слабо верится что письмо возымеет успех, но всх шаг вполне разумный IMHO

Да уж. Прежде чем дать ускоряющего пинка, всегда полезно осведомиться, не желает ли благородный дон подвинуться самостоятельно.

>Иначе недоброжелатели могут расценить сложившуюся ситуацию как
>вторую монополию, созданную Microsoft, в то время как ее уже
>признали виновной в создании незаконной монополии на рынке
>операционных систем


ИМХО микрософт клал на недоброжелателей толстый болт - он бабками
откупится

Дрей анонимус

пахнет мелким шантажом. а что такое &#187 ?

2 anonymous (*) (2003-02-21 11:26:52.505) какой же это шантаж ... почему вся мировая общественность может найти общий язык относительно своих продуктов, а мелкософт нет? все вполне разумно, предложение о сотрудничестве не более того imho

Я думаю что найдут. Просто рынок игровых консолей эээ... весьма специфичен. А именно - железо там продается существенно ниже себестоимости, а разница добирается с юзера за счет прог...
Посему я думаю решение будет простое - closed source модуль ядра, без которого не работает. За него и будут браться $$$ в пользу мелкомягких...;)

2zoom: не путай общественность с монополистом

2 anonymous (*) (2003-02-21 11:26:52.505)

> а что такое &#187 ?

&#171 == << ~= " &#187 == >> ~= "

Got it?

Железо и так ничего не стоит. Тут идея в другом..

2anonymous (*) (2003-02-21 12:34:49.075): идея тут устроить себе пиар на скандале - это-то и ежу понятно...:)

Группа "Таврия" просит у группы "Даймлер" разрешения впихнуть свой новый движок в корпус шестисотого. С сохранением гарантий "Даймлера". Новая машина будет называться "Мерседес + Таврия = лубов форева".
Вопрос репортера: а почему бы Таврии не сделать свой корпус?
Ответ: отвали, ламо, родина в опасности. С монополизмом боремся.
Вопрос: а почему Таврия на Порш-SONY и Волга-SEGA свой движок не ставит?
Ответ: да вовсю уже работаем... Не должно быть монополизма. Будет идеальный линукс-мир... :)

Виндузятник

2 Alter

2 anonymous (*) (2003-02-21 13:05:35.179) На PS2 Линукс давно уже портирован, причем не без участия SONY и продаж на этом много было в свое время.

2 breaK (*) (2003-02-21 13:11:50.257)
Слышал. http://rol.ru/news/it/ironnews/02/05/25_002.htm

Виндузятник

Скажите, потом, в какой именно Крыжопль их пошлёт билли, хорошо?

Оттудаже... Компания Microsoft раскрыла подробности своего таинственного проекта Penny Black, главная задача которого - уменьшить количество спама, для чего, по мнению Microsoft, нужно сделать отправку сообщений платной. (!>)Оплата за сообщения может осуществляться различными способами - обычными деньгами или ресурсами компьютера.(<!) Последний способ предполагает, что для того, чтобы послать письмо определенному адресату, компьютеру нужно сперва решить предложенную им вычислительную задачу. Кроме того, предполагаются и другие подобные(!) способы оплаты.

Другие Подобные Способы оплаты? Гмм :) ну незнаю и название какоето подозрительное ... виндузятник: еще какие есть способы оплаты натурой ты спец давай колись???

Слышал. http://rol.ru/news/it/ironnews/02/05/25_002.htm
--------
мда :) ответить нечего ...
но Таврия наверно все же не гарантий просит, а просто не запаивать копот.
и действительно для чего туда линух ? игратся ? кто и какие игры будет туда портировать ? xbox кластера :) ? для кого ?

Ну и пусть просят. Только я бы не дал. Вот если бы денег предложили, но откуда они у них?

-

2 anonymous (*) (2003-02-21 13:43:22.688) Зачем игры? Машинка довольно мощная, дешевая можна на ней сервера делать или целые кластеры. Это здесь уже неоднократно обсуждалось.

