внимание на куда как более интересный факт – у китайцев уже есть Hanguang 800. На RISC-V (про RISC-V чуть ниже). Но «нейрочип» сам по себе это реализация аналога части головного мозга. Для простоты, крупными мазками", считайте что это такая «аппаратно ускоренная нейросеть». Если сравнивать реализации ИИ на GPU и NPU («нейропроцессоре»), то по словам разработчиков, один NPU Hanguang 800 эквивалентен по результативности 10 «обычным» графическим процессорам. Эти решения Alibaba будет использовать для собственных нужд, как и TPU в компании Google или AWS Inferentia в Amazon. У компании Alibaba это облачные сервисы Aliyun.

Понятно что осетра можно было бы и урезать, но тут на слово приходится верить. С другой стороны да, у китайцев уже есть технологические процессы и технологические заделы чтобы создавать такие решения.

Если линукс может работать на ARM в целом, это ещё не значит, что он на любом таком SoC заработает.

Да. Но доточить тулчейн, да и тот же компилятор уже имеющий соответствующий блок RTL (в данном случае это Regisget Transfer Language) до состояния полной поддержки проще, нежели пилить весь тулчейн с нуля.

Сразу конечно Linux навряд ли заведётся, но решение этого вопроса не за горами.

AVL2:

А тут серверный процессор, не андройд же на нем гонять. Думаю, №1 линукс, а №2 с гигантским отрывом макос.

Да. Именно что серверный и на материковом Китае там МакОС как-то похрен an mass. Всё верно. Им для своих 7 млрд народа свои сервисы надо обслуживать. А жопогрейки в кармане джинсов или на ноуте это похрен. Если уж такой «танк» умудрились сотворить.

vazgen05:

Ну там 8 каналов памяти, наверняка жирный кэш. Думаю так же как и везде короче, чуть что пойдут кэшмиссы и кирдык производительности.

Кешмиссы штука неизбежная, равно как и просадки по производительности. Но 8 каналов тут намекают что если на одной группе ядер и возникнет просадка, то не факт что это же коснётся и остальные 7 групп. В общем, пространство для манёвра тут есть. Даже если просадка по производительности и будет для всего процессора, то не факт что она будет столь же фатальна как и на просто восьми ядрах ARM. Собственно, они тут как-то решили дохрена инженерных задач и за счёт большого числа ядер просто «закидали трупами» возможные проблемы.

Отдельно замечу что видимо здесь решены проблемы с когерентным кешем (да ещё и для такого количества ядер, что просто само по себе крышу сносит).

Кроме того, я могу себе только представить что именно за комплекс применялся для разработки и какова его цена в реале. Моделируются ядра процессора и весь обвяз к ним (тот же кеш, инетерфейсы, вот это вот всё) на FPGA. Там же всё проверяется в разных режимах, т.к. если то же UB в С или С++ это плохо, то на уровне процессора это просто пи… сразу звиздец. И нет, не получится взять какой-то сраный Spartan VI и забабахать на нём ядро процессора. ARMv9 это уже не просто RISC-V на минималках.

То есть. Берём кучу производительных FPGA, на них заливаем IP Cores наших ядер (и про ARMv9 чуток ниже будет), дальше добавляем ещё кучу FPGA, куда заливаем IP Cores для всех потребных интерфейсов (память, PCI, PCIe, короче, всё, что будет в готовом процессоре, что будет это устройство объединять внутри проца и вне его) и… И дальше мы должны все эти две (на деле больше, но не суть) кучи FPGA как-то меж собой скоммутировать. Коммутация как правило, внешняя. Да, теми самыми проводками. В результате из-за внешних задержек тактовая частота такого эмулируемого устройства будет передавать привет IBM PC XT. Т.е., где-то 5, максимум 10MHz. Нет, без сборки всего этого в единый комплекс не получится, т.к. процессы там внутри FPGA крайне «тонкие» и учитывается масса факторов. Говорю же – если UB в С-коде положит процесс, то UB в процессоре может положить весь проц. Сразу и наглухо. И неважно будет сколько там ядер и каких. Это будут неработающие ядра. Остальное уже не важно.

Нстораживает порядок количества транзистров. Вроде уже до миллиарда дошли. А тут 128 ядер и 60 миллионов. АРМ настолько прост?

Не, AVL2, это я просто когда переводил ссылку с китайского сайта был в состоянии лёгкого аху… «глубокого удивления» и накосячил с переводом – 60 миллиардов транзисторов, не миллионов. Виноват, прошу прощения.

Да, Legioner, Вы правы – Там 60 миллиардов, в новости ошибка.

