OLPC: Get 1 Give 1 начался!

> Как думаешь - почему использование детского труда мммм не поощряется?

Тогда почему поощряется собственно детский труд? Уже в детском садике тебя заставляют лепить какую-нить херню из пластилина, а родители-изверги требуют прибрать в комнате. И при этом не платят ни копейки! Безобразие, да? Ты просто путаешь понятия. Не поощряется _эксплуатация_ детского труда. Да и то не везде.

> Путем повышения уровня образования? В зависимость обычно ставят обратными методами - например придумывают идеологии или религии, и заставляют учить научный комунизм вместо основ рыночной экономики.

Ага, и вместо основ религии. В первую очередь они должны иметь возможность существовать независимо. Вот тебе и весь научный коммунизм: электростанции, сельское хозяйство, армия и приличное вооружение для защиты своей страны от "благотворителей", плюс собственная, а не навязанная оэлпэцэ-шниками культура - это базис на котором могла бы возродиться цивилизация, попранная колонизаторами.

> Ты все абсолютизируешь. Почитай статистику которую я привел.

И какой вывод мы должны сделать? Эти страны разграблялись не Россией.

> ТЫ опять предлагаешь (только сейчас американцам) помогать ближним, а на нуждающихся чужих - забить. Где граница после которой можно вспомнить? Своих - накормить? поселить? устроить обслуживание в больницах? Обеспечить работой? Обеспечить транспортом?

Не совсем понял твой поток сознания, но объясни мне, зачем помогать людям, пусть даже и так уродливо, но людям в какой-то другой стране, когда есть кому помочь в своей?

> Но ты сравни - пока в США народ без страховки в виде некого малого процента не может себе позволить дорогую операцию - 40% населения ЮАР не может себе позволить сходить за хлебом - они _безработные_.

Ну и что с того? Лично мне насрать сколько предложений о трудоустройстве имеет средний ЮАРовец пока в России существуют свои безработные и бездомные.

> Пока малый процент америкосов не может купиь дорого антибиотик - там живут чуть больше 30 лет. ТЫ вдумайся в эту цифру. Средний срок жизни - 33 года! А 45% населения - дети до 14 лет (то есть нетрудоспособные) в то время как из оставшихся взрослых 50% еще 20 безработные - в итоге _30_ процентов населения страшный процент которых болен спидом должны как-то зарабатывать в экономике, при чем многие из них - необразованы. Ты еще вспомни что это африка - там картошка с помидорами не сильно растет, огородик то не организуешь - сельхоз не особо развит.

Там вообще-то растёт всё, что хошь и любые вложения окупаются - стран, которым принадлежит "плодородная" Сахара ты как раз не перечислил в своей эпохальной статистике.

> ТАк что можно размышлять что в российских деревнях тоже несладко, а в америке негры не доедают - но ты попробуй поживи месяцок на 1$ в день.

Ну и чо? Жил - не помер. Ты тоже блин нашел кого поучать. Опять же, какие ко мне претензии? Мы этих негров на свои налоги, между прочим, содержали, хотя и не грабили их никогда в жизни. Ну скажи, схрена ты пытаешься мне внушить комплекс вины? Это же нереально и не только я, но и любой читатель этого треда тебе не скажет, что ты прав, скорее наоборот, подумает, что ты какой-то засланный казачок.

> Сразу поймешь что не все тут так грусно как кажется.

Это тебе грустно, а любой нормальный оптимистичный американский политикан тебе скажет, что очень даже весело - потому, что евоный электорат, линчевавший негров ещё 40 лет тому назад, чувствует себя счастливее от осознания того, что негры, россияне и украинцы живут ещё хуже чем он сам.

> Не всем лекарства особо по карману - но они есть, и больницы есть и какая-никакая пенсионная система есть, образование есть, вузов дохренаm, и т.д.

Ну ты блин демагог. "Плевать, что люди не могут позволить себе лекарства, зато они есть" - до таких формулировок мало кто доходит в своих измышлениях :-)

> А вот там - этого нет.

Это прямо трагедия русского народа какая-то. Надо же, в Африке нету больниц. Типа мы не строили им ничего. Напротив, кто-то разграбил, а мы, русские, помогали пока могли.

