LINUX.ORG.RU

Правительство РФ разрешило госсектору закупать серверы на зарубежных процессорах

 , ,


3

2

По информации издания «Коммерсантъ», премьер Михаил Мишустин утвердил подготовленный Минпромторгом проект постановления о введении балльной системы для рынка вычислительной техники. Теперь российским серверам и системам хранения данных (СХД) не обязательно обладать отечественными процессорами, чтобы получить доступ на рынок госзаказа и ряд других преференций. Госсектору в текущих условиях остро необходима техника, а российских процессоров на всех может просто не хватить, объясняют участники рынка.

Собеседник “Ъ”, знакомый с ходом обсуждения инициативы, подчеркивает: «В текущих условиях есть риск, что «Байкалов» и «Эльбрусов» физически не хватит на всех заказчиков. Проще говоря, если у подрядчика на складе есть достаточно серверов с русскими чипами, он выйдет на торги и получит приоритет. Если же запасов физически нет, заказчик сможет спокойно закупить российскую технику на условном Intel».

По словам ряда собеседников “Ъ” в правительстве и на рынке, против отказа от обязательного использования российских процессоров и введения двухуровневой системы выступали дизайн-центры, в том числе МЦСТ (проектирует чипы линейки «Эльбрус»), а также производители СХД и серверов на этих процессорах, например, «Норси-Транс».

>>> Подробности (kommersant.ru)

anonymous

Проверено: hobbit ()
Последнее исправление: hobbit (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Polugnom

Так что теперь даже никакой SMIC с ними не решится работать. Сразу два ножа в спину подряд

Это понятно каждому - они ИМЕЮТ право не делиться своими игрушками, хотят продают, не хотят - не продают. Единственный выход это разрабатывать свое оборудование для производства

Какое то время назад были надежды, что Shanghai Micro Electronic Equipment (SMEE) будет продавать своё оборудование по всему миру, но что то я не вижу закупок со стороны Бразилии, Индонезии, Ирана и так далее

Неужели Россия сможет создать такое оборудование и продавать его всему миру? Чтобы спасти других и себя от технологической зависимости и заработать на этом?

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Неужели Россия сможет создать такое оборудование и продавать его всему миру? Чтобы спасти других и себя от технологической зависимости и заработать на этом?

Нет. Во всяком случае пока будет что-то «спасать».

В мире полно стран с компаниями так или иначе выпускающих высокотехнологичные микрочипы. Их всех объединяет одно - они просто живут. Никого не спасая. Не пытаясь ниоткуда встать. Не производя вечные «ответы» и «аналоговнеты».

Ах да, обманул, их еще объединяет верховенство закона.

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x86_64

Ну вот США например. Приняли CHIPS Act и запретили инвестиции в китайские чипы. А что, получается, верховенство закона. Просто закон такой, не про равенство и здоровую конкуренцию.

fluorite ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

они просто живут. Никого не спасая. Не пытаясь ниоткуда встать. Не производя вечные «ответы» и «аналоговнеты»

Ты когда это печатал, у тебя в голове ким чен ын с парадом не ходил, с транспарантом «даешь аналоги»???

Ясно, очередной сказочник, который нам пытается втюхать идею о мире, которым он к сожалению сейчас не является

Иксбокс это ответ на Плейстейшен, Linux это ответ на коммерческие UNIX, а до появления Андроида у айфона аналогов не было толком. Аирбас это ответ на Боинги

Нет дружок, конкуренция в мире есть, и даже макдональдсу постоянно стремятся «дать ответ»

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x86_64

Э… Назови пожалуйста, кого ты имеешь ввиду.

NXP, STM, Toshiba, Philips, Renesas, Hynix, ASML, Samsung. И это я еще специально не упомянул американские компании.

Все они объединены одной целью - зарабатывать бабло, а не кого-то там спасать.

Позволят в РФ зарабатывать бабло - и появятся в РФ свои Илоны Маски.

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Ерунду не неси.

Иксбокс - это попытка заработать бабла. Что такое Линукс - и так все знают. Андроид - это попытка заработать бабла. Аирбас - это попытка заработать бабла.

