OLPC: Get 1 Give 1 начался!

> Вы осознаете, что себестоимость BMW сильно меньше ее цены на рынке? BMW берет разницу себе (ну минус накладные расходы). OLPC честно Вам говорит, что разница пойдет на благотворительность. Кто честнее?

Концерн БМВ, разумеется, честнее. Я даже не понимаю как вы можете сравнивать. Они не выдают себя за некоммерческую организацию, бри этом извлекая 100% прибыли с целью потратить её по своему усмотрению.

> вы не смотрели squeak и имидж к нему etoys на предмет локализации на русский?

Просто так - смотрел. Очень прикольная концепция. На предмет локализации - как-то нет, не интересовался. А вообще, зайдите на #olpc на фриноде - там куча народа, можно перетереть. Вполне вероятно, найдутся заинтересованный

Фашизм - происходит от итальянского слова, производного от латинского fascio, означающего связку прутьев. И символизирует собой идею, принцип которой заключается в том что, все эти прутики можно сломать по одному а всю связку нет. От сюда же родился и способ борьбы с этим "Разделяй и властвуй.

> которые хотели бы купить лэптоп себе и тому африканскому детишке, но не могут себе позволить это из-за высоких цен на услуги почты?

Именно таких - нет. Даже если бы были - я осознаю, что это не есть основная целевая аудитория. Что, если хотите, OLPC является предметом роскоши (ибо функциональность его направлена на аудиторию, которая с участниками G1G1 не имеет ничего общего). А за роскошь надо платить цену, которая с реальностью не имеет ничего общего.

Да, мне искренне жаль тех, для кого пересылка слишком дорогая. Но я прекрасно понимаю OLPC, который не хочет заниматься раскруткой проекта G1G1. Это не их основное направление.

> извлекая 100% прибыли

Это не прибыль. И если они начнут получать настоящую прибыль - налоговики быстро возьмут их за гениталии.

>> А мне, может, не нужны учебники для африканских детей. >Да не покупайте Вы этот лаптоп? К Вам кто-то с ножом к горлу пристал, что-ли? Это машина не general purpose вообще! Это моё личное дело, зачем мне она нужна. Вот баварский концерн BMW не лезет ко мне с личными вопросами как я её буду использовать и почему я купил их машину без таких замечательных, "свободных" учебников по фальсифицированной истории Африки.

>> И эти люди требовали продавать отдельно эксплорер, виндовс и медиаплеер >Если Вы прекратите истерику и подумаете - Вы обязательно осознаете разницу. Я в Вас верю.

Да, но эта разница не в пользу производителей олпэцэ, вот в чем дело!

Зависит от системы ценностей. У Вас она, очевидно, отличается от этики OLPC.

>> извлекая 100% прибыли > Это не прибыль. И если они начнут получать настоящую прибыль - налоговики быстро возьмут их за гениталии.

Ещё какая прибыль! Вот смотрите, как поступил бы владелец какого-нить коммерческого предприятия, желая помочь бедным африканским детишкам: он бы в жесткой конкурентной борьбе на рынке максимально удовлетворил бы меня, своего покупателя, и вырученную прибыль перевел бы африканским детишкам и учебников им купил бы. И всё честно - я купил то, что я хочу купить по справедливой рыночной цене без всяких товаров в нагрузку, а предприниматель заплатил налоги своей стране за то, что она позволяет ему зарабатывать денег для африканских детишек, и осуществил бы свою мечту - купил бы засранцам учебники и компьютеры.

Неправда ли это - намного честнее и свободнее - каждый платит за то, за что он хочет платить и получает то, что ему нужно?

>Просто так - смотрел. Очень прикольная концепция.

Концепция весьма неплоха.

Есть цеплялочки. Меня просто расплющило, когда я щелкнул по параметру в функции правой кнопкой и потянув за рычажок поворота, повернул его на 30 градусов. Да и сам листинг можно вращать как хочешь...

Система немного сложновата для работы, но интерсно. Действительно, интересно, цепанет она детей или нет...

>Обещал днем объяснить принципы - но вроде уже тут все разжевали. Попробую подытожить.

Благодарствую.

Тот самый недоверчивый anonymous.

Полагал, что вся возня только вокруг лаптопа, как такового. Странно, что изначально (вина тех самых "журанлюг") в СМИ упор именно делался на техническую часть, а сама концепция в общем осталась в тени. Да и, похоже, мало кого интересовала пока не дошло до реальных шагов.