> Общество лечить трудно - вся наша жизнь - это лечение общества. Вылечить его невозможно в обозримом будущем.

Т.е. не следует и пытаться.

> ПОка мы будем личить общество там народ потихоньку вымирает от болезней, живет в адских условиях ит мигрирует туда где лучше принося проблемы туда где их уже вылечили.

Где проблемы вылечили? Ты что, брателло?

> НАдо чтобы ему этому бедному эмигранту который согласен уборщиком пазхать лишь бы кушать было за что было достаточно хорошо в своей стране. Тогда и с обществом полегчает.

Ну я не знаю как в твоей стране (кстати, это правда, что вы всё чорное море нефтью засрали?), а в России все профессии пользуются уважением и работа разнорабочего оплачивается практически так же как и работа специалиста из техподдержки и даже иногда программиста - я как раз недавно изучал вакансии на суперджоб.ру и сделал такое наблюдение.

Ну и какие таланты и способности в африканцах? Вон даже ученый-генетик недавно заявил, что они гораздо менее умны от природы, чем самые тупые белые.

Это вы просто дурак. Это спивающаяся и полуобразованная нация (больше половины призываемых в армию русских не умеет читать и писать) не носит признаков вырождения?! Японцы вон имеют чистую расу, 99% процентов населения коренные японцы, где вы у них нашли вырождение?!

Росияны, прошу у вас прощения за росиянцев. Не по злому умыслу, а токмо в беспамятстве написамши строки те Невесть_кому мерзкие. Сгинули мои познания языка русского, иже питаемые ныне токмо ЛОРовским праздным общением.

Я имел в виду, что так как вы так переживаете за грехи отцов, то не откажетесь ответить за грехи моноглотатар, в своё время оставивших потомство на территории современной Росии? Ведь вы наверняка являетесь потомков одного из тех кочевников.

>Вот смотрите, как поступил бы владелец какого-нить коммерческого предприятия, желая помочь бедным африканским детишкам: он бы в жесткой конкурентной борьбе на рынке максимально удовлетворил бы меня, своего покупателя

Согласитесь, ведь истинная причина вашей истерики в том, что вам трудно смириться с мыслью, что для кого-то интересы далёких негров оказались значимее, чем простая и естественная потребность каждого разумного человека - удовлетворение НЕВЕСТЬ_КОГО.

>а своим, родным почтальонам стошку зажал

здрасьте, родным! родные стока не берут!

Читать надо внимательно. Это UPS.

> Я имел в виду, что так как вы так переживаете за грехи отцов, то не откажетесь ответить за грехи моноглотатар, в своё время оставивших потомство на территории современной Росии? Ведь вы наверняка являетесь потомков одного из тех кочевников.

Абсолютно научно доказано, что славяне с монголоидами не смешивались. А если и смешивались то потомство было не очень жизнеспособным.

> Ага, я плохой - не хочу отдавать двести баксов африканским детишкам неизвестно за что.

Ты хороший, хороший, тебя все любят...

Вылазь из ванной и положи ножик.

> А если и смешивались то потомство было не очень жизнеспособным.

Как дедушка Ленин?

1) Продавать вещь за 400$ (себестоимость вещи 200$) и при этом добиться того, что все говорят о 100$ ноутбуке - это бизнес подход, основанный на результате грамотного маркетинга.

2) Некоммерческих организаций полно и у нас в России. Чаще всего это означает только одно - если фирма получила доход в 10 миллионов, то сумма зарплат/премий/итп нескольких человек составит ровно 10 миллионов. Думаю, что это так не только у нас. Так что в случае если что-то пойдёт не так, как вы ожидали, налоговой взять кого-либо за яйца будет очень проблематично. Не обманывайте себя.

3) Если уже так хочется помочь бедным несчастным африканским детям, то лучше всего начать с постройки больниц, школ и прочей инфраструктуры. Рассылку ноутбуков с определённым ПО можно и нужно расценивать как попытку навязать свой образ мышления/ценности и прочее. При этом прикрываться гуманитарной миссией просто безнравственно.

З.Ы. Всё вышесказанное является лишь мнением, а не истиной в последней инстанции.