А всё потому что конкуренция - это не «ответ», и не «спасать кого-то», это просто бизнес и ничего личного, а цель бизнеса - заработать бабла.

И не путай пажалста «продать государству продукт ИТ-отрасли» с «государство поручает нефтеолигарху развивать ИТ-отрасль».

Уже давно пора понять, что активнее развиваются те отрасли, куда государство не сует свои потные лапки, пытаясь развить, помочь, создать, укрепить и так далее.

Хотите помочь развитию микроэлектроники ? Поскребите по стране талантливых студентов, дайте им участок земли в Сколково, уберите от них Чубайса пузатых дядек-руковводителей, назначьте им стотысячные зарплаты, и через год у вас не только Интел в кармане будет.

Приходишь со своим проектом к пузатому дядьке, а он тебя посылает нафиг со словами «много на этом бюджета не попилишь» - и через год в Интеле открывается новый отдел, где этот человек руководит отделом разработки.

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fluorite

Так что, можно из РФ заказать фотолитограф на ASML? Бабло дадим.

Кто тебе запрещал 10 лет назад заказать за бабло фотолитограф, или комплектующие для фотолитографа, чтобы спроектировать и собрать его самим ?

Я уже говорил выше за инвестиционный климат. Никто не будет ни литографы давать, ни деньги вкладывать ТАМ, где завтра какой-нибудь друг начальника ФСБ может организовать обыск из-за отсутствующей справки и положить намертво процесс на годы.

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

Кто тебе запрещал 10 лет назад заказать за бабло фотолитограф, или комплектующие для фотолитографа,

Второй раз в треде: чё там Ангстрем?

чтобы спроектировать и собрать его самим ?

«Ну это долго и дорого. Международное распределение труда. Надо купим.» ©™

Ну вот теперь в ж. ужалило, делаем. Но уникумы ещё есть.

SkyMaverick ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

Отчего ты уверен, что купив части, можно собрать свой литограф и модернизировать его? Литограф какого поколения был продан?

Открою секрет - «дают ответы» тоже чтобы заработать денег на производстве продукта. А вот ASML это классический «аналогов нет», но ты почему то не кривляешься

Когда за границей для зарабатывания денег дают ответы - ты улыбаешься, когда россияне дают ответы - ты топаешь ножкой и кричишь что это неправильно и попил

Ты догадываешься что автобусы Камаз они не для того чтобы «просто уделать этих гадов из DongFeng», а САПР Компас не для того чтобы похвастаться на фоне солидворкса

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Отчего ты уверен, что купив части, можно собрать свой литограф и модернизировать его? Литограф какого поколения был продан?

Тут еще важно, что даже если бы продали детали для литографа, что вообще-то не сильно легче покупки его целиком в смысле предложений на рынке, то хрен бы с два кто-то технологию продал. Только линии с опечатанными блочками, куда лезть запрещено. Еще и с привязкой к GPS и с регулярными обслуживаниями своими сервис-инженерами, без чего все встанет. Уже давно только так продают вещи куда проще литографов.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

активнее развиваются те отрасли, куда государство не сует свои потные лапки

Эм. Кремниевая долина развилась на госбабло. Илон твой Маск ракеты строит на госбабло.

fluorite ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

Хотите помочь развитию микроэлектроники ? Поскребите по стране талантливых студентов, дайте им участок земли в Сколково, уберите от них Чубайса пузатых дядек-руковводителей, назначьте им стотысячные зарплаты, и через год у вас не только Интел в кармане будет.

Во-первых, man Иннополис.

Во-вторых, ты когда-нибудь хоть какой-нибудь бизнес создавал? Хотя-бы чем-нибудь руководил?

SkyMaverick ★★★★★
()

Недолго музыка играла… Интересно, а кто же это у нас микроэлектронную промышленность так успешно все эти годы развивал, что сам не ожидал всей мощи собственных достижений?

zabbal ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fluorite

Эм. Кремниевая долина развилась на госбабло. Илон твой Маск ракеты строит на госбабло.

Ты действительно такой или притворяешься ?

Разницу между «генералы, а давайте купим вон у тех, потому что у них меньше и лучше» и между «министры, а давайте попробуем выдурить у государства деньги чтобы построить вон как те» - не видишь что ли ?