Любопытно, такие перекосы в подаче информации особенности рунета?

> каждый платит за то, за что он хочет платить и получает то, что ему нужно?

Вполне честно. Вы хотите платить за OLPC - платите. Цена для Вас - $399 плюс доставка. Не хотите - не платите. И если платите - получаете OLPC. Если он Вам нужен. Если не нужен - не платите и не получаете.

Будет это прибыль производителя или уйдет на благотворительность - это _вообще_ не Ваша головная боль (считать деньги в чужих карманах - привычка озлобленных нищих). Налоговики побеспокоются о том, чтобы это не стало реальной прибылью (но даже это Вас не должно колыхать, по большому счету - см. выше про деньги в чужих карманах). Да, OLPC снабжает Вас информацией о том, куда уйдут эти деньги - чтобы морально облегчить Вам расставание с $399 (если Вы, конечно, готовы заплатить эти деньги). Или вообще простимулировать купить (если Вы настолько достаточно морально продвинуты - но это, очевидно, не Ваш случай). Но Вы вправе эту информацию проигнорировать. Для Вас в любом случае цена - $399 плюс пересылка.

Еще раз. Для Вас цена - $399 плюс пересылка. Считаете, что дорого - не платите. Просто забудьте, если Вам так невыносима мысль об африканских детях, что разница между себестоимостью и Вашей ценой пойдет к ним.

В данный момент Вы очень похожи на Кису Воробьянинова, рассуждавшего о дороговизне предметов мебели для пролетариата.

> Есть цеплялочки.

+1024

> Действительно, интересно, цепанет она детей или нет...

Ну, я показал демку 10-летним - озадачились. Не знаю, насколько глубоко...

Если есть еще вопросы - задавайте. Главное, без истерики как некоторые;)

> Любопытно, такие перекосы в подаче информации особенности рунета?

Не думаю. Всех очень гипнотизирует лаптоп - поэтому о нем и говорят. А говорить об абстрактных концепциях, довольно глубоких - скучно. Поэтому и чешут по поверхности...

>Ещё какая прибыль! Вот смотрите, как поступил бы владелец какого-нить коммерческого предприятия, желая помочь бедным африканским детишкам: он бы в жесткой конкурентной борьбе на рынке максимально удовлетворил бы меня, своего покупателя, и вырученную прибыль перевел бы африканским детишкам и учебников им купил бы. И всё честно - я купил то, что я хочу купить по справедливой рыночной цене без всяких товаров в нагрузку, а предприниматель заплатил налоги своей стране за то, что она позволяет ему зарабатывать денег для африканских детишек, и осуществил бы свою мечту - купил бы засранцам учебники и компьютеры.

Неправда ли это - намного честнее и свободнее - каждый платит за то, за что он хочет платить и получает то, что ему нужно? HEBECTb_KTO (*) (13.11.2007 1:33:19)

Вы информационно больны.

-- Но на самом деле , мне ясна цель олпц , это их добродетель. Но может все же мы делаем не правильно? Доставляя им туда лаптопы мы неизбежно развязываем информационную войну, которая будет стремительно уничтожать сформировавшуюся у них культуру. Нет , я не говорю про то , что наша культура плоха для них(а может и для нас), я хочу сказать про то, что то что сейчас есть + элементарное образование и те изменения которые будут в них происходить негативно повлияют на их общество? Ведь залог использования знания во благо это только самоОсознание , но где же , черт возми , ему у них взяться с таким-то социальным строем ,который сейчас?

То что происходит сейчас , возможно будет познано только потом.

>Любопытно, такие перекосы в подаче информации особенности рунета? Конечно.

У нас как-то незаметно повсеместно расплодилось отчаяное нищенство. Все дискуссии в обществе, это разговоры нищих о том, кто и где украл с тайным фрейдистским подтекстом, как бы украсть самому.

В таком контексте нет места для обсуждения отвлечённых концепций. Только краткосрочное и 100% техническое...

> Просто забудьте, если Вам так невыносима мысль об африканских детях, что разница между себестоимостью и Вашей ценой пойдет к ним.

Ага, я плохой - не хочу отдавать двести баксов африканским детишкам неизвестно за что.

>Ну, я показал демку 10-летним - озадачились. Не знаю, насколько глубоко...

А мой 8-летний не заинтересовался. Подозреваю, без перевода на русский и не цепанется...