> 2) Некоммерческих организаций полно и у нас в России. Чаще всего это означает только одно - если фирма получила доход в 10 миллионов, то сумма зарплат/премий/итп нескольких человек составит ровно 10 миллионов. Думаю, что это так не только у нас. Так что в случае если что-то пойдёт не так, как вы ожидали, налоговой взять кого-либо за яйца будет очень проблематично. Не обманывайте себя.

ну-ну. вы в этой области работали?

любая попытка назначить себе зарплату выше определённых норм - и в россии и в беларуси сразу отрывают выступающие части тела. это в случае если проект внутренний.

если проект при поддержке ООН/штатовских/европейских фондов - выступающие части тела отрывают они. ибо за все нестыковки в отчётности партнёрской стороны (РФ или РБ в данном случае) американскую/европейскую сторону так причешет их родная налоговая - второй раз не захочеться

сталкивался со случаем что после составленияотчёта по проекту соответствующего требованиям ООНовцев, пришедшая с единственной целью «поиметь всё что движется, остальное сдвинуть и поиметь»(проверка была явно заказная. и желание прикрыть организацию было написано у них на лбу) налоговая трое суток хлопала глазами и немогла НИ К ЧЕМУ придраться. думаю не надо объяснять что может откопать налоговая при желании?

в данном случае если они получат доход 100 абстрактных вечнозелёных миллиона то это разойдёться на (именно в таком порядке):

- оплата всех долгов за материалы/аренду и т.д.

- оплата труда наёмных специалистов (не входящих в проект а действующих как сторонние консультанты). премиии и бонусы - согласно договора найма. при этом у америкосов есть явные таблицы по вилкам оплаты и с потолка они её не придумают

- оплата труда людей входящих в проект. премии не предусмотрены вообще. суммы тоже с потолка не возьмут

в принципе всё. если после этого осталось хоть 10 центоф - тем кто состоит в программе проще самим себе яйца оторвать.

с уважением, MD

> ну-ну. вы в этой области работали?

Да, я работал в некоммерческой организации.

Так понимаю что по основному пункту (третьему, про школы и больницы) возражений нет?

> Абсолютно научно доказано, что славяне с монголоидами не смешивались. А если и смешивались то потомство было не очень жизнеспособным.

You made my day dude! Я что - правда выгляжу не очень жизнеспособным?!;)

> Но благотворительность не решает эту проблему. Она лишь стыдливо маскирует симптомы болезни,

Возьмите себя в руки! Человечество, лишенное милосердия - фтопку. Если для Вас "здоровое" общество - это общество, изничтожившее ВСЕХ, неспособных трудиться - то это действительно фашизм (хотя я и не люблю это слово).

> то лучше всего начать с постройки больниц, школ и прочей инфраструктуры.

А кто будет обслуживать эту инфраструктуру? Это уже проходили. Советский Союз понастроил. Потом ушел. Что стало с инфраструктурой? Учить людей надо! Сами по себе школы-больницы - это только стены!

> Рассылку ноутбуков с определённым ПО можно и нужно расценивать как попытку навязать свой образ мышления/ценности

Заметьте - правительство имеет все возможности влиять на то ПО, которое установлено на нотебяках. В принципе, возможно создание custom ПО под конкретный большой заказ. И само ПО ничего не навызывает. Может навязывать контент - но он опять-таки может контролироваться заказчиком.

> Жирная двойка маркетологам.

Можно даже единицу. Как я сказал выше - они вообще не работали над этой программой (G1G1). Она им малоинтересна. Своего рода "реверанс в сторону энтузиастов", не более того. Конечно, если бы они хотели реальной раскрутки G1G1 - они бы действовали совсем не так.

> И есть у меня подозрение, что OLPC с треском провалится.

Надеюсь, что нет. Все-таки по многим параметрам уникальная вещь. И - заказы уже есть. Что радует.

Про опенмоко - другая история. Все-таки это как бы коммерческий продукт.

> А кто будет обслуживать эту инфраструктуру? [skip] Учить людей надо! Сами по себе школы-больницы - это только стены!

Учить надо обязательно. И первое время наверняка придётся работать в этих зданиях иностарнным специалистам. Но проект должен быть рассчитан так, чтобы в перспективе там были свои врачи, пусть даже и менее компетентные как специалисты.