Государство может быть и должно быть КЛИЕНТОМ. Большим. Но никак не организатором, иначе процесс пойдет по ЖПП, что в принципе и доказывает положение дел.

Илон твой Маск ракеты строит на госбабло.

Ну так давай ты завтра купишь перхлорат аммония, соберешь свою ракету и продашь государству, ммм ?

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

Разницу между «генералы, а давайте купим вон у тех, потому что у них меньше и лучше» и между «министры, а давайте попробуем выдурить у государства деньги чтобы построить вон как те» - не видишь что ли ?

Каждый год на ЛОРе появляется чудик, которому напоминают историю становления Кремниевой Долины, когда на многие изделия там было «аналогов нет». Традиция видимо, школьники растут, усы отрастают и наступает пора спорить с дядьками

Слушай, а ты в курсе как люди работают по госзаказам? Насколько сжатые у них сроки бывают, и насколько смелые параметры от них требуют? А то что ты написал «чтобы построить вон как те» выдает твой возраст в районе 20 лет

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

Ну так давай ты завтра купишь перхлорат аммония, соберешь свою ракету и продашь государству, ммм ?

Деньги - NASA, специалисты - NASA, технологии - NASA, заказчик - ну ты понял. Строит, ВНЕЗАПНО, Илон Маск. Ну по такой логике у нас ракеты «собирал» Рогозин. Лично. Отвёрткой.

SkyMaverick ★★★★★
()
Последнее исправление: SkyMaverick (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от fluorite

Только что-то успехи Китая в твою теорию минархизма не вписывются.

Во-первых, Китай - не РФ. Частный бизнес олигархи там не отжимают, а государство не «создает», а просто не мешает.

Во-вторых, даже так, успехов у Китая нет. Эти темы уже обсасывались, и не раз.

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от SkyMaverick

Деньги - NASA, специалисты - NASA, технологии - NASA, заказчик - ну ты понял. Строит, ВНЕЗАПНО, Илон Маск. Ну по такой логике у нас ракеты «собирал» Рогозин. Лично. Отвёрткой.

Именно так. Разница только в том, что масковские ракеты летают и возвращаются, а масковские спутники успешно покрыли интернетом всю планету.

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

Лол. Да ты наивнее Дурова периода веры в свободные демократические штаты.

fluorite ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

Именно так

Тогда вопрос: а Маск здесь причём? Если от Маска там только морда, на которую можно спихнуть в случае факапа, и вывеска. Всё.

что масковские ракеты летают

Рогозинские тоже, вроде как, не падают

и возвращаются

Крайне спорное инженерное решение.

спутники успешно покрыли интернетом всю планету

Угу, Старлинк, который «совершенно случайно» практически полностью спонсировала штатовская военка, ага.

SkyMaverick ★★★★★
()
Последнее исправление: SkyMaverick (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от windows10

всего лишь нужна подходящая среда для развития частного бизнеса

Это нужно для торговли семечками. Индустрия так не делается.

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

Позволят в РФ зарабатывать бабло

Проблема как бы в том, что это не РФ решает. Пока.

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xwicked

Ожидаемо, болижайшие лет 50 будем обходиться тем что есть, пока своё не наладим.

ВВП столько не протянет, не бойтесь. :))

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от SkyMaverick

Старлинк, который «совершенно случайно» практически полностью спонсировала штатовская военка

Хуже работать он от этого не стал, если его вдруг спонсировала военка. Хотя.. FCC свое финансирование отозвали. А другой военки не видать. Я вижу, что есть некоторое количество инвесторов, причем инвестирование идет раундами по классической стартапной схеме. А далее, возможно, будет IPO.

Кстати, про военку. Как-нить загуглите, как американская военка захотела беспилотный вездеход и что из этого вышло. Очень интересная история. И очень интересно сколько при этом они потратили денег.

