LINUX.ORG.RU

Alderon Games публично заявила о дефективности CPU Intel

 


3

1

Основатель компании Alderon Games Мэтью Кэсселльс (Matthew Cassells) публично обвинил Intel в поставке на рынок неисправных чипов.

Компания Alderon Games – независимый разработчик игр, в портфолио которой в настоящий момент числятся две игры (в том числе и под Linux) – Breaking Point и Path of Titans. Разработка и поддержка таких игр подразумевает развёртывание и постоянное обновление как клиентского приложения, отвечающего за графику, так и серверов, обслуживающих логику игрового мира. Для своевременной диагностики проблем как на серверах, так и на клиентах устанавливают специализированное фирменное ПО для сбора диагностики о сбоях.

Собранная в ходе эксплуатации этих игр статистика компании показывает, что процессоры Intel 13 и 14-ого поколений, изначально исправно работающие, со временем начинают давать сбои, частота которых растёт по нарастающей до полного отказа процессора. Проблемы были подтверждены как на клиентских, так и на серверных инсталляциях игры. Проблемы также проявляются при использовании ПО третьих лиц – тестов архивации и т.д.

Прямая цитата:

Over the last 3–4 months, we have observed that CPUs initially working well deteriorate over time, eventually failing. The failure rate we have observed from our own testing is nearly 100%, indicating it’s only a matter of time before affected CPUs fail.

За последние 3 - 4 месяца мы наблюдаем деградацию в работе ЦПУ, которые, начав работать нормально, со временем отказывают. Статистика отказа, которую мы наблюдаем на собственной тестовой базе близка к 100%. Это означает, что отказ ЦПУ из (упомянутого) перечня лишь вопрос времени.

Проблема также признана разработчиками Fortnite и RAD Game Tools. Последняя (является в том числе разработчиком сжатия данных в игровом движке Unreal) предлагает пути минимизации рисков. Epic Games так же официально признаёт проблему, и в качестве решения предлагает переключить режим работы процессора SVID Behavior в BIOS на Intel Fail Safe : Frequent crashes in Fortnite on i9-13900K/KF/KS or i9-14900K/KF/KS CPUs

>>> Заявление Alderon Games

★★★★★

Проверено: hobbit ()
Последнее исправление: Dimez (всего исправлений: 5)

У AMD бульдозеры чуть не похоронили компанию, у интела пока что запас прочности куда выше, может тоже от фабрик в итоге избавятся

One ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от One

У AMD кроме бульдозеров ничего и не было. Да и ударили по компании не столько процессоры, сколько пофигизм AMD в работе с разработчиками и нежелание помогать с оптимизациями под эти камни и особенно APU.

У Intel проблема только с 4 топовыми моделями и их разновидностями. Остальные работают отлично.

devl547 ★★★★★
()
Последнее исправление: devl547 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от gns

Тогда почему 12 поколение на том же техпроцессе не испытывает проблем?

Нет, что-то произошло именно при переходе от архитектуры Golden Cove к Raptor Cove. И именно поэтому проблемы только у старших моделей, потому что младшие процессоры 13 и 14 поколения не получили обновления архитектуры.

MozillaFirefox ★★★★★
()
Последнее исправление: MozillaFirefox (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от MozillaFirefox

Я полагаю, что накосячили в топологии. Локальный перегрев вызывает диффузию присадок. Типа какой-нибудь индий диффундирует по сторонам, вот и нет транзистора. Видать, раньше геометрия такие косяки прощала, а теперь уже нет.

gns ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gns

Типа какой-нибудь индий диффундирует по сторонам, вот и нет транзистора.

Или накопление радиационных дефектов, например ©.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gns

уперлись в физические пределы

они продают одни и те же процессоры по технологии 2017-го года, каждый раз их чуть-чуть разгоняя. Конечно упёрлись.

Они пытались их оптимизировать раньше через предсказание и выполнение команд наперёд, но meltdown по этому способу ударил очень сильно.

alexmaru
()
Ответ на: комментарий от cobold

Тогда всем пострадавшим бы помогало снижение частоты.

Но фокус в том, что никакой закономерности в том, как это «лечить», пока не прослеживается.

MozillaFirefox ★★★★★
()
Последнее исправление: MozillaFirefox (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от MozillaFirefox

Если началась деградация транзисторов от перегрева и тем более стала уже высокой - снижение частоты не поможет.

Только изначальное занижение частоты и напряжения.

Но в таком случае зачем переплачивать?

kostik87 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kostik87

А защиты от перегрева разве нет? Проц же начнёт троттлить и сбрасывать частоту.

