AMD: Отныне для Linux ошибки №298 не существует.

> Млять! Отвечать на вопрос: "какого х.. нужна DDR3 ?"!

> Что куда апгрейдим то? И зачем? Меняем подтормаживающую DDR2 на тормозную DDR3? Это так теперь "апгрейд" делают?

Ты считаешь, что все будут пользоваться DDR2 до скончания веков и что DDR3 некому никогда не понадобится? Интересно зачем в AMD K10 сделали подержку DDR3?

> Интел уже много раз экстренно переходила на всё новые и новые ревизии памяти (в тч DDR)

Теперь реализация поддержки новых видов памяти экстренным переходом называется? Интел поддерживает DDR3 уже чёрт знает сколько, AMD это сделает где-то через пол года. И ты будешь утверждать что Интел плохая за то что она раньше освоила этот стандарт?

> Вы сколько ещё намерены как тупое быдло за ними следовать? С вас трясут бабло и вы ещё имеете наглость употреблять слова "необходимость", "прогресс" и тп.

Кто мы? У меня DDR2 и DDR3 я ставить ближайшие года 3 скорее всего не буду. Специально для тебя повторю, Я НЕ ПРИЗЫВАЮ НИКОГО ПОКУПАТЬ DDR3.

> Что мы сравниваем? Идин интел чипсет с другим интел чипсетом.

Мог бы и посмотреть, что это за платы. Тем более ссылку я уже давал. Тебе не пришла в голову такая мысль?

> Молодой человек, Вы сначала оригинал внимательнее почитайте. А потом уже тупите, иначе несмешно получается. Я говорил лишь о том, что вследствие больших задержек на интеле память меньше глючит, и только. Усек?

Я так понимаю твоя логика такая:

Больше латентность -> реже обращения к оперативке -> меньше глюков

Тогда чем тебя это не устраивает:

Больше кэш -> реже обращения к оперативке -> меньше глюков

Ты и дальше будешь утверждать, что кэш тут совсем не причём?

>Ты и дальше будешь утверждать, что кэш тут совсем не причём?

Не забываем про префетч. Обращений ненамного меньше, хоть это и пошло бы на пользу.

>Интел поддерживает DDR3 уже чёрт знает сколько

Опять враньё

>Теперь реализация поддержки новых видов памяти экстренным переходом называется?

На вопрос "а зачем нужны новые виды памяти?" ответа так и нет. Можно изобрести квадратное колесо, внедрять его повсеместно (пользуясь практической монополией), уговорить производителей транспорта доработать их отлаженные технологии и перейти на квадратное колесо (да нет проблем). Затем пропагандировать среди населения транспорт с колесом нового поколения. Но вопрос - а зачем всё это так и остался открытым. Точнее - он просто замалчивается. Но на подходе уже трепецевидное колесо. Не расслабляйтесь товарищи.

>Ты считаешь, что все будут пользоваться DDR2 до скончания веков и что DDR3 некому никогда не понадобится?

Могут пользоваться и DDR4. Вот при приближении скончания веков - посмотрим. Сейчас меня устраивают и платформы сокет A/754/939 c DDR и AM2 с DDR2 (хотя переход на DDR2 был абсолюно необоснован). Чехарда с сокетами у AMD (переход с 939->AM2) - вина Интела.

>Я НЕ ПРИЗЫВАЮ НИКОГО ПОКУПАТЬ DDR3.

Тогда не пишите что отсутствие поддержки DDR3 на платформе AMD - её недостаток.

>Мог бы и посмотреть, что это за платы. Тем более ссылку я уже давал. Тебе не пришла в голову такая мысль?

Мне не интересно. Неумеете на пальцах обьяснить - не моя вина.

>Интересно зачем в AMD K10 сделали подержку DDR3?

Intel фхтанг!

> Опять враньё

Лень искать точную дату, но однозначно больше полугода.

> На вопрос "а зачем нужны новые виды памяти?" ответа так и нет. Можно изобрести квадратное колесо, внедрять его повсеместно (пользуясь практической монополией), уговорить производителей транспорта доработать их отлаженные технологии и перейти на квадратное колесо (да нет проблем). Затем пропагандировать среди населения транспорт с колесом нового поколения. Но вопрос - а зачем всё это так и остался открытым. Точнее - он просто замалчивается. Но на подходе уже трепецевидное колесо. Не расслабляйтесь товарищи.