Вот бы и нам такую военку…

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Кстати, да. И на эту тему про госзаказы есть хорошая книга (и даже есть ее перевод для тех, кто не читает по-английски) Skunk Works: A Personal Memoir of My Years at Lockheed.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от jackill

ВВП столько не протянет, не бойтесь. :))

Ну он на 6% вырос. Не знаю, но мне кажется - это хорошая динамика в условиях с@нкций... 😂😂😂

xwicked ★★☆
()
Ответ на: комментарий от jackill

Хуже работать он от этого не стал, если его вдруг спонсировала военка

И как это соотносится с той хернёй, которую он понаписал «сидели студенты в гараже и сделали стартап»?

Поэтому я и спрашивал, рулил-ли он хоть чем-то. Потому что кейс «дать молодым инженерам денег и пусть они сами нам наделают ништяков» заканчивается в 99.9% случаев примерно так: пробухают деньги, сляпают какую-нибудь херню, разбегутся и уходя нагадят под дверь.

SkyMaverick ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xwicked

Ну он на 6% вырос. Не знаю…

ВВП РФ во II квартале снизился на 4,0% после роста на 3,5% в I квартале: https://www.interfax.ru/business/856452

Каким это образом вы отняв из 3.5% 4% получили +6%? Альтернативная математика, такая альтернативная…

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Каким это образом вы отняв из 3.5% 4% получили +6%? Альтернативная математика, такая альтернативная…

Значит я не туда посмотрел. Сейчас ту новость не могу уже найти. Там было про снижении ключевой ставки, за счёт роста ВВП.

xwicked ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Polugnom

Ерунду пишете, ибо нелепость всей ситуации в том, что импортозамещение приравнивается к переклеиванию наклеек и покупки готовой зарубежной продукции. А Эльбрусы/Байкалы хотя бы технологичные рабочие места создают, позволяют нарабатывать опыт и способности специалистов. Переклеивание наклеек же тупо позволяет под благими намерениями увеличить КПД-откатов, ибо денег возьмут как за проектирование + производство своих процессоров, а на деле просто наклейки переклеят на китайщине. Отечественное позволяет развивать человеческий капитал, дать сотням и тысячам сограждан высокооплачиваемые рабочие места, а перекуп - только обогащать прикормушников и вообще не ясно чем вам так нравится второй вариант.

AKonia ★★★
()
Последнее исправление: AKonia (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от SkyMaverick

Секундочку! Нужно Галицкого честно и до конца цитировать «На эти деньги можно создать три стартапа, которые сразу начнуть приносить прибыль», т.е. самый кринж забыли))

AKonia ★★★
()
Ответ на: комментарий от jackill

Вообще они думали взять кредит, правда им щедро предложили его под 20+ процентов, из-за чего они очевидно офигели и передумали. Они не такая большая фирма, чтобы иметь возможности брать на себя такие кредитные обязательства, ибо пускай 100 000 процессоров, пускай даже по 90к сбыт, всё равно вышло бы 9 млрд, при условии что мы ещё не учитываем процент брака и наивно верим, что компрадоры будут поддерживать спрос на отечественные процессоры. Собственно поэтому Эльбрус естественным образом расчитывал на субсидии, которые из-за бальной системы, беспощадной антирекламы с вмешением слухов, поливания грязью, фантазёрства, выделить отказались. Собственно вы и сами вон в фантазии ударяетесь, вместо того, чтобы делать оценки после того как детально поинтересоваться хронологией событий, ситуацией, вы выставляете всё так, будто у МЦСТ всё было «на мази», но они сами просто сидели на жопе ровно и ничего не делали. Байкал же лежит и так под крупным частником в лице Т-платформ, их разработки банально менее трудоёмкие, в виду того, что они по сути купили лицензии на большинство блоков, большую часть ПО за них уже написано им по сути нужно лишь собрать и заставить работать этот конструктор, что намного проще более длинного конвеера разработки Эльбрусов.

