Состояние Nouveau: Open Source драйверы 3D видеокарт NVidia

ИМХО проприетарная???

> Только вот пропадут зря их потуги если NVidia сама выпустит Open Source драйвера...

Это будет победа! Тоже самое было с qt и motif, теперь это Open Source, и это хорошо.

> А как АЛЗА с дистрибутивом конфликтовать могла?

Патрик с udev что-то сделал, но факт в том, что все эти проблемы решались простейшим башевым скриптом, который ещё раз пинал альсовские модули и программы, которые создают нужные "файлы" в /dev. И что самое главное, этот скрипт никак не влиял там, где этой проблемы не было. Почему нельзя было этот скрипт включить в альсу и не парить людям моск?... Нах-нах такое "сообщество" с таким "исправлением багов".

> Угу.

Не "угу". Атишные дрова не берём - на них фирма положила. Есть поддерживаемые закрытые дрова от нвидии и есть поддерживаемые открытые дрова для радеонов от "сообщества". Какое качество там и там ни для кого уже давно секретом не является...

>Патрик с udev что-то сделал

>Почему нельзя было этот скрипт включить в альсу и не парить людям моск?

Пипец и что каждый раз как всякие патрики начнуть чудить нужно будет менять алсу? Парень у тебя с головой не в порядке.

>Не "угу". Атишные дрова не берём - на них фирма положила.

Ну уж нет давай сравнивать дрова от одной линейки. А то кислое с теплым не очень просто сравнить.

> Пипец и что каждый раз как всякие патрики начнуть чудить нужно будет менять алсу?

Ну меняют же дрова когда в ядре начудят в очередной раз? И тут бы не развалились, тем более что а) патч уже готов, б) это даже не патч а просто скрипт и в) у кого и так всё в порядке, "патч" никак не повлияет...

А иначе надо было там где баги сообщаешь написать "баги принимаются только от юзеров уебунты и гентуууууу, остальные идут нах".

Извините, но "простейший башевый скрипт" для каждого дистрибутива - превратит любой проект в помойку. Потому что положить в CVS - не вопрос; вопрос - поддерживать. Нужны очень серьезные основания для включения специфичного для дистрибутива скрипта в базовый проект. У любого разумного разработчика на предложение включить дистро-специфичный код в проект по умолчанию ответ должен быть "нет".

ЗЫ Пожалуй, в своих проектах я согласился бы включать специфичный код только для дебиана и редхата. И то не сразу и сильно подумав.

>Ну меняют же дрова когда в ядре начудят в очередной раз? Дрова в ядре начудят во всех дистрибутивах. И тогда поменяют Если проблема в слаке - идет лесом слака во главе с патрегом фиксить мосх

А если Вы жалуетесь на то, что не все дистрибутивы одинаковы с т.зр. разработчиков конкретного проекта - да, они не одинаковы. Это жизнь. И слака для большинства уже давно второй, если не третий уровень поддержки.

> ЗЫ Пожалуй, в своих проектах я согласился бы включать специфичный код только для дебиана и редхата. И то не сразу и сильно подумав.

Ч.т.д., "баги принимаются только от юзеров уебунты и гентуууууу, остальные идут нах".

Тогда зачем людям сказки рассказывать про какое-то там коммьюнити, которое что-то там фиксит?..

Какие сказки? Коммюнити никому ничего не должно. И фиксит оно как правило то, что относится к мейнстриму. А если какой-то там патрик выдрючивается и идет против мейнстрима - он ССЗБ. Поддерживать левую пятку каждого мелкого дистростроителя коммюнити ни разу не подписывалось;)

> И тут бы не развалились, тем более что а) патч уже готов, б) это даже не патч а просто скрипт и в) у кого и так всё в порядке, "патч" никак не повлияет...

Казалось бы - где моск? Если это скрипт исключительно для слаки, то какого его надо включать в общий универсальный репозитарий? Весь мир теперь обязан Патрику в рот смотреть? Почему-то теже RedHat'овцы не требуют, чтобы их патчи немедленно включили в ванильное ядро...

