LINUX.ORG.RU

Правительство РФ разрешило госсектору закупать серверы на зарубежных процессорах

 , ,


3

2

По информации издания «Коммерсантъ», премьер Михаил Мишустин утвердил подготовленный Минпромторгом проект постановления о введении балльной системы для рынка вычислительной техники. Теперь российским серверам и системам хранения данных (СХД) не обязательно обладать отечественными процессорами, чтобы получить доступ на рынок госзаказа и ряд других преференций. Госсектору в текущих условиях остро необходима техника, а российских процессоров на всех может просто не хватить, объясняют участники рынка.

Собеседник “Ъ”, знакомый с ходом обсуждения инициативы, подчеркивает: «В текущих условиях есть риск, что «Байкалов» и «Эльбрусов» физически не хватит на всех заказчиков. Проще говоря, если у подрядчика на складе есть достаточно серверов с русскими чипами, он выйдет на торги и получит приоритет. Если же запасов физически нет, заказчик сможет спокойно закупить российскую технику на условном Intel».

По словам ряда собеседников “Ъ” в правительстве и на рынке, против отказа от обязательного использования российских процессоров и введения двухуровневой системы выступали дизайн-центры, в том числе МЦСТ (проектирует чипы линейки «Эльбрус»), а также производители СХД и серверов на этих процессорах, например, «Норси-Транс».

>>> Подробности (kommersant.ru)

anonymous

Проверено: hobbit ()
Последнее исправление: hobbit (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Aceler

Конечно оно. Государство нонешнее плоть от плоти бизнес. Рыночное такое, эффективное.

perl5_guy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от SkyMaverick

человека в теме

является официальным представителем пресс-службы российской компании АО «МЦСТ»

Суть нытья человека в теме: да, мы пилим бюджет, но если его не будем пилить мы, его будут пилить солдаты НАТО.

Polugnom ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Polugnom

является официальным представителем пресс-службы российской компании АО «МЦСТ»

Уже больше года, как 4.2

да, мы пилим бюджет, но если его не будем пилить мы, его будут пилить солдаты НАТО

Есть нормальные разработки: Эльбрус, Байкал и т.д. Люди и компетенции. Но нахер финансировать их, давайте встраиваться в рыночек и бухнем деньги в RISC-V Yadro (которого ещё даже в проекте нет, а как идея). Вольный пересказ идей Галицкого. Ну да, самая тема и самое время.

SkyMaverick ★★★★★
()
Последнее исправление: SkyMaverick (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Polugnom

Он с прошлого года там не работает, насколько я знаю. Но даже еслиб он там генеральным директором был - всё правильно сказал. Добра ему и анимешных котодевочек

perl5_guy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Morin

«не хочешь кормить свою армию, будешь кормить чужую»

Дело не только в кормлении. Вон, нашу армию якобы хорошо кормили много лет, но оказывается не только в количестве денег дело, но и в том кто и как их тратит. Так что «кормить свою армию» и «кормить своих жирных генералов» как говорят в Израиле, две большие или четыре маленькие разницы.
Выключив рыночек и просто ввалив кучу бабла во что-то ты получишь огромные расходы и отсутствие результата.

Polugnom ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от SkyMaverick

вы все работаете только на благо Государства,
на поддержку электроники и промышленности Государства,
на отстаивание суверенитета.

Во славу всей державы
превозмогая боль,
каждый
должен
делить на ноль?

t184256 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от SkyMaverick

Ох как грустно всё это... Но какая страна, такие и компьютеры.

R_He_Po6oT ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от SkyMaverick

Комментарий от человека в теме.

Это горшенин-то в теме? Он сколько лет пиарил МЦСТ, а как путался в понятиях, так и путается.

И что он пишет сейчас? Аквариус, говорит, не разработчик. Он же сам с ними на Elbrus Tech Day в десны целовался, потому как МЦСТ и Аквариус договорились о производстве техники на базе Эльбрусов. И с Депо та же тема - МЦСТ обещали процессоры Депо. Те обещали, если будут поставки, до 400К серверов и десктопов в год на них выпускать. Нет процессоров - нет серверов и десктопов. Никто ж не заставлял партии по 10 тысяч кристаллов и меньше в год заказывать (всего за 20 лет они произвели менее 30 тысяч процессоров всего). Можно было сразу полмиллиона заказать, на год вперед. Они ж сами говорят - 8С готовы с 2018. Ну так и где процессоры?