> В принципе, возможно создание custom ПО под конкретный большой заказ. И само ПО ничего не навызывает. Может навязывать контент - но он опять-таки может контролироваться заказчиком.

Не спорю с этим. У меня только есть вопрос: насколько правительство той страны и/или тех стран, куда пойдут ноутбуки по этой программе, участвовало в разработке контента?

З.Ы. Я не против OLPC. Наоборот, я только ЗА. Но давайте называть вещи своими именами.

Почитайте. Расходятся как пирожки. http://www.olpcnews.com/sales_talk/g1g1/give_one_get_one_xo-1_selling_out.html

> пришедшая с единственной целью «поиметь всё что движется, остальное сдвинуть и поиметь»(проверка была явно заказная. и желание прикрыть организацию было написано у них на лбу) налоговая трое суток хлопала глазами и немогла НИ К ЧЕМУ придраться.

> думаю не надо объяснять что может откопать налоговая при желании?

В общем-то из предшествующего текста понятно, что она может откопать при заказной проверке :-)

> Но проект должен быть рассчитан так, чтобы в перспективе там были свои врачи, пусть даже и менее компетентные как специалисты.

Именно! Люди - главный капитал. Обучение - основная инвестиция! Без него все мертво (хотя да, изначально неизбежно привлечение иностранной квалифицированной рабочей силы).

> насколько правительство той страны и/или тех стран, куда пойдут ноутбуки по этой программе, участвовало в разработке контента?

Честно скажу - не знаю. Но я смотрел на то, что доступно - оно выглядит вполне себе нейтрально. Впрочем, можете посмотреть сами: http://wiki.laptop.org/go/Library_grid

> Но давайте называть вещи своими именами.

Давайте. Я уже высказался: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2264730&lastmod=1194945796...

> Люди - главный капитал. Обучение - основная инвестиция!

Т.е. мы договорились что для реальной помощи необходимо инвестировать в обучение и социальные учреждения (больницы/школы/прочее).

Хорошо. Во что из вышеозначенного мы инвестируем через OLPC?

> Во что из вышеозначенного мы инвестируем через OLPC?

В обучение. Прочтите на главной странице wiki.laptop.org "It's an education project, not a laptop project."

в обучение?

> В обучение

Объясните мне дураку в таком случае чем это принципиально отличается от простой постройки школьного здания (что мы уже проходили в СССР ;) )

Чем здание отличается от экранчика, который можно читать как книгу и всякое такое?

Трудно сказать.

> в обучение?

Хе. В обучение только отдельным определённым знаниям и навыкам. Обучения в школе этим не заменить.

Я имел ввиду отсутствие преподавателей.

> Объясните мне дураку в таком случае чем это принципиально отличается от простой постройки школьного здания

Здание не является средой предоставления и обработки информации, не создает соотв. навыков. Здание не уничтожает digital divide.

Ну во первых терминальчик с наличием информации уже отличается от бетонной коробки. А во вторых про учителей здесь вроде тоже что-то упоминалось.

Хотя бетонное здание полезно при ведении боевых действий.

Но вообще это вопрос о том, чем масса отличается от информации. И на этот вопрос адекватного ответа быть не может. Это или очевидно или необъяснимо.

> Обучения в школе этим не заменить.

Никто не ставит такой цели. Но обучение в школе можно существенно ОБОГАТИТЬ при наличии такого устройства. А школой можно считать любое место, где могут спокойно провести время несколько детей и один учитель. Хотя бы поляну в лесу;)

> Я имел ввиду отсутствие преподавателей.

Разве это проходили в СССР? Вроде как и до и после СССР с образованием было только хуже.

> школой можно считать любое место, где могут спокойно провести время несколько детей и один учитель. Хотя бы поляну в лесу;)

Нет, нельзя. Ключевые слова для поиска Ян Амос Коменский, классно-урочная система.

А проект можно смело сравнить с заброской в африку энциклопедий. Различия с точки зрения обучения несущественны ;)

Не в самом СССР, а с точки зрения построить школьное здание в африке и уйти.

> Нет, нельзя.

Можно. Ключевое слово для поиска "перипатетики"

> А проект можно смело сравнить с заброской в африку энциклопедий.

Действительно, очень смело;) Они не хотят забрасывать энциклопедии. Они хотят интегрированного учебного процесса.