>Тогда зачем людям сказки рассказывать про какое-то там коммьюнити, которое что-то там фиксит?..

Я отвечу очень грубо. Чувак, ты либо буквы не понимаешь, либо у тебя шибко альтернативное мышление. Да и логикой не в порядке.

>Вокруг этих драйверов сформируется сообщество, которое будет быстро фиксить баги (представь, что у тебя что-то не пашет, приходиться слать багрепорт в нвидиа, а тут ты _сам можешь все исправить _, да и коммунити может быть больше, чем кол-во линукс-разработчиков в нвидиа). Причем, это ошибочно считать, что выход опенсурс драйверов от самой нвидии чем-то помешает проекту - главное, коммунити уже будет. Так что будет сотрудничество (я надеюсь).

_сам можешь все исправить _

_сам можешь все исправить _

_сам можешь все исправить _

Где сказано, что этот код будет включаться в менйнстрим? Почему не может существовать в виде отдельного патча? Не говоря, что уж сама система контроля версий есть база данных патчей, просто автоматизированная.

А теперь. для твоих любимых поддерживаемых нвидиевских дров разве можно было исправить эту ошибку? что нвидиа сразу бы включила этот патч? не включила. может у нее и слаки нету? как бы они его проверили - в этом месте у тебя ошибка с логикой.

даже коммунити не тянет поддерживать дистспецифичные патчи. пропреитарщики тем более.

Странный проект, для BeOS/Haiku, например, есть открытый рабочий H/W 3D драйвер nvidia (TNT-GF4), разрабатывает его один упорный человек. Не проще ли объединить усилия, а заодно и портировать?

короче учи матчасть: как разрабатывается опенсорс-софт. и чем он отличается от проприетарного. а когда подучишь, может сливать перестанешь и получится разговор ЗНАЮЩИХ людей.

конечно грубо, но ты, yellowdog, чувствуется, совсем не в теме или специально троллишь.

>Я, наверное, мало понимаю... Но разве Nvidia берёт деньги за свои драйвера под линукс? Она урезает функциональность железа в своих драйверах? Зачем заново изобретать велосипед?

1) чтобы 3D был из коробки;

2) чтобы дырки можно было фиксить (NVIDIA это делает не сразу);

3) чтобы поддерживать другие платформы;

4) читал многократно, что железная часть разных видюшек не отличается, просто ограничения в драйвере регулируются.

Вы хоть сами пробовали макось? Гадость редкостная!

Если вы настолько поразилсь однобоким макосевым интерфейсом (больше необычного, кроме глюков и кривой архитектуры, там ничего нет), то не все так могут...

>модули intel8x0 и (sic!) forcedeth!

И эти модули, могу тебя уверить, прекрасно работают.

>Глупый чукча.... Я недавно сравнил дрова от NVIDIA и opensource. На закрытых дровах система живет 20-50 минут и виснет. На OpenSource uptime бука уже больше недели!

Гм. У меня настольная машина перегружается мною раз в неделю или две. Не выключается она вообще никогда. Все работает как часы.

Возможно, что у тебя в буке есть проблемы с охлаждением

Домашняя или на работе? Никогда не мог понять, если домашняя - ф нафиг её на ночь не выключать?

А нафиг выключать, если компы в кабинете, а люди спят в спальнях?

>>А нафиг выключать, если компы в кабинете, а люди спят в спальнях?

Чтоб электроэнергию экономить :).

>>> Но разве Nvidia берёт деньги за свои драйвера под линукс?

>>Нет.

Неправильный ответ.

Считаются ли дрова к видеокарточке бесплатными, если программистам платится зарплата с продажи этих самых видеокарт, которые покупают пользователи и линуксоиды в том числе?

Вот если бы эти дрова приспособить к другой видюхе - тогда другое дело.

>>модули intel8x0 и (sic!) forcedeth!

>И эти модули, могу тебя уверить, прекрасно работают.

Причём только 2 канала из 6-ти.

> > > модули intel8x0 и (sic!) forcedeth!

> > И эти модули, могу тебя уверить, прекрасно работают.