Разрешите добавить. Part #1.

128 дохленьких ядер для китайских серверов, ну окей.

Ну как сказать-то… ARMv9 это вообще-то, не настолько дохленькие ядра, как это принято зачем-то думать. Там и поддержка, точнее развитие технологии NEON (аналог SIMD из Intel/AMD) получила дальнейшее развитие. Вообще-то, для числодробилок там есть уже поддержка SVE2, или Scalable Vector Extension 2. Эти инструкции как раз в ARMv9 и добавили. По этой теме вот хорошая статья.

По энергоэффективности я думаю что указанный выше проц будет жрать 300-400Вт в пике. Для такого монстра это семечки. Просто и на пальцах, т.к. на деле всё несколько сложнее. Проблема в том, что у CISC-архитектуры (Intel/AMD) есть деление на front- и backend. Фронт реализует всякие разные предсказания ветвлений и т.д. и т.п., но основной задачей, ради чего всё это и затевается, является приведение инструкций/данных к единой длине и передача приведённого для вычислений в backend. Там уже «рублёные» команды и данные обмолачиваются с максимальной скоростью. В RISC-архитектуре этого нет сразу. Там сразу компилятор выстраивает команды-данные по единой длине и тем самым убирает необходимость их как-то предварительно обмолачивать. Всё сразу улетает на backend, где и вычисляется. Весьма значимый кусок работы не производится, на него не тратится энергия. Профит. Ещё раз – это объяснение «на пальцах», т.к. процесс несколько сложнее в итоге. Ну вот, собственно, причина того, что проц и жрёт меньше и производительность примерно на уровне. По крайней мере, достаточная для того, чтобы на процах старшего модельного ряда уже даже суперкомпьютеры начали городить.

Давайте лучше еще раз обосрём Эльбрус и Байкал.

Зачем? На фоне вот этого проца зачем их обсирать-то? Тут уже просто стоя и не чокаясь… Но наши председатели колхозов всё собираются на какие-то посиделки в Алуште про темы микроэлектроники (а они вообще понимают значение этого слова?), выстраивают там маркетинговые схемы. Лично смотрел по удалёнке и отдельно доставило как какой-то олень-манагер показывал слайды с делением партнёров по статусам – бриллиантовый, платиновый… Все дела, процы… «лучше не спрашивайте», но да – франчайзинг или как там это называется у них по-правильному, по-маркетинговому, уже выстроили. А у меня вот вопрос – а вот эти собравшиеся там колхозаны, они вообще в курсе что процы, это немного про другое, нежели «схемы сбыта»? По ходу, китайцы это понимают.

Простите, про наши процессора на фоне вот этого я отказываюсь говорить. Мат в форуме запрещён. А других даже не слов, а букв у меня нет, когда мне какой-то дятел начинает вещать (как это было в соседней теме) про то, что они дескать производительность Эльбрус-8СВ поднимут в три раза и вкрячат такой проц, который воодще-то, это VLIW-числодробилка в СХД. Как-то вспоминается душка Сергей Викторович Лавров и его ставшее уже бессмертным… Ну, Вы поняли…

karton1:

Знающие поясните, а в чем профит АРМ на серверах? Чем x86 то не устраивает

Энергоэффективностью. См. выше в этом же комменте. По сути, в более экономичном расходе одной единицы электроэнергии на проведение одной вычислительной операции. Ну и в большей дешевизне производства более простых (но и чуть более «тупых», «гениальность» тут и не нужна) ядер процессора. Целый слой проца отсутствует, тратиться на расходы по его производству ненужно.

burato:

это арм64?

Да, это Aarch64 с расширенным набором инструкций в части математики. Причём, отдельно доставляет то, что новая до немогусеньки Анонс ARMv9 был в районе 30 марта сего года, и мы уже видим что китайцы реализовали именно эту архитектуру, да её в таком явно издевательском виде.

Harald:

а не выйдет ли из-за этого в результате зоопарк несовместимых между собой по бинарному коду процессоров

Нет, не выйдет. Выше уважаемый aist1 всё верно говорит. Просто, есть открытые ISA типа RISC-V (вот исходники спеки) и есть анально огороженные типа ARM. Причём, Китай не так давно положил с размаху болт на все эти анальные изгороди и тупо отжал у ARM Ltd технологические права, но да ладно, это не важно.

По сути, кстати, наш Эльбрус это тоже на основе открытых спек. OpenSPARC. Ну, просто изначально МЦСТ это Московский центр спарк-технологий. Чисто примера ради.

