Завершение государственных испытаний ВК Эльбрус-3М1

> спорить всегда проще и интереснее о том, о чем обе стороны не имеют ни малейшего представления и никогда в глаза не видели [и не увидят]

Всё-то ты знаешь... и за всех

Тред пока полностью не читал, но если не было, вот такая интересная статейка к ознакомлению: http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/15730

Vshmuk.

> Всё-то ты знаешь... и за всех

что делать - работа такая :-/

// wbr

>> Почему имея такое количество чернозёма, то земель, которые толком не надо обрабатывать, у нас нет дешёвых овощей и фруктов.

Потому что пока такие пиздуны как ты засирают форумы, вкалывать на полях не кому.

>> Всё-то ты знаешь... и за всех

> что делать - работа такая :-/

Извините, товарищ майор - не узнал вас в гриме :(

>Хочется увидеть человека который видел этот самый эльбрус живым

Не надо врать. Хочется тебе и тебе подобным только обосрать, и оправдать задним числом причину своей несостоятельности сделать вообще что либо. Не тушуйся, займись своим делом, перекладывай созданное другими из кармана в карман.

>Были ли у него какие нибудь гражданские применения, кстати ?

Сначала научись чуток вежливости, потом кто нибудь снизойдет и выполнит за тебя твою работу, расскажет о гражданских применениях например (исследовательские суда прокатят ?)

в этой теме жгут анононимусы (особливо про вояк) - они-то в теме... Согласен, русский процессор похож одновременно на американскую водку, морскую свинку, и суперсовременный самолёт Ил-38 (мы с ним ровесники, кстати).

Эльбрус не нужен. Интел наше фсио!

>Да! еще из PDP-11 или 8 народ выймал закладки-генераторы_помех из >блоков питания.. это известный факт.. однако это ЛОР - тут обхают все.. >конструктива не будет :-( наш народ своими действиями подтверждает >свои-же пословицы о себе - "..нет пророка в своем отечестве.." - а >всем, кто как и я хотел-бы видеть такие машины на своих столах - ЛОР, >не то место - давайте лучше мыло мылить в МЦСТ. Даже грамотно содрать с >Digital или HP, как резонно замечено, это ТРУД, и давайте уважать тех, >кто это сделал. Им не так просто было, были приказы, не было нужной >элементной базы, etc... В Союзе действительно почти не писали ОС, это >собственно было не нужно, и не целесообразно, но (!) мне рассказали >как-то историю про то как создавали ЗРК для эсминца -- там должны были >стоять две полностью загруженных PDP для двух установок, а за счет >гениального (не побоюсь этого слова) алгоритма сопровождения целей >программист смог полностью освободить от нагрузки второй PDP да и >первый был загружен на 30-40%, только за счет того, что не стал сдирать >у Пендософф алгоритм управления.. так-что... давайте уважать тех, кто >на том что было, сделал то, что есть!

эх чувак, вся беда в том, что в отечестве не то что пророков - умных людей уже нет. одни дебилы с промытыми мозгами. "да куда уж нам за мировым лидером", "да наше дело - в лаптях за трактором". тьфу пля.

>Эльбрус не нужен. Интел наше фсио!

Такой анонимнус не нужен!

Что ж мне теперь, регится? Анонимность наше фсио!

П.С. Интел великой слава!!

гг, долбоебцы маленькие :). Есть и умные людишки, есть много чего, но вот серая масса давит понемногу...

И? Ну доделали и сертифицировали свой проц. Что дальше? Гордиться можно будет если он займет свою нишу на рынке. Желательно не только российском.;-) А пока это только слова. Вообщем время покажет.

> Чего его моделировать, он уже в этой теме функционирует :)

А я--то думаю, что же он в этой теме делает... Теперь все понятно.

> Почему имея такое количество чернозёма, то земель, которые толком не надо обрабатывать

Еще один наслушался сказок о черноземах -- в них фосфора не хватает.

>Не надо врать. Хочется тебе и тебе подобным только обосрать, и
>оправдать задним числом причину своей несостоятельности сделать вообще
>что либо. Не тушуйся, займись своим делом, перекладывай созданное
>другими из кармана в карман.