> Причём только 2 канала из 6-ти.

На сетевухе? Ты с креатива пример бери - там все работает, все 64 канала.

Разве что... И то - правильно настроенный комп в состоянии безделья не очень много ест...

2 х Dual-core + SLI + восьмишпиндельный рейд + БП + охлаждение всего этого ужаса? Лучше выключать, бо даже в спальне слышно на полном ходу :)

> Домашняя или на работе? Никогда не мог понять, если домашняя - ф нафиг её на ночь не выключать?

Ночью инет анлимный и усё качается А днём в локалку раздаётся и работается

> Чтоб электроэнергию экономить :).

Она оченб дорогая? +/- 50 р/мес не напрягают

А что оно делает "на полном ходу" посреди ночи??? updatedb выполняет (при помощи SLI)?

А вообще-то, в доме должна быть нормальная звукоизоляция.

Да даже если не настроен - сколько он ест в среднем вместе с монитором - 200W? Если ты компом пользуешься 8 часов в сутки, а 16 часов он простаивает, получается расход 3,2kWh в сутки, 100kWh в месяц - 10$. Это так много по сравнению с экономией времени?

as33> А как на это в самой nvidia смотрят? Ребятам reverse enginering по рукам не дадут?

Если дадут, то я выйду на улицу и заору "НВИДИЯ АЦТОЙ!!! АТИ/АМД - ШАШЕ ФСИО!!!"

Unnamed_Hero> Я, наверное, мало понимаю... Но разве Nvidia берёт деньги за свои драйвера под линукс? Она урезает функциональность железа в своих драйверах? Зачем заново изобретать велосипед?

Нужны свободные дрова. К тому же эти пропритераные дрова не поддерживают ничего кроме x86 и x86_64/IA64 А ещё можно сделать драйвер лучше и быстрее, чем нвидиевский.

Zloy_Kris> И куда вы пойдёте за драйвером видеокарты?

Правильно! Без свободного драйвера дружно пойдём либо н Mac OS X, либо на PC, либо на**й. :)

akira_ag> Только вот пропадут зря их потуги если NVidia сама выпустит Open Source драйвера... Вот подстава то им будет

Вот как раз не зря. Нвидия будет просто вынуждена выпустить открытые дрова. А всё благодаря кому? ;) А ещё спецификации легче будет получить так, так что более высококачественные дрова и прямо в X.org может будут поставлять. ;)

AsphyX> Кстати, кто-нибудь в курсе, что стало с NVidia'вскими дровами для AC97 и сетевухи? Когда я последний раз заходил в их раздел download, я с удивлением обнаружил там вместо дров предложение использовать... модули intel8x0 и (sic!) forcedeth!

Значит они признали, что слили тем, кто хуже знает их технологии ;) Радоваться надо :)

fatroom> В биореактор. Куда же еще можно идти если вместо макоси ставть линукс?

Ставить GNU/Linux вместо этой DRM поделки - правое дело.

yellowdog> Ну меняют же дрова когда в ядре начудят в очередной раз?

Смотря что начудят. И вообще проприетарные дрова приходится доделывать, когда что-то с ядром начудили. А свободные просто как модуль собираешь практически на любом.

atrus> Весь мир теперь обязан Патрику в рот смотреть?

Патрег же бох =)

slackit> Re: Состояние Nouveau: Open Source драйверы 3D видеокарт NVidia Странный проект, для BeOS/Haiku, например, есть открытый рабочий H/W 3D драйвер nvidia (TNT-GF4), разрабатывает его один упорный человек. Не проще ли объединить усилия, а заодно и портировать?

Так чего же ты ждёшь?????? Пиши разработчикам!!!!!!!!!!!!!!!! Быстрее дровишек дождёмся тогда!!!!! Может они не знают, что уже спеки есть откуда взять.

http://web.inter.nl.net/users/be-hold/BeOS/NVdriver/Downloads/nVidia_3da_alph... --- вот исходники вроде как, пока не качал, не смотрел.