Ну вот и получается – если Вы расширили набор инструкций процессора в соответствии со спеками, то Ваш новый проц укладывается в рамки существующей ISA (instruction set architecture), либо это какой-то другой проц и он не совместим с существующими процессорами и, что самое главное, с инструментальными средствами (тулчейнами), т.к. мало запилить проц, его ещё надо чем-то нагрузить, а без тулчейна это сделать сложновато будет.

В чём прелесть RISC-V, так это в простоте реализации и в том, что спеки полностью открыты. В принципе, ядро такого проца можно поднять хоть на том же Spartan 6 и оно даже будет работать и даже на нём будет ходить Linux. Но крайне меееедленно и не эффективно, но чисто теста ради почему бы и нет. Ну вот, например, именно исходники для RISC-V 32 разряда, на Spartan 6.

Вот эту часть – RTLs можете прямо сейчас брать и отдавать на TSMC… =))) Там конечно, много чего нет, но в принципе, для минимального проца, чтобы его «выпечь» и хотя бы как-то использовать именно в виде микросхемы с минимальной применимостью, этого хватит. Шучу, конечно, но в каждой шутке есть доля шутки. Это именно что RTL (register transfer language) на уровне описания модели процессора в FPGA, на VHDL/Verilog. Собственно, это те блоки, из которых состоит Ваш проц. В RISC-V они полностью открытые, соответствуют своей формальной спецификации и их активно дополняют (и спеки и реализации).

Пффф… Запарился.

Расширения системы команд не так работают. Ты можешь держать один свой ванильный arm-eabi-none на всё и по умолчанию, если расширения вендора тебе не нужны. Или пользоваться кастомным тулчейном. С последним проблема только тогда, когда расширение наглухо закрыто, как этот наш Эльбрус, и есть только какая-нибудь древнючая версия тулчейна, и только под NDA. Если расширения в апстрим отдаются, ну собрал себе кастомный тулчейн сам со всеми нужными расширениями сам. Это НЕ проблема.

А вот в тех же микроконтроллерах, где каждый такт может быть на счету, расширения системы команд очень могут пригодиться. Но нельзя (было, до RV).

Формально согласен.

Расширения системы команд не так работают.

Да. Я просто «крупными мазками» и в общем изложил. Хотя, согласен что получилось несколько невнятно.

Да, Вы правы – либо мы делаем расширение ISA и обеспечиваем поддержку расширения своего ABI в тулчейн (одно без другого это деньги на ветер). И тут либо мы передаём свои наработки в апстрим (и то не факт что сообщество их примет). Или мы сидим с ними на попе ровно, сами используем и никому ни полслова о них не говорим.

Если расширения в апстрим отдаются, ну собрал себе кастомный тулчейн сам со всеми нужными расширениями сам. Это НЕ проблема.

Да, безусловно.

Я бы предложил хайп вокруг Эльбруса просто забанить от и до. В смысле не сами новости о нем, а рассказы, как он скоро всех порвет. Причина в том, что VLIW очень плохо работает с DRAM, так как транслятор не может статически планировать инструкции в условиях огромных задержек DRAM. VLIW нужен или огромный кэш L1 (который не может быть быстрым по этой причине), либо вообще статическая многопортовая память. Последнее — очень даже вариант, но пока не для всех. VLIW прижился для тех DSP, где явные пересылки между локальной памятью ядер и DRAM (если последняя вообще в системе есть).

Для DRAM нужен OoOE, так как там именно то, что надо: выполняются те команды в dataflow-графе, для которых пришли данные из памяти. Но для этого нужно держать планировщик в кремнии. Поэтому OoOE-ядра большие и горячие, и их не может быть много (в смысле, это будет неэффективным расходованием кремния). Производительность на ватт у OoOE низкая.

Эльбрусовцы, конечно, могут своим компилятором что-то из VLIW вытянуть при условии хорошего подгона памяти под процессор (и компилятор). Но в Америке пришли к выводу, что экономического смысла вкладываться в такие компиляторы нет.

Ну, в общем, да. Аргумент огораживания системы команд ради предотвращения фрагментации платформы — так себе, если говорить об этом сегодня. Хорошо иметь один тулчейн на всё. Но и расширения иметь тоже хорошо. Это позволяет вырваться вперед перед конкурентами. SW/HW co-design, опять же.

Да.

Несмотря на то, что я отношу себя к ватникам и горд за пусть и хоть слабенькие, но достижения, я абсолютно согласен с Вами в том, что:

Не сами новости о нем, а рассказы, как он скоро всех порвет.