> Вы информационно больны. > на самом деле , мне ясна цель олпц , это их добродетель. > То что происходит сейчас , возможно будет познано только потом.

Да-да, только лучше заранее подумать - а не плюнут ли "потом" на вашу благодарные детишки когда это будет познано, информационно здоровый вы наш фловер :-)

Слово пропустил, следует читать: а не плюнут ли "потом" на вашу могилку ваши благодарные детишки

Следовало еще несколько слов пропустить пожалуй

> Следовало еще несколько слов пропустить пожалуй

Уверен, вам бы от этого сильно полегчало бы!

> Доставляя им туда лаптопы мы неизбежно развязываем информационную войну, которая будет стремительно уничтожать сформировавшуюся у них культуру

Спасибо за нормальную тему, а то утомил этот НЕВЕСТЬ. Да, последствия глобализации - угроза миникультурам. И OLPC является такой же угрозой, как Голливуд - тут Вы правы. Но я не знаю 100% правильного ответа на этот вопрос. Есть надежда (хехе), что вместе с уничтожением их культуры (как ее ни жаль) уничтожатся деструктивные ценности, которые опасны для Запада (грубо говоря, людоедство - хотя, конечно, я утрирую). Или, в идеале - удастся сохранить культурный слой, но поменять ценности (но это я ваще раскатал губу). Да, их социальный слой и текущий набор взглядов на жизнь может привести к тому, что они вооружатся современной техникой и со средневековыми взглядами пойдут мочить белых их же техникой. Соббсно, мы это уже наблюдаем. Но хочется как-то взять этот процесс под контроль. Оставить все "как было" уже вряд ли получится.

В общем, тут все очень сложно;)

> Ага, я плохой - не хочу отдавать двести баксов африканским детишкам неизвестно за что.

(уныло, в 1001 раз) Вы не отдаете $200 детишкам. Вы отдаете $400 проекту OLPC. Если они у Вас есть, и если Вы готовы их потратить на эту железку. Остальное можете игнорировать. Инфа про $200 - для тех, кто способен ее адекватно и позитивно воспринять. Т.е. не для Вас.

>Спасибо за нормальную тему, а то утомил этот НЕВЕСТЬ. Да, последствия глобализации - угроза миникультурам. И OLPC является такой же угрозой, как Голливуд - тут Вы правы. Но я не знаю 100% правильного ответа на этот вопрос. Есть надежда (хехе), что вместе с уничтожением их культуры (как ее ни жаль) уничтожатся деструктивные ценности, которые опасны для Запада (грубо говоря, людоедство - хотя, конечно, я утрирую). Или, в идеале - удастся сохранить культурный слой, но поменять ценности (но это я ваще раскатал губу). Да, их социальный слой и текущий набор взглядов на жизнь может привести к тому, что они вооружатся современной техникой и со средневековыми взглядами пойдут мочить белых их же техникой. Соббсно, мы это уже наблюдаем. Но хочется как-то взять этот процесс под контроль. Оставить все "как было" уже вряд ли получится.

В общем, тут все очень сложно;)

Спасибо , что для вас эта тема нормальна.

Но все же , я бы сделал это немного по-другому и отправил бы туда сначала хотя бы толику умных людей с интересными лекциями , ведь мы же с Вами знаем , что здравую культуру можно привить через здравый смысл.

Хатя людей несущих здравый смысл стоило бы выслушать и нашей цивилизации. Хорошо что такие люди есть,жаль что немногие проникаются идеями от них.

Зря стараетесь. Знакомо ли вам выражение "тоскливый дятел"? :)

> отправил бы туда сначала хотя бы толику умных людей с интересными лекциями

Дык OLPC же и есть образовательная программа. Если они смогут сделать интересные лекции - все ж только выиграют. Индивидуальные "умные люди" - не решение (хотя, пуристы могут сказать, что все остальное - профанация:).

>Дык OLPC же и есть образовательная программа. Если они смогут сделать интересные лекции - все ж только выиграют. Индивидуальные "умные люди"

Я лишь волнуюсь о том , что они поняли что применять насилие в любой его форме(будь то примитивная сила или же даже просто оскарбление человека устно) раньше чем обучатся удвительным по свему величию методам насилия при помощи образования , технологий и информации. Мне же всеравно как это будет достигнуто.Помогут в этом эти лаптопы или нет. Может быть дело вобще не в них? Итого:все достаточно смутно. Похоже на революцию , где возможных благ после неё столько , сколько будет потеряно при ней.