Он сам что предлагает? Сидеть без серверов? Дык субсидии только МЦСТ дают, а остальные - ребята живут своим трудом. И они, и потребители их продукции.

Про 2022 год пусть не трындит. Они заказали 10к кристаллов, получили в декабре, к маю кое-как их разбраковали и корпусировали. Пять месяцев с половиной мучались. И вот сделали сколько-то (удивлюсь, если годных будет больше 8к процессоров). И больше заказов не было. О чем он говорит? О каких сотнях тысяч на складах?

Но магазинчик его загнется, да. Поставок нет. А теперь они еще и не нужны никому. Будут винтажные русские машины. Коллекционные. Очень рарные.

jackill ★★★★★
()
Последнее исправление: jackill (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от SkyMaverick

Есть нормальные разработки: Эльбрус, Байкал

Друг, проснись. Ты все проспал. Нет ничего. Нет фабов - нет процессоров. А фабов нет и не будет.

Ну и насчет «нормальные» и «эльбрус» в одном предложении - это сильно. Или вы тоже один из этих игроков в киберпанк на 10 fps и любитель концепции «ну в офис-то клеркам хватит», а сам на современной машине…

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от jackill

Можно было сразу полмиллиона заказать, на год вперед

На какие средства?

Дык субсидии только МЦСТ дают.

Не только, насколько знаю.

остальные - ребята живут своим трудом

Ага,ага. Это каким? Все заложились под гарантированный спрос (были же сковозные проекты). Теперь обязательная предстановка отечественного ЦП не совсем и обязательная. В результате, что МЦСТ, что Baikal оказались в ж. Потому что опять Intel/AMD/IBM можно и сборщикам (вот Аквариус/Депо и т.д) и конечным потребителям.

Он сам что предлагает? Сидеть без серверов?

Так сейчас-то понятно, уже вариантов нет. А так можно было два года не играть в ромашку вводим/невводим. А создавать спрос на своё было никак?

И больше заказов не было. О чем он говорит? О каких сотнях тысяч на складах?

Ну вот эти запасы и продают. На какие шиши они бы партию больше заказали? Если-бы заложились и заказали, как-бы потом отбивали на рынке, на котором чужих не ждут?

SkyMaverick ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от SkyMaverick

На какие средства?

МЦСТ везде говорит, что у них классные процессоры. И им только надо партию побольше (с 2004-го года говорят, недавно пересматривал статьи), и цена будет нормальная.

Как так выходит, что у Байкала есть деньги на 150 тысяч кристаллов, а у МЦСТ нет? Нет денег, берите кредит.

Продадите процы, отобьетесь. Или разоритесь. Рынок - штука такая.

А двадцать лет рассказывать сказки, что нет денег на шаблоны (они там хотели 30 млн, потом 40, потом 80, а в итоге сделали за суммы, меньшие на два порядка), потом что нет заказов, потом что нет денег на производство - это либо саботаж, либо такой способ ведения бизнеса: навешать лапши на уши, взять отдельно деньги за разработку, отдельно за мелкую партию, прибыль слить и дальше бегать и рассказывать про закладки и о том, как они всех порвут, если им не будут мешать.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от SkyMaverick

Байкал в жопе, потому что у них одна тысяча готовых процессоров. Однако они в этом не виноваты. А виноват другой человек, из-за которого мы теперь не можем заказать и произвести нужные нам процессоры.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от jackill

Как так выходит, что у Байкала есть деньги на 150 тысяч кристаллов, а у МЦСТ нет?

Да. Отчасти потому что более дешёвая разработка. Отчасти, потому что это дочерняя фирма вполне прибыльных «Т-Платформы» (теперь ещё и «Вартон»). Да и то, как я понял, они рискнули выйти на реализации и заказали побольше.

Нет денег, берите кредит.

Весь уставной капитал (согласно публичной отчётности 3 млн.р.). Под залог чего они возьмут кредит в коммерческом банке?

Продадите процы, отобьетесь. Или разоритесь. Рынок - штука такая.

Угу. Много у кого получилось (у кого не стоит за спиной государство или условный Эппл)?

SkyMaverick ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от jackill

Рынок - штука такая.

Работает только когда у тебя есть рынки сбыта и устоявшаяся цепочка, и как правило требует протекционизма. (даже в торговых сетях по исконно «рыночным» канонам продаются места на самых выгодных полках, никак искусственно не влияя на спрос — невидимая рука мерчендайзинга)

На чём поднимались и азиатские тигры, и китайское производство истребителей.