Зачем DDR3? В перспективе она будет работать быстрее, кушать меньше энергии и стоить столько же сколько сейчас DDR2. Что в этом плохого? Со скоростью в данный момент проблемы из-за латентности, но этот недостаток исчезнет, когда производство будет отработано. А высокая стоимость следствие немассовости.

> Тогда не пишите что отсутствие поддержки DDR3 на платформе AMD - её недостаток.

А я и не пишу. Я пишу что это достоинство платформы Интел. И про то что невозможность использовать нескольких видов памяти с одним процессором от AMD противоречит заявлению о том что платформа AMD легче поддаётся апгрейду.

> Мне не интересно. Неумеете на пальцах обьяснить - не моя вина.

Там и так всё должно было быть ясно из контекста. Но похоже мозгом пользоваться тебе лень и руками пошевелить тоже. Тогда с чего вдруг я должен для тебя всё разжовывать?

> Intel фхтанг!

Интел тут не причём. Вся индустрия движется в этом направлении. Интеловцы просто стараются быть в числе первых, чтобы не оказаться в лузерах.

>Со скоростью в данный момент проблемы из-за латентности, но этот недостаток исчезнет

латентность снизится? и память при этом будет работать на приемлемых частотах и стоить приемлемо? вы сказочник? или один из тех пеарщиков-статьеписателей статьями которых о памяти DDR3 весь инет завален (в которых жуя сопли они пытаются всё же донести мысль о том что внедрение DDR3 не потерпело крах)? И вы тоже будете говорить что дальнейшее наращивание частот у DDR2 нецелесообразно, но вот у DDR3 гнать их - это типо перспективно и нормально.

Перед необходимостью срубить бабло логика отступает.

>Я пишу что это достоинство платформы Интел.

Поддержка новой, ещё более тормозной памяти - достоинство интел. Поддержка более дорогой (до 10 раз) памяти - достоинство интел.

Вы то сами верите в то что пишете?

>И про то что невозможность использовать нескольких видов памяти с одним процессором от AMD противоречит заявлению о том что платформа AMD легче поддаётся апгрейду

1 недолжно быть столько видов памяти. это игра против AMD, а не прогресс.

2 я кажется не заявлял о простоте апгрейда на платформе AMD. я сам зол что такой бардак с сокетами не только у Intel но и у AMD. Сейчас должен был быть единый сокет у AMD для серверов и для обычных машин - сокет 939. Вместо этого нас всех заставили перейти на более новый сокет - AM2 (DDR2). И это далеко не последний сокет.

> латентность снизится? и память при этом будет работать на приемлемых частотах и стоить приемлемо? вы сказочник?

lol видимо вы не в курсе как DDR2 развивался.

> Поддержка новой, ещё более тормозной памяти - достоинство интел.

Самые быстрые образцы DDR3 превосходят любые виды DDR2. http://www.ixbt.com/mainboard/memdb-corsair-ddr2-dominator-1250.shtml http://www.ixbt.com/mainboard/memdb-corsair-ddr3-1800c7d.shtml

> Поддержка более дорогой (до 10 раз) памяти - достоинство интел.

> Вы то сами верите в то что пишете?

Достоинство интел - поддержка перспективной памяти.

Перспективна такая память только по одной причине - беспредельное по своей наглости выбивание бабла из потребителей. И только некоторым участникам рынка. Потребителям же переход на платы с поддержкой DDR3 и на саму эту память - невыгоден.

Зачем менять плату с AMD на интел, причём именно на такую которая поддерживает и DDR2 и DDR3? Чтобы через несколько лет поставить DDR3 и получить ту же производительность которая уже сейчас имеется на модулях DDR2? А если эта плата через несколько лет не будет тянуть более скоростные модули DDR3 (на которых возможно и будет видно преимущество DDR3)?

Мало ли кто что придумает и назовёт это перспективным (радостно заранее оттопыривая карманы)?

Вы как и блондинки реагируете на слово "НОВИНКА!" (купи меня!) на упаковке товара? Вот iPhone сейчас позиционируется как новинка года. Бегите быстрее в магазин (и не думайте над тем нужен ли он вам или нет. БЕРИТЕ!). iPhone-II наверно будет новинкой года 2008-го.

>Самые быстрые образцы DDR3 превосходят любые виды DDR2

Кто то там писал что повышение частот у DDR2 - нецелесообразно (типа будет стоить дорого так как процент выхода годных модулей будет меньше). Но вы же сравниваете DDR2 с самой быстрой DDR3 (соответствено - тщательно отобранной,элитной, дорогой). Вот это - удивительная наглость. Значит вы говорите что технологии позволят через несколько лет снизить стоимость модулей DDR3 и снизить их латентность? А за эти несколько лет технологии непозволят памяти DDR2 увеличить свой частотный потенциал (на данный момент - насильно ограничиваемый)?