> Похоже на революцию , где возможных благ после неё столько , сколько будет потеряно при ней.

сколько _может_(а возможно и больше) потеряно при ней Так правильнее :)

Хочется как раз это все эволюционно проделать. Но даже в рамках эволюции нужны отдельные шаги. В любом случае - кто-то должен набраться наглости и начать что-то делать. Настолько честно и продуманно, насколько его хватит.

Я буду рад если это выйдет.

>А если хочешь? Допустим я хочу купить такой зелёненький недолэптоп. Мои дальнейшие действия?

Либо покупаешь за столько, сколько просит продавец, либо не покупаешь. А что, есть варианты?

Я, к примеру, хочу купить Хонду Цивик 2007 года. Новую, из салона. Но вот только не больше чем за за 5 килобаксов! А с меня, сцуки такие, требуют не менее 17! При этом я точно знаю, что себестоимость у неё куда меньше, и часть этих денег пойдёт "зажравшимся скатинам"-владельцам концерна на новую виллу, прикинь, да?! Вот где несправедливость-то! Тут даже не дети, тут миллионеры!!!

>Ок, там оно есть. В кавычках;)

Кавычки особо не спасают. Представьте, что Висту будут называть "$3-ОСью". В кавычках, да ;)

>Но это первая тема, которую действительно было противно читать!!!

ЮАР - не самая бедная страна в африке. 40% трудоспособного населения безработные, а среднняя зарплата 40$. При том из-за недостатка образования доля ВВП черного населения - всего лишь 30%.

Замбия - 73% населения квалифицируется как бедное, из них 58% – как очень бедное. Доход на душу населения в 2002 составлял около 350 долл. США, т.е. менее 1 долл. в день.

Ангола - Детская смертность – 192,5 на 1000 новорожденных. 43,5% населения – дети до 14 лет. Жители, достигшие 65-летного возраста, составляют 2,8%. Ожидаемая продолжительность жизни – 36,79 лет (мужчины – 36,06, женщины 37,55 лет). Подавляющее большинство населения квалифицируется как бедное.

БОТСВАНА - среднегодовой прирост населения практически равен 0%. Детская смертность – 54,58 на 1000 новорожденных. 38,8% населения составляют дети до 14 лет. Жители, достигшие 65-летного возраста, – 3,8%. Ожидаемая продолжительность жизни – 33,87 лет (мужчины – 33,89, женщины – 33,84)

и т.д.

ДУМАЕМ о чем говорим.

>Фашизм - это когда действия базируются на признаке национальности

Раз пошла такая жара: Фашизм - это политическая диктаторская идеология которая провозглашает подчиненность человека - государству как большому блюстителю его интересов.

НАциональный признак существовал в только в германии - но там был не фашизм, а нацизм - течение похожее но все же отличающееся этим моментом.

Вроде можно ее называть $3 и без кавычек - где-то они оптом по такой цене ее продают, самую кастрированную. Но только надо всегда помнить, что именно дают за $3.

Ну да, за бирку $100 им отвечать тяжело, тут они погорячились. И при том как дела у доллара - есть сомнения, что оно когда-нибудь дойдет хотя бы до 150. Но, согласитесь, реальная цена озвучивается постоянно и везде - так что тут не пахнет коварным мошенничеством.

>Как же они могут решать, если им насильно навязывают OLPC по удвоенной цене?

Пилять - OLPC - это One Laptop Per Child - это благотворительная программа, а не дешевые нутбуки для жмотов и бедных. Хочешь ноутбук иди в магазин или на сайт dell. Хочешль поучавствовать в благотворительной программе - закажи OLPC. Разницу между магазином и благотворительной программой осиливаем?

>Куча межэтнических проблем в Америке (стране иммигрантов), о которых стараются не говорить - тому подтверждение. Европа уже не-европейская. Хочешь и Россию в этот список записать? Всё к тому идёт. Сиди на попе ровно дальше.

Дело в том что все к этом идет из-за разницы жизненного уровня. Потому что получается что лучше быть уборщиком в лондоне чем хирургом в замбии. Один из способов прекратить неконтролируемую постоянную эмиграци - сознать приемлемые условия для жизни в итх странах, и образование тут один из первых моментов. НАпример зачем сваливать в другую страну квалифицированному рофессионалу если он и так бабла зарабатывает достаточно?

>Теперь Монголия вроде как не "россиянцы", как презрительно вы называете россиян.