"Тепленькая пошла" (С) "С легким паром". Обидно, что это мега достижение никому кроме всяких критиканов и тех кто ночью онанирует на карту СССР не интересны ? Понимаю.

Вот они те самые зажигающие анонимусы-телепаты. А уж боялся что тред тихо мирно закончится и матюгов и криков "Ты сраный пидорас, ...." так и не будет. Ошибался.

>Сначала научись чуток вежливости, потом кто нибудь снизойдет и

Не вежливости мне надобно учится, а
умению падать на колени перед иконой Бабаяна, картой СССР и портретом товарища Брежнева и с придыханием молится о том как хорошо было жить СССР, какие были крепкие танки, могучие ракеты и быстрые ЭВМ. А потом тихо скорбеть об утраченом и проклинать Даллеса и его атский план.
Так и передставляю, ходит Даллес по СССР и не дает печать микросхемы. А что он делает с Элбрусами даже подумать страшно. ( Я тоже телепат как и вы. :) )

>выполнит за тебя твою работу,расскажет о гражданских применениях
>например (исследовательские суда прокатят ?)

Вот от вас анонимусов, это совершенно не имеет смысла слушать. На вранье вас уже ловили, свое отношение к топику как к иконе вы и не скрываете. И ? Да вы даже если бы и знали что Эльбрусы подчистую слизали с каких нибудь CDC8600 или неизвестных широкой общественности версий для ВПК нам бы этого _все равно_ не сказали. Так как это бы убила легенду о неизвестном Эльбрусе который был круче всех супостатских компьютеров но не выдержал Даллеса и его злобных махинаций.

> Да вы даже если бы и знали что Эльбрусы подчистую слизали с каких нибудь CDC8600

Burroughs 5500, и не вчистую, а так - идеи позаимствовали (ты еще скажи, что Оптерон слизали с Альфы). Кстати, об этом все, кто в теме, знали.

Да уже ясно, чего kernel стоит. Кучи говна из ведра выливает. Интересно, он хоть какую-нибудь причастность имеет к Эльбрусам?

>> Почему имея такое количество чернозёма, то земель, которые толком не надо обрабатывать

> Еще один наслушался сказок о черноземах -- в них фосфора не хватает.

Фосфор есть в рыбе. Японцы вон рыбой поля удобряют. У нас правда Шеварднадзе подарил амцам шельф с рыбою и нефтью, ну так не беда - не последний чай, шельф-то.

> Burroughs 5500, и не вчистую, а так - идеи позаимствовали (ты еще > скажи, что Оптерон слизали с Альфы). Кстати, об этом все, кто в теме, > знали.

А я что "Оптерон слизали с Альфы" и не говорю. И кстати не говорил о том что Эльбрус откуда-то слизали. Я говорил о том что "анонимы если бы и знали - не сказали". Ну так анонимы _ничего такого_ и не сказали. Однако вы утверждаете(верю) что все кто в теме об этом знали. Значит ЛИБО среди анонимов нет тех кто в теме, а судя по их крикам они против подобных измышлений, либо верно мое утверждение. :)

Да, вот вы сказали(что идеи позаимствовали). Но вы же не anonimous :)

> анонимы если бы и знали - не сказали

Или они не сказали, потому что для них это само собой разумеется. Загляни хоть в Вики - даже там есть шутка про "Эль-Берроуз".

тем более в европейской части России преобладают серые лесные почвы, а там где чернозём практически всегда напряжёнка с водой (и не только в России)

> Интересно, он хоть какую-нибудь причастность имеет к Эльбрусам?

Нет, не имею. Я простая общественность которая падка до нездоровых сенсаций и жаждет срывания покров и открытия тайн :)

> Да уже ясно, чего kernel стоит. Кучи говна из ведра выливает.

Ага. Ходят тут всякие, вопросы задают. Портят вам идеальную картину мира со сферическим эльбрусом в вакумме и грядущим торжеством нанопроцессоров. Мешают рассказывать про истинно правильный православный процессор который тут же уделает всех конкурентов если дать 150 зеленых миллионов . Наверное агент Даллеса. :) Ну или сраный пидарас :)
Чего уж тут, не стесняйтесь, режте правду-матку. :)

Э3М как раз универсальный процессор.