Вы просто пеарщик или сами жертва такого пеара.

Вы мне страшно надоели. Может уже хватит приписывать мне то, чего я не говорил?

> Зачем менять плату с AMD на интел, причём именно на такую которая поддерживает и DDR2 и DDR3? Чтобы через несколько лет поставить DDR3 и получить ту же производительность которая уже сейчас имеется на модулях DDR2? А если эта плата через несколько лет не будет тянуть более скоростные модули DDR3 (на которых возможно и будет видно преимущество DDR3)?

Я не говорил, что нужно что-то на что-то менять. Разговор был о том, что легче апгрейдится Интел или AMD.

> Мало ли кто что придумает и назовёт это перспективным (радостно заранее оттопыривая карманы)?

> Вы как и блондинки реагируете на слово "НОВИНКА!" (купи меня!) на упаковке товара? Вот iPhone сейчас позиционируется как новинка года. Бегите быстрее в магазин (и не думайте над тем нужен ли он вам или нет. БЕРИТЕ!). iPhone-II наверно будет новинкой года 2008-го.

lol К чему ты вообще про это заговорил? iPhone зачем-то приплёл. Тебе в третий раз повторить: Я НЕ ПРИЗЫВАЮ ПОКУПАТЬ DDR3? Сколько раз это нужно сказать чтобы до тебя наконец дошло?

> Кто то там писал что повышение частот у DDR2 - нецелесообразно (типа будет стоить дорого так как процент выхода годных модулей будет меньше). Но вы же сравниваете DDR2 с самой быстрой DDR3 (соответствено - тщательно отобранной,элитной, дорогой). Вот это - удивительная наглость.

Я сравниваю любую DDR2 с самой быстрой DDR3. Под любой DDR2, я понимаю вообще любую, включая "тщательно отобраную, элитную, дорогую".

> Значит вы говорите что технологии позволят через несколько лет снизить стоимость модулей DDR3 и снизить их латентность? А за эти несколько лет технологии непозволят памяти DDR2 увеличить свой частотный потенциал (на данный момент - насильно ограничиваемый)?

Для DDR почему-то не смогли повысить. Говорят греется сильно и ещё какие-то проблемы были. С чего вы взяли что с DDR2 такое смогут сделать?

Почему по вашему производители видеокарт перешли уже на DDR5 (пройдя все ступени DDR2->DDR3->DDR4->DDR5)? Им тоже мозги промыли?

>Почему по вашему производители видеокарт перешли уже на DDR5 (пройдя все ступени DDR2->DDR3->DDR4->DDR5)? Им тоже мозги промыли?

Не путайте. GDDR и DDR - это очень разные вещи.

Сколько можно на одни и те же грабли - сначала сам Интел, теперь АМД, и все по одному и тому же поводу - ну не годиться х86 под крупные вычисления, это ведь давно ясно.

Лучше бы разработали новую архитектуру заточенную специально для linux, вместо поддержки этого старья х86...

ИЛИ может такая уже есть?

> Сколько можно на одни и те же грабли - сначала сам Интел, теперь АМД, и все по одному и тому же поводу - ну не годиться х86 под крупные вычисления, это ведь давно ясно.

Можно поподробнее? В чём конкретно её (х86) проблемы?

Windows XP (eXtreme Performance), все очень даже логично.

>Windows XP (eXtreme Performance), все очень даже логично.

нелогично.

Венда ХП- eXPerience

Атлон ХП- eXtra Performance

> Для DDR почему-то не смогли повысить.

4.2

И смогли, и повысили. Всякие Корсары и OCZ были вплоть до 600 МГц, если не ошибаюсь. Потом интел захотел срубить бабла на переходе на новую несовместимую платформу под свои новые процы, пошла DDR2. Ради одной AMD производители памяти в массе своей с быстрой DDR1 решили не заморачиваться и у AMD просто не осталось выхода. На DDR400 и так сидели до упора, за что AMD респект.

> Почему по вашему производители видеокарт перешли уже на DDR5 (пройдя все ступени DDR2->DDR3->DDR4->DDR5)?

Потому же, почему в видеокартах прибавление лишних процессоров внутри чипа почти линейно прибавляет производительность, а от второго CPU разницы может и не быть вообще.

> Сколько можно на одни и те же грабли - сначала сам Интел, теперь АМД, и все по одному и тому же поводу - ну не годиться х86 под крупные вычисления, это ведь давно ясно.