А знаешь где была столица золотой орды и где она располагалась и какові границы золотой орды? Погугли - поймешщь что совремнная монголия тут не причем.

>то при наличии существенных доходов, не покрытых расходами - скорее всего, у них будут проблемы (люди, знакомые с Американским законодательством, могут прокомментировать - CMIIW).

Яйца им налоговая оторвет по самую шею.

>Неправда ли это - намного честнее и свободнее - каждый платит за то, за что он хочет платить и получает то, что ему нужно?

а благотворительность тут где? А давайте детей в детском доме заствим почестному отрабатывать содержание? Они детскими ручками будут ботинки шить и честно их продавать а мы будем их честно покупать и они честно будут проедать честно заработанное. Честно?

> Хочешль поучавствовать в благотворительной программе

Меня, сказать по правде, эти акции особо за душу не трогают. Однако, ...

Я хочу безделушку за 400$, а именно -- OLPC. Цена устраивает. То что
второй OLPC уйдет ребенку -- еще лучше, просто замечательно.

> - закажи OLPC.

А вот тут проблема. Я не хочу/не могу/не интересно/я ленивый для:
заказывать, вбивать номера кредитки, разбираться с таможней, чего-то там
ждать и т.п. Меня эта бухгалтерия убивает. Я хочу знать адрес в пределах
МКАД, время, дату куда отнести деньги и когда можно забрать девайс.

Более того, за этот девайс я готов отдать все 500$ (то бишь 100$
сверху, а может и больше -- только за услугу доставки без геморроя). И,
что-то мне подсказывает, таких как я довольно много.

Но вся эта организация продаж оставляет желать лучшего. И есть у меня
подозрение, что OLPC с треском провалится. Если уже не (с учетом того,
что разработка этого OLPC так затянулась).

Жирная двойка маркетологам.

p.s. Та же самая история с OpenMoko. "Висит груша, нельзя скушать".
pp.s. Никто не хочет заняться привозом OLPC/OpenMoko в нашу рашу? ;-)

> А знаешь где была столица золотой орды и где она располагалась и какові границы золотой орды? Погугли - поймешщь что совремнная монголия тут не причем.

Ну да, мы сами себя игом гнобили :-)

>Неправда ли это - намного честнее и свободнее - каждый платит за то, за что он хочет платить и получает то, что ему нужно?

> а благотворительность тут где? А давайте детей в детском доме заствим почестному отрабатывать содержание? Они детскими ручками будут ботинки шить и честно их продавать а мы будем их честно покупать и они честно будут проедать честно заработанное. Честно?

Ну, во первых это действительно честно. Если дети живут в детдоме - то почему им нельзя работать что бы заработать на что-то большее, нежели им положено? Я, например, хоть и не в детдоме рос, но тоже подрабатывал иногда и родители это поощряли, потому что рубль заработанный непостижимым образом отличается от рубля выклянченного у родителей или ещё у каких благотворителей. Это с точки зрения воспитания.

С точки зрения же морали, на мой взгляд благотворительность является весьма уродливым социальным явлением. Это форма ухода от ответственности. Вы привели отличный пример с детдомом. В системе ценностей современного общества существуют некие обязательства - выносить раненых с поля боя, растить и воспитывать детей погибших, содержать армию, правительство и т.п. Т.е. офицер армии, бюджетный работник, сирота из детдома получают то, что им обязано предоставить общество.

Что же такое благотворительность тогда? Это то, что общество не хочет возлагать на себя в качестве обязательств. Сегодня нам хотелось бы что бы народы африки воспылали нежностью к США - отлично, давайте кинем им подачку, и желательно не из своих денег, а из денег русскоязычных пользователей ЛОРа (ну или ещё какой мировой общественности), это нас не обязывает кидать такие подачки в будущем. Заодно африканцы или там арабы ещё больше будут от нас зависеть. Да что там далеко ходить, в тех же богатых и роскошных штатах есть и нищие и бездомные и люди нуждающиеся в медицинской помощи, которую они не могут получить по причине отсутствия средств. Что, благотворители стремятся решить эту проблему в принципе? Да ничего подобного. Они помогают одному, трубят так, как будто помогли сотне, а за этой шумихой не видно как дохнет тысяча.

Да, нуждающимся, доведенным до нищеты людям крайне нужна помощь. Но благотворительность не решает эту проблему. Она лишь стыдливо маскирует симптомы болезни, что бы та и дальше продолжала пожирать организм общества изнутри.