Причем, добро бы это было у тех, кто разгоняет, отключает всевозможные защиты для лучшего разгона. Но даже у серверных процессоров, которые никто не гонит, эта беда. И у ноутбучных, где частоты и TDP изначально ниже, чем на десктопах.

MozillaFirefox ★★★★★
()
Последнее исправление: MozillaFirefox (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от MozillaFirefox

никакой закономерности в том, как это «лечить», пока не прослеживается.

  1. Никто не будет смотреть очередной «дорогие друзья» на ютубе.

  2. Если проследовать по ссылкам, то закономерность в лечении можно обнаружить.

LamerOk ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от MozillaFirefox

Всё зависит от того где и как расположены датчики температуры в кристалле процессора.

У тебя есть большой кристалл и где-то в нём начинается локальный перегрев группы транзисторов.

В некоторых участках кристалла есть датчики температуры, по которым процессор определяет свою температуру.

Кристалл прогревается не равномерно и совершенно точно определить, что для некоторой группы транзисторов в кристалле уже достигнут предел температуры, при котором начинается ускоренная деградация транзисторов и их разрушение невозможно, если только не разместить достаточное количество датчиков температуры.

kostik87 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MozillaFirefox

У тебя не бьётся, для меня бьётся. Никто не говорит, что в целом не может быть дефектов, чем тоньше тех. процесс - тем выше риск получить бракованный кристалл, который может пройти тесты на заводе, а потом в работе за короткое время выйти из строя.

А перегрев лишь ускоряет и разрушает даже лучше получившиеся кристаллы.

Это физика.

kostik87 ★★★★★
()
Последнее исправление: kostik87 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от MozillaFirefox

Странно, что 12ое поколение без деградации, именно с него и пошли безумные цифры TDP за 200-250 и выше

One ★★★★★
()

А я говорил, что это говнище работать не будет. И взял амд. Хотя до этого сидел исключительно на интел с 2001 года до 2023

serg002 ★★★
()
Последнее исправление: serg002 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от quickquest

Это сильно вряд ли. Залет особо энергичной альфа-частицы из Альфы Центавра --событие хоть и возможное, но случайное. А тут «эффект стабилен». Стало быть, причина внутри.

Ну или я не понял, что ты понимаешь под радиационными дефектами.

gns ★★★★★
()

Это было ясно с самого старта, что архитектура ядер такая плохая, что при установке их в количестве больше 8(только мне одному показалось, что кучерявых ядер всегда одно и то же кол-во?) - они начинают дохнуть. Но решили выжать из этой архитектуры еще пару серий, чтобы юзеры оплатили разработку новой архитектуры и впарили им 8 кучерявых ядер и остальные однопоточные по цене кучерявых ядер

Но, к счастью, финт не прошел. Архитектура такая плохая, что на практике даже 8 кучерявых ядер начали сбоить

serg002 ★★★
()
Ответ на: комментарий от gns

Стало быть, причина внутри.

В середине статьи ©:
"… свинец и некоторые другие материалы, применяемые при производстве микросхем, содержат примеси более тяжелых элементов, в частности урана, и их применение приводит к генерации небольшого, но все же хорошо измеримого потока альфа-частиц — прямо около уязвимого кремния. "
«… на низких проектных нормах все альфа-частицы, которые все-таки долетают до кремния, вызывают сбои, и не только одиночные, но и множественные …»

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от One

У AMD бульдозеры чуть не похоронили компанию

Разве у них были подобные сбои? Мне казалось, что там просто была не очень удачная архитектура, которая была недостаточно производительной...

X-Pilot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

Пока ещё не все, но работа над этим ведётся полным ходом.

Somebody ★★
()
Ответ на: комментарий от X-Pilot

Массовый синий экран в играх, проблемы с планировщиком были у раннего бульдозера

Да и TLB bug в поколении K10 «помог» в репутации

One ★★★★★
()

Враньё небось. Есть какие-то независимые подтверждения от авторитетных источников?

vbr ★★★★
()
Ответ на: комментарий от One

У AMD бульдозеры чуть не похоронили компанию

Мне кажется наоборот, помогли выжить. Да и процессоры были очень даже неплохие если понимать что заявленное количество ядер в них нужно поделить на два.

mbivanyuk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bfgeshka

Где заявления от пресс-службы Intel? Реальной проблемой были уязвимости типа meltdown и на неё сразу была реакция.

vbr ★★★★
()
Последнее исправление: vbr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Bfgeshka