Апеллировать к «абстрактному рынку» таким образом, это расписываться в собственном скудоумии.

Что байкал, что мцст не обладают ничем из этого (ни протекционизмом, ни рынками сбыта). Только у байкала арм и нет части затрат.

Как так выходит, что у Байкала есть деньги на 150 тысяч кристаллов, а у МЦСТ нет?

Очень просто, все деньги которые в РФ могли бы выделить на процессоры ушли байкалу и мцст просто ничего не осталось, так как сам рынок мал.

Exmor_RS ★★★
()
Последнее исправление: Exmor_RS (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от SkyMaverick

Бредово человек в теме звучит, как товарные запасы могут помочь избежать проблем даже в среднесрочном периоде в будущем, если производство обрежут

One ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от One

Хотя-бы в краткосрочной перспективе был-бы какой-никакой запас.

Мечтать, что SMIC подвергая себя риску дополнительных санкций, будет помогать России

Ну, есть не только SMIC. Но, даже если и будут, говорить об этом никто вслух не будет, по понятным причинам. В любом случае, переход на другой фаб - это год/два. На это время хотелось-бы иметь резервы. Но вот как-то вот так.

Больше-то Макса бомбит, я так понял, даже не от этого. А от того, что наш Минпромторг, как на ромашке вводим/невводим все последние несколько лет (и электронику вытаскивает кто угодно: армия, РосАтом, РосКосмос, но только не Минпромторг, который и должен-бы формировать рынок, о котором вот все вверху пишут). В результате отрасль тупо встала, не зная на что ей рассчитывать (будет спрос/не будет, рисковать/ не рисковать). В результате - ну вот то, что получилось.

подвергая себя риску дополнительных санкций

Не надо быть Вангой, чтобы понять, что они будут в любом случае. Хуавей не даст соврать.

SkyMaverick ★★★★★
()
Последнее исправление: SkyMaverick (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от SkyMaverick

Хуавей не даст соврать лишь о том, что нахрен им Россия не нужна, что в приоритетах снятие или отсутствие дополнительных санкций.

Что за такая фабрика будет, что тайно и без палева будет в Россию поставлять процессоры в промышленных фантазиях? Ну что смешить фантазиями.

https://home.treasury.gov/policy-issues/financial-sanctions/recent-actions/20220915 обновили список и забыли об этих прекрасных организациях BAIKAL ELECTRONICS JSC, . ANGSTREM JSC, RUSSIAN QUANTUM CENTER, LLC GRUPPA AKVARIUS, CROCUS NANOELECTRONICS и т.д.

One ★★★★★
()
Последнее исправление: One (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от One

Хуавей это отделение для торговли с западом. Для остальных у них есть дочка с другим названием, к которой они отрицают любое свое отношение, но которая производит абсолютно ту же продукцию.

LightDiver ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от One

Имелось ввиду, что любые санкции могут ввести с мотивировочной частью «А потому что нехрен быть красивым таким». Независимо ни от чего. Как оно было с Хуавей.

SkyMaverick ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Polugnom

Ерунду пишете, ибо нелепость всей ситуации в том, что импортозамещение приравнивается к переклеиванию наклеек и покупки готовой зарубежной продукции. А Эльбрусы/Байкалы хотя бы технологичные рабочие места создают, позволяют нарабатывать опыт и способности специалистов. Переклеивание наклеек же тупо позволяет под благими намерениями увеличить КПД-откатов, ибо денег возьмут как за проектирование + производство своих процессоров, а на деле просто наклейки переклеят на китайщине. Отечественное позволяет развивать человеческий капитал, дать сотням и тысячам сограждан высокооплачиваемые рабочие места, а перекуп - только обогащать прикормушников и вообще не ясно чем вам так нравится второй вариант.

AKonia ★★★
()
Последнее исправление: AKonia (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AKonia

А Эльбрусы/Байкалы хотя бы технологичные рабочие места создают, позволяют нарабатывать опыт и способности специалистов.

Вот вроде так оно и есть, но вырвав производство из конкурентной среды единственное что разовьется - это зарплаты топ-менеджеров этого производства, а вовсе не специалисты, человеческий капитал и прочее.