Вот на все 146% согласен (равно как и со всем остальным комментарием). Да, у VLIW есть и вопросы по памяти, и по кешу и вообще-то, если уж совсем честно, то VLIW это крайне строго ограниченное применение изначально. Да, траекторию ракеты посчитать это для него хорошо. Остальное – нет. Не та технология. На чём и кого здесь (и в чём конкретно) рвать, лично мне в упор не ясно.

Эльбрусовцы, конечно, могут своим компилятором что-то из VLIW вытянуть при условии хорошего подгона памяти под процессор (и компилятор). Но в Америке пришли к выводу, что экономического смысла вкладываться в такие компиляторы нет.

Под крайне ограниченный круг задач, связанных с числодроблением есть. Ну если, например, в какой-то момент времени создать вычислительный распределённый кластер с максимально быстро считающими какую-то численную задачу нодами. Вот тут Эльбрус все шансы имеет. Именно как узлы такого распределённого вычислительного кластера. Всё остальное и более общеупотрибительное, – извините, нет. Собственно, это потолок Эльбруса, если не брать во внимание его чисто армейское применение.

А экономически это выливается в то, что остальные задачи, не связанные с вычислениями, мы решаем на таком оборудовании примерно как «ни как».

Согласен.

Но я бы ещё и утверждал бы все расширения через сообщество.

Одно дело если мы едем по хорошему шоссе в компании таких же людей, которые едут по всё тому же шоссе и совместно решают проблемы. И другое – если мы оседлали свой заряженный полноприводный пикап и валим на нём по бездорожью. Тогда все возникающие проблемы наши. Да, на бездорожье делать на городской пузотёрке нечего. Но и доехать из точки А в точку Б на ней иной раз всё таки, проще и быстрее. Без «исследования» окружающих буераков.

Но я бы ещё и утверждал бы все расширения через сообщество.

Лучше сразу RISC-V )) Не надо этих жадных проприетарщиков.

По поводу VLIW, я могу показать годный VLIW: Xilinx Versal AI Engine. Вот там VLIW совсем к месту. Вот какую-то такую вундервафлю я от МЦСТ ожидал увидеть. Та самая числодробилка, чтобы ракеты до Клинтона долетели точно и вовремя. А не вот это вот всё.

Тред не читал. У EXL уже был приступ копротивления за американского барина? Ну там «на поклон к тайваньцам», «марсоход это фейк», «материковый Китай ни на что не способен», «брать в заложники граждан других государств хорошо и правильно» и т.д.?

А к ним все идут на поклон.

Кроме Intel’а, например. Который предпочитает строить высокотехнологичные фабы на родине в США. И парочки довольно именитых европейских компаний.

Не, есть правда, ещё парочка компаний про которые можно сказать что они умеют печь процы, но они глубоко материково-китайские и обслуживают несколько не коммерческий сегмент рынка Китая.

И эта парочка материковых китайских компаний не имеет доступа к современных техпроцессам, прямо как… наш зеленоградский Микрон.

Просто потому, что для их производства нужны редкоземельные элементы. В Китае их добывают 120 000 тонн в год против 15000-18000 тонн в год в США.

Китай, например, благодаря манипуляциям с ценами на рынке (опустил цены до бросовых, подождал пока другим странам станет невыгодно добывать редкоземельные элементы и они закроют заводы, поднял цены) уничтожил добычу редкоземельных элементов в нашей стране и в некоторых других перечисленных тобой. Но редкоземельные элементы никуда не исчезли, кончатся в Китае – станут активно добывать в России, Австралии, США и перерабатывать уже имеющиеся в технике.

Ага...

Я даже спорить не хочу с тем, что решений уже более чем до хрена и существует и, что самое главное, имеют и техническое обоснование и практическую технологическую проработку с хотя бы какими реализациями. Пусть даже самыми общими, но позволяющими оценить корректность решения.

Я даже больше скажу, хотя изначально и не особо хотел заострять на этом внимания. Вот другая новость. Про нейроморф от Intel (Intel Loihi2). Да, это уже второе поколение нейроморфных процов от интел. Первое года 4 назад вышло.

И теперь смотрим эту новость – а китайцы-то в этом плане тоже подсуетились и уже вон, уважаемый One написал (Alibaba выпустила 128-ядерный процессор на архитектуре ARM (комментарий)):

опенсорсных процессоров Xuantie на свободной архитектуре RISC-V

Эти CPU были проданы в количестве более 2,5 млрд штук

Т.е., Китай, который несколько десятилетий назад восстанавливал свою экологию после того, как во времена «Большого Скачка» там подистребили воробьёв и внезапно узнали что они не только зерно жрут, а ещё и вредителей мочат, сейчас выглядит со стороны не особо хуже чем тот же Intel, который жил и развивался в стране, где не было таких заё… заскоков. И Китай производит тоже нейроморфы. Ну и что что на RISC-V? Работает же.