Это смотря по каким расценкам покупать киловатт-час;)

>>Она оченб дорогая? +/- 50 р/мес не напрягают

Вот из-за таких безответственных товарищей горят подмосковные подстанции. Это у отдельно взятых потребителей пара процентов ничего не решает, а в глобальном масштабе - увеличивает металлоемкость сетей => увеличивает капвложения => увеличивает дальнейшую стоимость электроэнергии.

Не трынди, производитель энергии, как и любой производитель, рад повышенному спросу на свою продукцию.

> А что оно делает "на полном ходу" посреди ночи??? updatedb выполняет (при помощи SLI)?

Как правило - скачивает Слаку или Убунту :))

> А вообще-то, в доме должна быть нормальная звукоизоляция.

Есть такая, с тяжелым железом, но нельзя же там работать...

>>Не трынди, производитель энергии, как и любой производитель, рад повышенному спросу на свою продукцию.

Энергия - это не тот ресурс, который допускает расточительство.

> Вот из-за таких безответственных товарищей горят подмосковные подстанции. Это у отдельно взятых потребителей пара процентов ничего не решает, а в глобальном масштабе - увеличивает металлоемкость сетей => увеличивает капвложения => увеличивает дальнейшую стоимость электроэнергии.

Поди расскажи это промышленным предприятиям, если б они умели экономить - то глядишь бы и нашлось энергии на обогрев беспризорникам и десятку бомжей. Токарю впадляк лампочку отключать, а люди гибнут.

>>Поди расскажи это промышленным предприятиям,

Ну я работаю энергетиком на промышленном предприятии. У нас рабочих наказывают рублём за невыключенный свет в цехе во время перекура или обеденного пререрыва. Также поступаем и с любителями электрообогревателей.

>Домашняя или на работе? Никогда не мог понять, если домашняя - ф нафиг её на ночь не выключать?

Да в последние время что то в лом бук домой таскать. Скоро уволюсь притащу.

>Возможно, что у тебя в буке есть проблемы с охлаждением


1) С дровами "nv" все работает и по долгу в отличие от "nvidia"
2) Проверял все кулеры крутятся. Раньше этот глук замечен не был.
3) Хотя дома GF-6200 с "nvidia" работает на ура. Кантра бегает.

А вот у меня такой вопрос: hibernate с нвидевскими дровами у кого-нить работает? У меня оно не может выгрузить модуль nvidia (открытый nv может). Проблема была на ASPLinux11 и теперь на FC6 (но с хибернейтом из аспа ибо в FC6 по умолчанию не входит а инет плохой). Машина - десктоп, карточка - 440MX.

>Домашняя или на работе? Никогда не мог понять, если домашняя - ф нафиг её на ночь не выключать?

Домашняя.

А на хрена ее выключать, если работает тихо?

Что-то качается с p2p, на случай глухоты резервный будильник, там же таймер на запись нужных тв-программ.

>Причём только 2 канала из 6-ти.

Пока не проверял. После НГ возьму себе звук получше и проверю.

>2 х Dual-core + SLI + восьмишпиндельный рейд + БП + охлаждение всего этого ужаса? Лучше выключать, бо даже в спальне слышно на полном ходу :)

Рейды нужно ставить на другой машине, которую тащить куда-нить на кухню...

>10$. Это так много по сравнению с экономией времени?

У меня всего в месяц выходит где-то $15-18. :)

>Вот из-за таких безответственных товарищей горят подмосковные подстанции. Это у отдельно взятых потребителей пара процентов ничего не решает, а в глобальном масштабе - увеличивает металлоемкость сетей => увеличивает капвложения => увеличивает дальнейшую стоимость электроэнергии.

Из-за того, что Лужок распилил бабло, выделявшееся еще с 98-го года на замену подстанций, они и горят. Подстанции в городском подчинении, а не в РАОЕСовском.

>С дровами "nv" все работает и по долгу в отличие от "nvidia"

Естественно. Он же почти как vesa...

>Естественно. Он же почти как vesa...

В каком смысле?

>Естественно. Он же почти как vesa...

Vesa - 60 Hz, что только на LCD катит.