У него 10 вещественных АЛУ, которые хоть и тратят 4 такта на сложение (кажется и на умножение) double, зато могу запускаться каждый такт. И их сильно помогает загрузить Array Prefetch Buffer - это фактически отдельных процессор, который загружает много FIFO из памяти не травя кэш...

Так что не нужно смеяться и грустить - потоковые задачи действительно очень хорошо работают на Эльбрусе-3М.

>Или они не сказали, потому что для них это само собой разумеется.
>Загляни хоть в Вики - даже там есть шутка про "Эль-Берроуз".

Я знаешь ли, заглядывал. Несколько лет назад, когда занимался изучением вопроса. Чего то я вот этого
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D1%80%D1%83%D1%81:_%D0%...
не припомню. И не удивительно, что не помню - или 27 июля 2007 создали статью (если я там смотрю). Как там хорошо и красиво выгляжит эльбрус-3 - сказка а не процессор. Фотография новая. Блеск.

"Знаете, помнится, рядом с МСЦТ сидящие люди (то ли в Зеленограде, то ли в Долгопрудном) делали процессор для нейросетевых вычислений. вот это действительно было бы полезно."

gcc для этого процессора (для его самопального RISC ядра) портировали в МЦСТ. Сюрприз?!

И этот процессор они кажется до сих пор выше 100МГц не разогнали, увы...

> У него 10 вещественных АЛУ, которые хоть и тратят 4 такта на сложение (кажется и на умножение) double, зато могу запускаться каждый такт. И их сильно помогает загрузить Array Prefetch Buffer

И насколько всё это богатство поддерживается компилятором? Или придется в ассемблере кодить?

> gcc для этого процессора (для его самопального RISC ядра) портировали в МЦСТ. Сюрприз?!

Если речь о NM6403 - то да, сюрприз. Откуда дровишки? Компилятор Си/Си++ для NM6403 адаптирован (AFAIK) из компилятора Зуева, и, мягко говоря, для высокоскоростных задач непригоден.

>И насколько всё это богатство поддерживается компилятором? Или придется в ассемблере кодить?

Если им верить, то на асме там никогда ничего не писалось.

Кстати, на приведенных тестах относительно пней виден нехилый разброс в разные стороны. Архитектура явно эфективна не на всех задачах, а тесты думаю приведены самые щадащие для него.

"Если речь о NM6403 - то да, сюрприз. Откуда дровишки?"

Да об этом чипе речь. Слышал от людей, которые этим занимались, и что-то подобное видел в CVS компилятора. Особо не интересовался этим проектом, в module.ru могли, кстати, перейти на и другой компилятор впоследствии...

>>И насколько всё это богатство поддерживается компилятором?

>>Или придется в ассемблере кодить?

>Если им верить, то на асме там никогда ничего не писалось.

Поддерживается и APB, и аппаратный счетчик циклов и накрутка циклов (вращающиеся регистры) и пр. Ибо все это не каждому легко использовать на asm. Кроме того, когда-то планировали в последующих процессорах серии не обеспечивать двоичную совместимость, поэтому большие наработки кода на asm было бы большим минусов и решили asm использовать в крайней необходимости. Только вот будующий E3S (2M L2, встроенный контроллер памяти, 4 межпроцессорных линка) будет двоично совместимым, с некоторым расширением системы команд.

Конечно некоторые системные вещи в ядре linux и в двоичном трансляторе писали на asm ручками по разным соображениям.

>>Кстати, на приведенных тестах относительно пней виден нехилый разброс в разные стороны. Архитектура явно эфективна не на всех задачах, а тесты думаю приведены самые щадащие для него.

Это нормально - смотрите на spec.org результаты по каждой из подзадач на разных архитектурах (особенно не x86), - будет тоже самое. E3M, например, будет плохо работать на задаче простого хождения по списку, т.к. load из L1 исполняется минимум за 3 такта. Но зато одновременно можно запустить 4 разных по произвольным адресам load(ra+rb)->rc и читать последовательные ячейки через 4 FIFO APB. Что не в каждой задаче это можно использовано при всем желании.