Я не понимаю что же с нашими-то не так. У нас «капитаны бизнеса» активно бредят по господдержку, выпуская какой-то шлак, который даже стыдно сравнивать с конкурирующими конторами. Да ещё и журналтерьеры от души смешат. В Россию с боем прорвались тысячи отечественных процессоров.

Моё воспалённое воображение бывшего профессионала-военного рисует мне картину как охрана TSMC отстреливалась до последнего патрона, пытаясь недопустить отправку в Россию технологически наиболее продвинутых, основанных на технологиях пришельцев процессоров. Таможня Тайваня грудью бросалась под транспорты с коробками, но тоже полегла смертию храбрых под колёсами безжалостных траков, везущих технологии пришельцев в заснеженную Россию.

Бллл… Один вопрос – как перестать орать?!? =)))

И без лишнего напряжения уже работает. Что мешает по-твоему?

Ну там «на поклон к тайваньцам», … «материковый Китай ни на что не способен»

Так именно это в сухом остатке и осталось, нет? Ходят на поклон к тайваньцам чтобы произвести Yitian 710 на заводах TSMC, потому что материковый Китай до сих пор не может освоить высокотехнологичное производство. Чем, собственно, сабжевый CPU отличается от какого-нибудь нашего новомодного Эльбруса-32С который пусть и на 7 нм, но тоже заказан в TSMC?

Хочется услышать какие-нибудь аргументы от певших дифирамбы КНР тут, в чём собственно тут заключается прорыв, если что КНР, что мы так и не смогли в современные процессоры на своей территории? Просто пока это похоже вот на это: https://www.youtube.com/watch?v=xxcOV-fy18Y

Да.

Кроме Intel’а, например. Который предпочитает строить высокотехнологичные фабы на родине в США. И парочки довольно именитых европейских компаний.

Соглашусь. Но я несколько в курсе чего это по деньгам будет стоить. И тут, поверьте, без государства американского и его денег дело не обошлось. Просто, Intel подлезла под госзаказ, а AMD не смогла. Не было бы госзаказа, Intel так же на TSMC и пасся бы.

Китай, например, благодаря манипуляциям с ценами на рынке (опустил до бросовых, подождал пока другим странам станет невыгодно добывать их и они закроют заводы, поднял) уничтожил добычу редкоземельных элементов в нашей стране и в некоторых других перечисленных тобой. Но редкоземельные элементы никуда не исчезли, кончатся в Китае – станут активно добывать в России, Австралии, США и перерабатывать уже имеющиеся в технике.

И здесь соглашусь. И даже добавлю что в наши времена, как ни парадоксально, но добыча и разработка редкоземельных элементов ведётся просто звиздец как не рационально! И Китай, как ни странно, не демонстрирует тут каких-то выдающихся достижений в части технологичности добычи. И да, они хорошо сыграли на ценах, тоже соглашусь.

Но проблема тут в том, что пока наши или американцы или австралийцы начнут, у Китая есть уже сейчас. И тут вопрос в том, что индустрия уже сейчас не хочет ждать. И проблема не в том, что очередная ваф… «сосушка» всплакнёт над тем, что её iPhone теперь не последний и ждать новых iPhone вообще-то теперь долго. Проблема в том, что на электронику завязано более чем до фига всего. И та же автомобильная промышленность, космос, авиация, … И они ждать не могут. Вот в чём проблема-то.

Все просто оттягивали момент.

Вот и всё. Ни кто не хотел ввязываться в лишние затраты. Тот же материковый Китай. Что, островной Китай сильно отличается от материкового? Там свежим морским ветром задувает в головы свежие мысли?

Нет, просто экономика наиболее рационально использовала глобализационные тенденции. Ну да, сейчас от них придётся отказаться. Да, это расходы. Но иногда не нужно слушать «выпускников» со степенями МВА. И всем будет сразу проще.

идут на поклон к тайваньцам из TSMC

тайвань это тоже Китай, так-что они никуда не идут, внутреняя тема :)

Ну формально-юридически...

Пока Тайвань это не совсем Китай (на это намекает лозунг «одна страна, две системы»). Но тут да, полно вопросов.

Потому-что уже почти все работает на АРМ, а лицензия не такая уж и дорогая.

Это стало реальной альтернативой, закат x86/amd64 уже близок.

RISC-V потенциально будет осваиваться массово следующим, но это не скоро.

шило на мыло)))