Софт, софт, софт... Переписывать никто не кинется, существующий - устраивает. Вот и бьются над тем, чтобы существующий работал всё быстрее и быстрее, попутно внедряя потихоньку что-то новое.

> Лучше бы разработали новую архитектуру заточенную специально для linux, вместо поддержки этого старья х86...

Те, кому интересен только Linux это сделать не в состоянии, а тем кто может - Linux нужен постолько-поскольку.

>Не принимается пока нет ссылки. Что такое unganged даже гугл не смог сказать.

New Memory Controller Features

As for the memory controller, it also got a few things improved in the new Phenom processors. Although new AMD CPUs, continue working with DDR2 SDRAM, just like their predecessors, AMD engineers provided Phenom with DDR2-1066 modules support, as well. However, in order to meet JEDEC standards, DDR2-1066 memory can only work in Phenom platforms with pretty “weak” timings of 4-5-5-15 or higher.

The second peculiarity of the integrated memory controller is the fact that it is implemented as two independent 64-bit controllers rather than a single 128-bit interface. This allows the memory of Phenom platforms to work in two modes: ganged and unganged. The first one is analogous to the usual 128-bit dual-channel mode. The second one implies that the CPU can deal with two independent 64-bit memory controllers thus processing two memory requests simultaneously, which is good for multi-threaded environments.

Phenom memory controller is also interesting because it runs at a different frequency than the CPU clock: it uses its own clock frequency multiplier and runs at 2GHz on all currently available CPU models. They did it this way to ensure that the actual memory frequency always matches the desired one, which was not always the case with previous generation AMD processors. They frequency was obtained by applying integer dividers to the CPU clock speed value. So, the Phenom memory controller may set the DDR2 SDRAM frequency at exactly 400, 533, 667, 800 or 1066MHz at any clock speed

перевожу в двух словах: интеловские ядра НЕ МОГУТ одновременно работать с памятью. Они вынуждены закачивать в кэш данные и их потом переваривать. Большой потери производительности это не дает. Но на приложениях, которые требуют частого доступа в память будет ОЙ. В играх например.

А Феномовские ядра могут одновременно работать с ВНЕШНЕЙ памятью. Это _радикально_ лучше. Интел нервено курит в сторонке.

> перевожу в двух словах: интеловские ядра НЕ МОГУТ одновременно работать с памятью. Они вынуждены закачивать в кэш данные и их потом переваривать.

а кэш у них довольно большой...

> А Феномовские ядра могут одновременно работать с ВНЕШНЕЙ памятью. Это _радикально_ лучше. Интел нервено курит в сторонке.

Ссылки на тесты попрежнему нет...

> И смогли, и повысили. Всякие Корсары и OCZ были вплоть до 600 МГц, если не ошибаюсь.

Смешно, это в то время как частота DDR3 доходит до 2000 МГц

> Потом интел захотел срубить бабла на переходе на новую несовместимую платформу под свои новые процы, пошла DDR2.

Вы их обвиняете в том что они дали пользователям возможность поставить DDR2 (в чипсетах сохранялась поддержка DDR)?

> На DDR400 и так сидели до упора

Лишив пользователей возможности выбора.

> за что AMD респект.

lol

> Потому же, почему в видеокартах прибавление лишних процессоров внутри чипа почти линейно прибавляет производительность, а от второго CPU разницы может и не быть вообще.

"от второго CPU разницы может и не быть вообще" потому, что программы не умеют с ним работать. При чём здесь скорость DDR?

>> перевожу в двух словах: интеловские ядра НЕ МОГУТ одновременно работать с памятью. Они вынуждены закачивать в кэш данные и их потом переваривать. >а кэш у них довольно большой...

только вот далеко не все так легко можно сделать. При количестве ядер 2 - это еще нормально. А вот при 6-и и более... Ой. Прирост будет почти нулевой.

Да в принципе мы это уже и так наблюдаем. Точнее _не наблюдаем_ большого преимущества 4-х ядерных над 2-х ядерными.

А тест можешь сам сделать. Запусти на Core2Quad два memtest'a параллельно (чтобы просто всю память прогнали). И на Phenom. И убедись, что Феном в ~2 раза быстрее закончит процессы.

> ИЛИ может такая уже есть?

cell ?

> Смешно, это в то время как частота DDR3 доходит до 2000 МГц

Опять путаем ddr и gddr?

Да уж, меня всегда смешили долбо*бы, не могущие отличить gddr от ddr