>> Кто хотел оценок производительности? Получите: http://www.mcst.ru/doc/1_grabezhnoy.doc

> Кстати, а почему такое интересное название файла? одын_грабежной.док

Это фамилия одного из авторов (аналитиков).

> Если им верить, то на асме там никогда ничего не писалось.

На Эльбрусах 1 и 2 - да, но Э-3М - это другая архитектура.

> load из L1 исполняется минимум за 3 такта. Но зато одновременно можно запустить 4 разных по произвольным адресам load(ra+rb)->rc и читать последовательные ячейки через 4 FIFO APB

Такое впечатление, что у получился какой-то недо- (или пере-) DSP.

>>Если речь о NM6403...

>>...мягко говоря, для высокоскоростных задач непригоден.

Именно.

Ведь NM6403 это этакий SIMD (MMX) процессор, в котором поля не фиксированного размера 8/16/32 бита в 64-х битных , а могут быть быть произвольного размера от 1 до 32 бит. Например, там можно сконфигурировать на вычисление 21-го 3-х битного произведения за раз. Вот только дорого переключение режима у этого вычислителя происходит. И частоты что-то они не смогли поднять. А RISC ядро там особо и не старались делать эффективным и универсальным (скорее лишь бы было что-то), - тут вряд ли поможет и самый лучший компилятор.

> Ведь NM6403 это этакий SIMD (MMX) процессор, в котором [...]

Я знаю :D

> RISC ядро там особо и не старались делать эффективным и универсальным (скорее лишь бы было что-то), - тут вряд ли поможет и самый лучший компилятор.

А уж если компилятор не самы лучший, то просто вилы 8) хотя это гораздо лучше, чем ничего.

>Ведь NM6403 это этакий SIMD (MMX) процессор

Надо его к эльбрусу сопроцессором.

>> Ведь NM6403 это этакий SIMD (MMX) процессор

> Надо его к эльбрусу сопроцессором.

Хорошая мысль...

> В США тоже уже нет _современных_ процессорных производств

С чего ты взял? Intel To Build New 300 mm Wafer Factory In Arizona http://www.intel.com/pressroom/archive/releases/20050725corp.htm http://www.google.ru/search?complete=1&hl=ru&newwindow=1&client=f... http://www.intel.com/community/arizona/index.htm

AMD планирует построить Fab 4X в штатах

>AMD планирует построить Fab 4X в штатах

И пролетят как и мы, и немцы, и т.д. Белые люди, к сожалению, по объективным причинам, не могут выполнить одно маленькое, но необходимое для производства чипов условие. Я говорю о ВАККУМНОЙ гигиене, Производство надо строить в Китае или в Малайзии, а может ещё где, Подозреваю, что именно для этого и понадобились преславутые 100 миллионов,

> Я говорю о ВАККУМНОЙ гигиене

Вот как оно называется оказывается, по научному-то - а я и не знал.

Кстати мне научрук рассказывал что белые люди это тоже могут :) им просто трудовые нормы не позволяют. :)

Но учитывая что фабрики в разных америках-ирландиях таки есть, наверное биозащита дорогая.

PS
Перечитал и понял, что выглядит как стеб. Это не стеб.

>белые люди это тоже могут

Да, могут, только когда вскроешь чип, то обнаружишь в нём микрочастицы пудры, помады, чешуйки кожи, и т.д. Для опытного производства сойдёт, а для массового, нет. Мировая отрасель построена на рабском труде китайских девочек-подростков, это сейчас. А раньше это были японки, потом япония зажирела, предпочла делать автомобили, и отрасель незаметно перебралась в Ю,Корею. Помните (корейское чудо?). Потом откуда-то попёрли корейские авто, а мы удивились росту ВВП Китая?! Но Китай начал производить авто,,,

> Да, могут, только когда вскроешь чип, то обнаружишь в нём микрочастицы пудры, помады, чешуйки кожи, и т.д.

Понятно, у бедных китаянок нет денег на пудру и помаду, но кожа-то у них есть??

> Такое впечатление, что у получился какой-то недо- (или пере-) DSP.