> Можно. Ключевое слово для поиска "перипатетики"

Поискал, нашёл Аристотеля. Я всё-таки говорил о более современном понимании школы. О том, которое появилось в 17м веке.

> Они хотят интегрированного учебного процесса.

Для начала мне очень интересно с чем это учебный процесс будет интегрирован? Или, применяя русский аналог слова: куда учебный процесс будет встроен?

Ну а во вторых школьный учебный процесс без учителя пока ещё построить не удалось.

> Я всё-таки говорил о более современном понимании школы.

Согласитесь, оно не единственно возможное (и привязано к определенной социокультурной обстановке, походу). И я вполне допускаю, что в условиях, когда каждый образованный человек на вес золота - возможны сильные вариации в учебном процессе.

> Для начала мне очень интересно с чем это учебный процесс будет интегрирован?

Не так. Это OLPC будет интегрирован в специально подготовленный учебный процесс.

> Ну а во вторых школьный учебный процесс без учителя пока ещё построить не удалось.

Об этом даже речь не идет.

>Ангола - Детская смертность – 192,5 на 1000 новорожденных... > >БОТСВАНА - Детская смертность – 54,58... > >и т.д. > >ДУМАЕМ о чем говорим.

Ага, думаем. В России - в среднем 100 детей из каждой тысячи не доживает до своего первого Дня рождения, и ботсванцев это, похоже, совсем не волнует. Да и их 0% приросту мы можем только позавидовать - по крайней мере, через сто лет их будет столько же, а нас не будет вовсе.

> Согласитесь, оно не единственно возможное

Соглашаюсь. Оно всего лишь наиболее эффективное ;)

> Не так. Это OLPC будет интегрирован в специально подготовленный учебный процесс.

А можно я полюбопытствую в какой? В чтение специально подготовленных книжек с экрана ноутбука?

Ладно. Возвращаясь к теме названий. ИМХО Получить знания на уровне выпускника средней школы с помощью одного только OLPC не удастся. Вместе с тем можно получить неплохие базовые знания (земля - шар, география итп) и более-менее хорошо изучить отдельные, наиболее востребованные предметы.

Когда я всё это вместе себе представляю, то мне почему-то кажется, что OLPC - попытка создать новый рынок дешёвой и сверхдешёвой рабочей силы, а благотворительность лишь внешняя оболочка. Ширма, если так можно выразиться.

> Оно всего лишь наиболее эффективное ;)

... в конкретных социоэкономических условиях. Которые есть в западном мире, но которых может не быть в Африке.

> А можно я полюбопытствую в какой?

В тот, который разрабатывают на laptop.org.

> В чтение специально подготовленных книжек с экрана ноутбука?

Нет. Там как раз очень большой упор на creativity, collaboration etc.

> Получить знания на уровне выпускника средней школы с помощью одного только OLPC не удастся.

Да что ж Вы ставите какие-то немыслимые задачи - а потом убеждаете, что они немыслимы?

> попытка создать новый рынок дешёвой и сверхдешёвой рабочей силы

Это к любителям теорий заговоров и мировой закулисы... Да, в результате создадут рабочую силу (а кто не рабочая сила?;) Да, она скорее всего будет довольно дешевой. Но это намного лучше, чем растить поколения, изначально нацеленные на велфер, не правда ли?

По поводу условий согласен.

laptop.org покурю на досуге, спасибо.

> Да что ж Вы ставите какие-то немыслимые задачи - а потом убеждаете, что они немыслимы?

Ни разу. Я просто убеждаюсь, что все понимают, что они немыслимы. OLPC не устранит digital divide к примеру.

> Да, в результате создадут рабочую силу (а кто не рабочая сила?;) Да, она скорее всего будет довольно дешевой. Но это намного лучше, чем растить поколения, изначально нацеленные на велфер, не правда ли?

Конечно. Притом намного. Именно поэтому я ЗА OLPC ;)

Ещё раз повторю: мне не нравится только то, что это подают под соусом благотворительной помощи бедным несчастным детям африки. На мой взгляд это намного больше похоже на инвестиции, направленные на достижение конкретной цели.

> Я просто убеждаюсь, что все понимают, что они немыслимы.

Ок. Я - понимаю. Разработчики OLPC - тоже.