Polugnom ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Polugnom

А что на счет 4G от Ростеха? Мне кажется, до создания такого заказа, специалистов у нас не было. Стоило только целенаправленно начать, то люди, имея лишь базовую математическую подготовку и инженерный опыт, читая стандарты и спецификации, смогли представить некий прототип, который можно доработать и тиражировать

Иными словами, надеюсь инженеры на ЛОРе меня поддержат, я не верю в существование неких сферических специалистов, которых «всегда нет». Считаю что вот есть человек с варящей башкой, даешь ему задание, если он электронщик и программист, то имея стандарты, можно создать либо такое, либо подобное оборудование хоть и не следующее стандарту

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Стоило только целенаправленно начать, то люди, имея лишь базовую математическую подготовку и инженерный опыт, читая стандарты и спецификации, смогли представить некий прототип, который можно доработать и тиражировать

Это действительно работает. У нас куча таких примеров, например посмотрели на youtube и сделали rutube, или android - sailfish, fiat - ваз, думаю лет через 5 осилим свои базовые станции 4G на ПЛИС и ЦАП/АЦП, получится ничем не хуже ВАЗа, sailfish и rutube. На всю критику всегда можно будет сказать - Зато свое!

Update: Хотя про ВАЗ я не прав, мы же купили завод с технологиями и с командированными специалистами, так что пускай будет «москвич».

Aber ★★★★★
()
Последнее исправление: Aber (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Aber

Ну и про Sailfish ты тоже не прав. История такая: Sailfish это Mer. Mer это MeGoo. MeGoo это Maemo. Maemo впервые зарелизалась в 2005 году. Первый релиз андроида был в 2008, т.е. на 3 года позже.

fluorite ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от SkyMaverick

Есть нормальные разработки: Эльбрус, Байкал и т.д.

Архитектура Эльбрус мертворождённая потому что основывается на провальной VLIW. Смотрите историю Intel Itanium.

Люди и компетенции. Но нахер финансировать их, давайте встраиваться в рыночек и бухнем деньги в RISC-V Yadro

Вот и надо направить существующие «люди и компетенции» на разработку RISC-V Yadro.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Вот и надо направить существующие «люди и компетенции» на разработку RISC-V Yadro.

На днях RISC-V Yadro включили в SDN-список. Вот и направляй в этих условиях «компетенции». Сейчас кажется в SDN попали вообще все организации в РФ, хотя бы потенциально способные делать процессоры.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

На днях RISC-V Yadro включили в SDN-список. Вот и направляй в этих условиях «компетенции».

Вроде есть мощности внутри страны по производству процессоров уровня микроконтроллеров. Можно хотя бы туда переориентироваться чтобы компетенции не пропадали. Можно студентам преподавать и делать лабораторные работы, в том числе в симуляторе раз не дают делать настоящие микросхемы. Не надо впадать в пораженчество.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Архитектура Эльбрус мертворождённая потому что основывается на провальной VLIW

Раз уж ты любишь намазываться несвежими статьями с швабры, ты хотя бы такие важные слова как General Purpose CPU там на пропускай, а то выглядишь как деревенский дурачок. Все современные сопроцессоры/ускорители практически - vliw.

Произошло так потому, что vliw в целом эффективней исполняет конкретную задачу написанную и скомпилированную специально под него, а разнородные задачи скомпилированные неизвестно кем и как он не может пережовывать так же как проприетарные энджины внутри интелов и эплов, которым на вход поступает строго правильно последовательная программа.

И если речь о госорганах и вообще ответственных/нагруженных, то разве плохо иметь капризную архитектуру которая требует что бы вот эта программа которую ты будешь вот здесь запускать, была непосредственно перед этим откомпилина из исходников свежим компилятором? Это же то что жну/Линукс двигает ради безопасности, а тут это еще и ради эффективности и скорости.

uin ★★★
()
Ответ на: комментарий от uin

Все современные сопроцессоры/ускорители практически - vliw.

Но Эльбрус почему-то позиционируется именно как процессорная архитектура общего назначения, а не числодробилка/GPU.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Потому что Эльбрус это полноценный GP CPU, а не ускоритель. Как он еще должен позиционироваться?

По идее на серверах тоже не запускают что попало и задачи там строго конкретные (типа баз данных) и объем/тип заранее известен. Чем не ниша для vliw?

Мы уже наблюдали например как фейсбук на хаскель переезжал, а VK выпиливает json для ускорения. То есть хреначить все на джаве и закупать серверы помощнее можно до поры до времени, потом растщая цена на электричество при масштабировании или внезапный дефицит железа заставляют задумываться о более эффективном использовании железа.

uin ★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.