Заявление от компании, про которую я никогда не слышал, разработавшую две игры, про которые я никогда не слышал, это точно не ок.

vbr ★★★★
()

от того что инцелы говно не легче, так как и амуде ноутбучные через 2-3 года начинают вырубаться в рандомный момент

rtxtxtrx ★★
()
Ответ на: комментарий от vbr

Собственно чтение пдфов по ссылке говорит о том, что это кривые биосы от всяких асусов гонят процессоры сверх рекомендованных интелом лимитов. И проблема решается отключением этого разгона. Чересчур разогнанный процессор глючит - вот так сюрприз.

vbr ★★★★
()
Ответ на: комментарий от vbr

у них статистика есть как раз. в поддержку пишут хомячки разъяренные ваша игра сломала мой компьютер и тд, либо игра вылетает, им проблему надо решать, и тут происходит открытие, что спецом стали делать говнину типа китайского шерпотреба чтобы ты через 2-3 года обновился, купил тот же самый проц, но немножечко быстрее

rtxtxtrx ★★
()
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

Я когда программировать начинал, у меня тоже то компилятор глючил, то процессор, то операционная система. Постоянно такое было.

vbr ★★★★
()
Последнее исправление: vbr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vbr

что это кривые биосы от всяких асусов

у него биоса своего нет. тот синенький на сером фонее - это InsydeH2O

rtxtxtrx ★★
()
Ответ на: комментарий от vbr

И эти разрабы InsydeH2O по просьбе от атсусов и высеров, кстати, наоборот вырубили возможность разгона, так что утверждение про разогнанные очень сомнительное, там рекомендованные частоты и даже даунвольтнутые

rtxtxtrx ★★
()
Ответ на: комментарий от vbr

Так производителям разрешил свои процы гнать кто? Количество материнских плат для новых сокетов довольно мало, можно подумать, что кто-то в QA любой из причастных команий должен глядеть за деградацией под нагрузкой.

Чересчур разогнанный процессор глючит - вот так сюрприз.

В итоге процы загнаны за резонный потолок искаропке и железо разваливается на глазах, но бенчмарки пару раз покажут красивую цифру и можно продавать - не вина штеуда ну совсем? ок.

Bfgeshka ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gns

Есть ещё вариант запоротых по критерию чистоты пластин. Гнусмас несколько лет назад так выпек целую партию разномастных SSD, которые быстренько стали помирать, и ничё. Оказалось, пластины были с загрязнениями. У меня вот такой оказался (

Smacker ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MozillaFirefox

С i5 всё нормально, говорят, а они на той же архитектуре.

@kostik87 Похоже дохнут от высоких напряжений, в i9 напряжения самые большие и дохнут они чаще всего. Ещё, говорят, дохнет конкретно кольцевая шина и её как раз обновляли при переходе от 12 к 13 поколению.

@vbr

кривые биосы от всяких асусов гонят

На серверных материнках от supermicro тоже дохнут, не греясь выше 80°c.

coji
()
Последнее исправление: coji (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от devl547

оптимизациями под эти камни

На нормальных камнях старый код автоматически работает быстрее, даже уже на арме с транслятором. Хватит уже морозить тупняк про потанцевал.

coji
()
Ответ на: комментарий от One

Массовый синий экран в играх

Была проблема со стимовским античитом и только.

проблемы с планировщиком

Тащемта это тоже не проблема AMD.

// До сих пор на полке лежит 8120, купленный на старте продаж.

devl547 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vbr

Кажется, еще год назад писали что интелы за несколько месяцев дохнут, и подробно расписана причина. В том случае отпаивалось что то на подложке, что сейчас не знаю, но уже такое было. Да, точно, именно про i9 такое писалось еще тогда

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Последнее исправление: I-Love-Microsoft (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Bfgeshka

Их как раз обязаны тестировать при перегреве, это позволяет понять как они будут работать в течение многих лет, то есть ускоренная преднамеренная деградация. Если не ошибаюсь, наработку на отказ вот так и высчитывают в таких условиях. Типа проработало неделю в таких условиях, значит в нормальных проработает столько то лет, как то так

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

про i9 такое писалось еще тогда

Как видим, врали :))

serg002 ★★★
()
Ответ на: комментарий от MozillaFirefox

Так по ссылке же рекомендация снизить частоту через снижение коэффициента умножения в xtu

cobold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Irma

Облучают нас с планеты Нибиру через вышки 5G, как известно. Но от этого только серенький процессор, и то у некоторых сбоит. :)

gns ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.