Ну что получилось, то получилось... Так и про Core Duo можно написать: "недо- (или пере-) грелка" ;)

Смотрим на TMS320C6000™ Floating-Point DSPs http://focus.ti.com/paramsearch/docs/parametricsearch.tsp?family=dsp&sect...

Можно сказать это лидер рынка, но что-то не предлагают они частот выше 350МГц. Да и работают они только с float, а Э3М также может работать с 2 x float/double/long double (регистровый файл 224 x 80 бит). Уверен, что Э3М также хорошо сможет решать задачи, в тех областях, где используются эти чипы. Но при этом Э3M также хорошо сможет при этом исполнять и задачу, скажем, web сервера под RT версией linux, а вот у TMS320C67xx с этим будет значительно хуже, imho.

И надо тут отметить действительно уникальную возможность работы микропроцессора Э3М в "защищенном режиме" (указать нельзя превратить в целое, и наоборот, что поддержано на уровне регистрового файла, alu и памяти; при этом указатель только 128-ти битный и содержит как адрес начала массива и его размер, так и текущую позицию в нем, - пользовательское приложение cможет только сузить область на которую ссылается такой указатель. Производительность в таком режиме хуже, но различные переполнения буферов и работа с неинициализируемыми данными надежно отсекаются, можно без MMU/TLB исполнять множество задач в одном адресном пространстве без риска, что они смогут испортить данные/код друг друга). Может использование тагов в RF/памяти для разделения число/указатель/дефектность и не ново, но кто в настоящее время в современных микропроцессорах предлагает такой режим на стандартной памяти (DDR2 SDRAM с ECC)?

> Мировая отрасель построена на рабском труде китайских
> девочек-подростков, это сейчас.

Ога. :) Насчет девочек-подростков научруку корейцы тоже рассказывали. Правда там были еще какие то химические вещества выделяющиеся из
не-детей и портящие чип.

Проясните пару моментов, пожалуйста : В Россию оно(производство) не может перебратся так как мы детей в обиду не дадим, так что-ли ? Или наши дети очень особенные и уже с пудрой/помадой по этому фиг вам а не рабский труд в России ? А как насчет биозащиты - т.е одеть всех в скафандры и вперед ? Слишком дорого получается ?


PS
Легенда о проводах "из соплей девственниц" имеет под собой суровый производственный базис. :) Аниме какое то ! :) А ведь расскажи кому - не поверят. :)

> Производительность в таком режиме хуже, но различные переполнения буферов и работа с неинициализируемыми данными надежно отсекаются, можно без MMU/TLB исполнять множество задач в одном адресном пространстве без риска, что они смогут испортить данные/код друг друга).

Платформа для Singularity?

Гы: код проверки "neeplo"

>а, могут, только когда вскроешь чип, то обнаружишь в нём микрочастицы пудры, помады, чешуйки кожи, и т.д.

Бред какой-то... какая хрен разница в какой стране строить цех с глубокой фильтрацией воздуха? Причем тут китайцы, японцы итд... что совмещение фотошаблонов, фотолитография, инжекция, пассивация и травление в аризоне чем-то отличаются от таковой в шанхае? У AMD кстати есть фабрики в ФРГ, а у Intel в Израиле. В китае, малазии и сингапуре идет всего лишь корпусировка - вот там да, нужны девушки

>Легенда о проводах "из соплей девственниц" имеет под собой суровый производственный базис. :) Аниме какое то ! :) А ведь расскажи кому - не поверят. :)

Не, тут не аниме, а психология, монотонная однообразная работа с мелкими предметами - мужики просто с катушек от такой слетают и либо начинают снимать стресс спиртосодержащими жидкостями, либо попадают в дурдом - соответсвенно алкоголик с такой работой физически справится не может, а психа на производство никто не пустит.

P.S. Насчет девственниц конечно преувеличение, но в остальном правда.

>В китае, малазии и сингапуре идет всего лишь корпусировка - вот там да, >нужны девушки

Вопрос: А что автоматику какую нибудь для этого не придумали ? Все таки 21 век как никак? Вместо девушек ?

А у девочек монголоидной расы роговой слой не отслаивается? Сомневаюсь - люди достаточно похожи между собой. А надеть респираторы или сделать автоматы нельзя?