> OLPC не устранит digital divide к примеру.

Лаптоп как железяка+софт - нет. Программа OLPC - может уменьшить.

> мне не нравится только то, что это подают под соусом благотворительной помощи бедным несчастным детям африки

Это благотворительность. Но правильная. Если считать благотворительностью только выдачу рыб (а не удочек) - тогда Вы правы. Но мне кажется, настоящая благотворительность должна быть нацелена на то, чтобы завтра человек смог прокормить себя сам (если это возможно). И в этом смысле она всегда инвестиция (ибо завтра не придется кормить того, кого научили добывать еду сегодня).

>что, сидящих на пособии цветных в европе слишком мало? хочется побольше?

эти "цветные" уже родились в Европе, а их предки попали в Нвропу по одному простому правилу - аборигены колоний практически потихоньку перебираются в метрополию. В общем, не надо было Африку грабить, негров в Европе бы не было

>Лучше пусть еды этим детям пришлют, да чего-нить более полезного

нужно развивать инфраструктуру и готовить специалистов. Желательно прямо в целевой стране. А то население "развитых" стран нынче нервное, гостей не терпят даже если те приехали просто учится

>дети в африке менее наши чем дети в россии? фашизм ондако

В России есть всё необходимое для роста и развития, нужно лишь развивать инфраструктуру (те же дороги) и максимально децентрализовать экономику потому что сейчас всё крутится через МСК где значительная часть бабок и оседает

>Не нравицца мультирасовый коктейль?

>А мне нравится. В человеке главное - талант, способности, разум, а не какие-то там предрассудки о его цвете глаз или кожи, физическом состоянии.

+1

сам живу на границе Европы и Азии. Население пёстрое - примерно 30% -русские, столькоже - татары, четверть - башкиры, дальше идут удмурты: чуваши. Довольно много вьетнамцев. И с высоты своей колокольни могу сказать - от расы или национальности НИХРЕНА НЕ ЗАВИСИТ

>же в детском садике тебя заставляют лепить какую-нить херню из пластилина

Гы - а я тебе скажу. Лепка из пластилина требуется для развития моторных навыков ребенка. Посмотри какие нить книги по моторике - там дети еще более странной херней страдают - лучи солнца карондашиком обводят и тд. Зачем это нужно? Потому что развитие моторики напрямую связано с развитием мозга. Грубо говоря если в губоком дестве только сидеть и пускать слюни - придется пускать слюни всю оставшуюся жизнь.

>В первую очередь они должны иметь возможность существовать независимо.

Которая напрямую связана с уровнем развити промышленонсти и сельхоза которое напрямую связано с уровнем образования.

>Вот тебе и весь научный коммунизм: электростанции, сельское хозяйство, армия и приличное вооружение для защиты своей страны от "благотворителей", плюс собственная, а не навязанная оэлпэцэ-шниками культура

Ты наверное думаешь что африка - это типа совка бывшего? Кто будет строить эти электростанции, кто на них будет работать? Понимаешь что там многие люди банально _читать_ не умеют? Ты знаешь что для бедных африканских стран делают для продуктов питания специальные упаковки - на них нарисовано что там внутри, потому что прочитать не все осиливают?

>Эти страны разграблялись не Россией.

Этим странам нужна помощь. Ты почему-то ищешь виноватых и говоришь что ты "мы невиноваты у нас самих поблем хватает". Есть другие люди - они пытаются помочь независимо от того что они ничего плохого не делали.

>но объясни мне, зачем помогать людям, пусть даже и так уродливо, но людям в какой-то другой стране, когда есть кому помочь в своей?

Потому что всегда есть кому помочь в своей. Всегда. Дело в разнице. Кому-то очереди в супермаркетах надоели, а кто-то не может себе в этом супермаркете позволить буханку хлеба. И тем и тем нужна помощь.

>Лично мне насрать сколько предложений о трудоустройстве имеет средний ЮАРовец пока в России существуют свои безработные и бездомные.

В этом и состоит разница. Тебе насрать на окружающих. Другим - не насрать. Тебе плевать что сосед загибается от голода, потому что ты медстраховку в этом месяце не оплатил. Кому-то не насрать - он лучше накормит голодного соседа и рискнет сам здоровьем, чем будет жить довольно осознавая что он застраховался, а сосед в это время лежит в крематории.