> Никто не хочет заняться привозом OLPC/OpenMoko в нашу рашу?

Чем он так хорош будет за пятьсот баксов? Учебниками для африканских детей?

>Ну да, мы сами себя игом гнобили :-)

Ключевое слово - себя. Дальше стоит определится с вопросом кто есть "себя". Не будь так уверен что относишься к гнобимой стороне - великие русские князья с большим удовольствием громили таких же русских соседей под предводительством и в согласии с ордой, входили в орду, очень многие женились на ордынских женщинах и т.д. Столица орды располагалась в 100 км от астрахани (при чем на север на север а не на восток). _Столица_ орды. Не надо думать об орде как об узкоглазых монголах как это показывается в советских мультиках - многие ордынцы на близлежащих территориях были белокурыми блондинами.

Ты блин просто сказать не можешь - кто кому скока должен за то что меня триста лет гнобили монголы и тыщу лет доили украинцы?

>Если дети живут в детдоме - то почему им нельзя работать что бы заработать на что-то большее, нежели им положено?

Как думаешь - почему использование детского труда мммм не поощряется?

>Что же такое благотворительность тогда? Это то, что общество не хочет возлагать на себя в качестве обязательств.

Или не может в следствии того что общество и государство - не идеально и не богато. Есть люди более богатые есть более бедные есть налоги которых не хватает. Богатый человек может пожертвовать деньги которые платить _не обязан_ просто чтобы сделать доброе дело и помочь нуждающемося.

>Заодно африканцы или там арабы ещё больше будут от нас зависеть

Путем повышения уровня образования? В зависимость обычно ставят обратными методами - например придумывают идеологии или религии, и заставляют учить научный комунизм вместо основ рыночной экономики.

>Да что там далеко ходить, в тех же богатых и роскошных штатах есть и нищие и бездомные и люди нуждающиеся в медицинской помощи, которую они не могут получить по причине отсутствия средств.

Ты все абсолютизируешь. Почитай статистику которую я привел. ТЫ опять предлагаешь (только сейчас американцам) помогать ближним, а на нуждающихся чужих - забить. Где граница после которой можно вспомнить? Своих - накормить? поселить? устроить обслуживание в больницах? Обеспечить работой? Обеспечить транспортом? Но ты сравни - пока в США народ без страховки в виде некого малого процента не может себе позволить дорогую операцию - 40% населения ЮАР не может себе позволить сходить за хлебом - они _безработные_. Пока малый процент америкосов не может купиь дорого антибиотик - там живут чуть больше 30 лет. ТЫ вдумайся в эту цифру. Средний срок жизни - 33 года! А 45% населения - дети до 14 лет (то есть нетрудоспособные) в то время как из оставшихся взрослых 50% еще 20 безработные - в итоге _30_ процентов населения страшный процент которых болен спидом должны как-то зарабатывать в экономике, при чем многие из них - необразованы. Ты еще вспомни что это африка - там картошка с помидорами не сильно растет, огородик то не организуешь - сельхоз не особо развит.

ТАк что можно размышлять что в российских деревнях тоже несладко, а в америке негры не доедают - но ты попробуй поживи месяцок на 1$ в день. Сразу поймешь что не все тут так грусно как кажется. Не всем лекарства особо по карману - но они есть, и больницы есть и какая-никакая пенсионная система есть, образование есть, вузов дохренаm, и т.д.

А вот там - этого нет.

>Она лишь стыдливо маскирует симптомы болезни, что бы та и дальше продолжала пожирать организм общества изнутри.

Общество лечить трудно - вся наша жизнь - это лечение общества. Вылечить его невозможно в обозримом будущем. ПОка мы будем личить общество там народ потихоньку вымирает от болезней, живет в адских условиях ит мигрирует туда где лучше принося проблемы туда где их уже вылечили. НАдо чтобы ему этому бедному эмигранту который согласен уборщиком пазхать лишь бы кушать было за что было достаточно хорошо в своей стране. Тогда и с обществом полегчает.

>Ты блин просто сказать не можешь - кто кому скока должен за то что меня триста лет гнобили монголы и тыщу лет доили украинцы?

Вообщето одна из самых колониалдьновоенных держав на протяжении последней тыщи лет была россия (или чего там было дол нее). Имперская политика знаете-ли. ТАк что распинаться что америкосы империалисты грехи замаливают негоже таким же самым грешникам.