AKonia ★★★
()
Последнее исправление: AKonia (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от windows10

Вы противоречите логике, ибо белллабс, ибм и интел создали при поддержке государства и военных в частности из чего если мы рассуждаем в рамках дедуктивной логики нам также нужно субсидировать какой-нибудь МЦСТ из под государства. Выдумывать же то, что интел взялся из воздуха, на энергии рыночка - наивно, ибо ложно, хотя, не спорю, что примитивность такой концепции привлекает своей простотой, лишённой реальных жизненных трудностей и обстоятельств, ведь всего то нужно из воздуха взять спрос, затем без вопросов с лёгкостью взять огромный кредит и с ходу на следующий же день выйти на окупаемость - звучит весело, но боюсь только пока мы продолжаем верить в возможность делать из воды вино и думаем, что от постановки задачи, до окупаемости проходит десяток страниц книги по фентезийной экономике.

AKonia ★★★
()
Ответ на: комментарий от AKonia

А Эльбрусы/Байкалы хотя бы технологичные рабочие места создают, позволяют нарабатывать опыт и способности специалистов.

Вот вроде так оно и есть, но вырвав производство из конкурентной среды единственное что разовьется - это зарплаты топ-менеджеров этого производства, а вовсе не специалисты, человеческий капитал и прочее.

Polugnom ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Ещё не могли бы. Там десятки лет прогресса нужно. Но были бы ближе…

olegkrutov ★★
()
Ответ на: комментарий от Polugnom

А что на счет 4G от Ростеха? Мне кажется, до создания такого заказа, специалистов у нас не было. Стоило только целенаправленно начать, то люди, имея лишь базовую математическую подготовку и инженерный опыт, читая стандарты и спецификации, смогли представить некий прототип, который можно доработать и тиражировать

Иными словами, надеюсь инженеры на ЛОРе меня поддержат, я не верю в существование неких сферических специалистов, которых «всегда нет». Считаю что вот есть человек с варящей башкой, даешь ему задание, если он электронщик и программист, то имея стандарты, можно создать либо такое, либо подобное оборудование хоть и не следующее стандарту

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Стоило только целенаправленно начать, то люди, имея лишь базовую математическую подготовку и инженерный опыт, читая стандарты и спецификации, смогли представить некий прототип, который можно доработать и тиражировать

Это действительно работает. У нас куча таких примеров, например посмотрели на youtube и сделали rutube, или android - sailfish, fiat - ваз, думаю лет через 5 осилим свои базовые станции 4G на ПЛИС и ЦАП/АЦП, получится ничем не хуже ВАЗа, sailfish и rutube. На всю критику всегда можно будет сказать - Зато свое!

Update: Хотя про ВАЗ я не прав, мы же купили завод с технологиями и с командированными специалистами, так что пускай будет «москвич».

Aber ★★★★★
()
Последнее исправление: Aber (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Aber

Ну и про Sailfish ты тоже не прав. История такая: Sailfish это Mer. Mer это MeGoo. MeGoo это Maemo. Maemo впервые зарелизалась в 2005 году. Первый релиз андроида был в 2008, т.е. на 3 года позже.

fluorite ★★★★★
()

Не удивительно ведь производить процессоры достаточной мощности на территории России не умеют. А Тайвань производить для России не хочет. Как-то долго до них доходило.

X512 ★★★★★
()
Последнее исправление: X512 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от SkyMaverick

Есть нормальные разработки: Эльбрус, Байкал и т.д.

Архитектура Эльбрус мертворождённая потому что основывается на провальной VLIW. Смотрите историю Intel Itanium.

Люди и компетенции. Но нахер финансировать их, давайте встраиваться в рыночек и бухнем деньги в RISC-V Yadro

Вот и надо направить существующие «люди и компетенции» на разработку RISC-V Yadro.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Вот и надо направить существующие «люди и компетенции» на разработку RISC-V Yadro.

На днях RISC-V Yadro включили в SDN-список. Вот и направляй в этих условиях «компетенции». Сейчас кажется в SDN попали вообще все организации в РФ, хотя бы потенциально способные делать процессоры.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

На днях RISC-V Yadro включили в SDN-список. Вот и направляй в этих условиях «компетенции».

Вроде есть мощности внутри страны по производству процессоров уровня микроконтроллеров. Можно хотя бы туда переориентироваться чтобы компетенции не пропадали. Можно студентам преподавать и делать лабораторные работы, в том числе в симуляторе раз не дают делать настоящие микросхемы. Не надо впадать в пораженчество.

X512 ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.