>Ну скажи, схрена ты пытаешься мне внушить комплекс вины?

Ничего я не пытаюсь внушить. Ты идешь за колбасой потому что голодный, сидел на работе 2е суток делал срочную работу, устал, проголодался. НА улице человек ему плохо с сердцем, ты понимаешь что надо хватать тачку на улице везти в больницу иначе отдаст концы - скорая не успеет. Денег у тебя мало. Хватит либо на колбасу для себя либо на тачку для незнакомого деда. В его сердечном приступе ты не виноват. Твои действия?

Вот и все. Тут ровно та же ситуация. Все в говне и всегда. Да еще и мало кто виновны. Только один позвонит в 03 и пойдет жрать колбасу, а второй останется голодным но поможет деду. А виноватых или правых тут нет. Есть просто разный образ действий.

>потому, что евоный электорат, линчевавший негров ещё 40 лет тому назад, чувствует себя счастливее от осознания того, что негры, россияне и украинцы живут ещё хуже чем он сам.

Хрена с два. Евоный электорат скорее склонен думать как ты - мол у нас в округе мусор не вывозится и церковная крыша течет - а мы каких-то далеких негров кормим.

>Т.е. не следует и пытаться.

Т.е. не следует строить отношения другими людьми по принципу "ща решим все свои проблемы а потом к вашим обратимся". _Свои_ не решим никогда. А жить надо как-то всем.

>Где проблемы вылечили? Ты что, брателло?

Пример - в британии нет бомжей и попрошаек по типу как у нас. Если тебе нечего есть - идешь в приют - тебя там кормят, дают поспать, а наутро предложат несложную работу по уборке мусора. Даже если работу не предложат - все равно приют никто не отменит к следующей холодной ночи. Там попрошайничают только на наркоту и выпивку, которых в приюте не предоставят.

И вот имеем успешную западноевропейскую страну где зарплата уборщика ~1500$/month (а водитель автобуса в лондоне получает ~35$/час). И имеем африканскую страну где годовой доход 350$/year. Что же делает нормальный человек? А почему бы ему не послать эту африку и не пролезть правдами неправдами пролезть в англию где он даже чистя общественные туалеты будет все же жить как человек? А он так и делает. Один мой друг работая официантом когда только приехал вполне себе мог позволить не только булку с маслом но и путешествовал на арендованой машине каждые выходные по британии. Но если спросить любого лондонца - он тебе с удовольствием расскажет про преступность поезда бедность налоги и прочую бойдень которая ему не дает концы с концами связать. И он тебе с радостоью поведает как достали эти эмигранты из африки - это вон французы там имели колонии а британия почти не прикладывала руку - пускаю они к жабоедам и едут.

Иллюстрация достаточно яркая? Дело не в том насколько кому хорошо живется - а в том насколько существенна разница.

>Ну я не знаю как в твоей стране (кстати, это правда, что вы всё чорное море нефтью засрали?)

Нет. В основном фантиками из под сникерсов. И не мы - а мы с вами, в крыму пол россии отдыхает.

>а в России все профессии пользуются уважением и работа разнорабочего оплачивается практически так же как и работа специалиста из техподдержки и даже иногда программиста - я как раз недавно изучал вакансии на суперджоб.ру и сделал такое наблюдение.

Во. Потому и поток эмигрантов из стран бывшего совка в западную европу - уменьшился. И обратный эффект - китайцы двинулись осваивать ваши территории. Ведь все почему? Зачем мне двигать в то же США жить - если у меня доход больше чем у американского госслужащего высокого ранга (типа спецагент ФБР) а налогов я тут плачу меньше? Мне дома хорошо. Хотя проблем - дохренища. Вот надо сделать так чтобы и им дома хорошо было. А проблем будет дохренища всегда.

>Абсолютно научно доказано, что славяне с монголоидами не смешивались. А если и смешивались то потомство было не очень жизнеспособным.

ТАк же научно доказано что на территории россии житло только 2 славянских племени, и в общем-то русские со славянами имеют мало общего. Стоит сходить хоть в первый государственный исторический музей располагающийся как известно на красной площади в москве и посмотреть кто где жил и куда переселялся.