2breaK
для серьозных задач или так для девелопмента/тестирования ? просто если это кластер - то наверно кто-то должен супортить, не уж то кто-то возьмется ?
черт, представил рекламу такого продукта и мысль ушла :)

2 anonymous (*) (2003-02-21 13:35:17.09)
Нее, вы невнимательны. Натурой - это не ко мне. Может, к ломающейся кофейной девочке. Ко мне - с живыми деньгами. :)
2 anonymous (*) (2003-02-21 13:43:22.688)
Ну если вам хочется побольше информации, то там по ссылке попадете на Linuxplay.com, а про большие продажи вы откуда знаете? :)))
Виндузятник

МС элементарно подловили.
Откажется она или не откажется - одна фигня, она в пролете.
МС утверждает, что модчипы незаконны, поскольку способствуют пиратству, вот им и предложили добровольно пустить свободную ось на приставку. Откажутся - значит дело не в пиратстве и мод-чипы получат легальную прописку. Не откажутся - тем лучше. Линукс официально обретет еще одну платформу.

Irsi, не гони фуфел. MS оказалась единственной, кто продает hardware дешевле себестоимости. Слухи о хитрых япошках, распускаемых хитрыми япошками, не подтвердились. Оказалось, что они делают деньги и на приставках тоже. ;)

to Irsi.

Если честно, то мне немноо непонятны разговоры насчет "дешевле себестоимости". Дешевле для кого?? для рядового потребителя который может сравнить цену с магазинскими комплектующими?? тогда да. И то, не намного.
Что каксаеться самой MS, то я думаю железо им все одно обходиться дешевле чем продаеться. И сказки про "заработать" на играх не больше чем пиар. Что такое приставка??? -кусок пластика и кремния. И ее непосредственая себестоимость 5$ на зарплату китайским пъяным сборшикам да еще 5 в корею за кремний. А насчет цены на чипы (в смысле интелектуальную их часть, потому, как если чип разработан, то сколько их произвести не имеет значения), что при условии что MS не будет их выкидывать барахлишко на рынок PC, производмители готовы отдавать их очень дешиво. Потому как это все равно что вывезти их на другую планету и не подорвать главный рынок, с которого собсно и рубяться бабки за разработку этих чипов. Аналогию я думаю все поняли правильно.

SteelRat когда ты слово "скажете" спрягать научишься, тогда и скажем.

>Группа "Таврия" просит у группы "Даймлер" разрешения впихнуть свой новый движок в корпус шестисотого.

Почему виндузята так любят аналогии с самолетами и автомобилями? Это комплекс такой, что ли? Аналогия в корне неверная - такой "шестисотый" взрывался бы при обгоне каждого "запорожца". Да и вообще, 600 - это никак не тип кузова.

Цитата дня!

<"http://zdnet.ru/?ID=296438&Discuss=1

Обсуждение статьи Группа Xbox Linux просит благословения у Microsoft 20 февраля, 2003, 15:48

21 февраля, 2003, 13:41 - Irsi 2DemonZla: дык, поиском воспользуйся - я здесь пораньше тебя появился...:) А что до LOR'a... я там развлекаюсь, а то что ругают мне плевать. :) lamers.org.ru там одним словом, не знают ни виндов, ни юникса, ни даже своего любимого leenjux'a...:)>

Без комментариев

> одним словом, не знают ни виндов, ни юникса, ни даже своего любимого

Вот казлина этот Ирся. Спер мои слова! Я года два назад именно
так про него самого писал ;) Ну вы все в курсе, я надеюсь,
относительно квалификации ирси в bsd и в виндах ;)

Оно конечно радоваться можно, однако давайте посмотрим на проюблему с совершенно иной стороны - не извечного закрытый-открытый софт, а с банальной стороны гарантийного ремонта. Итак, MS в данном случае выступает как производитель железа, соответсвенно несёт отвественность за его работоспособность, не абстрактную, как под софтовой лицензией, а вполне конкретную. Установленный законом срок гарантийного обслуживания (ремонта) в разных странах разный, но тем не менее в случае поломки в этот самый срок ремонтировать мою приставку будет MS или, как минимум связанная с ней ремонтная фирма. У любого железа есть определённые условия эксплуатации, для которых это самое железо преднознаяенно и для которых оттестированно. Персона эксплуатируюящая железо в условиях выходящих за рамки оговоренных теряет право на гарантию. В упрощённом варианте, раз уж тут заговорили о машинах, ситуация выглядит примерно так - есть автомобиль, для которого в инструкции по эксплуатации предписан бензин с октановым числом 95, однако некто решил, что заливая в бак 98 бензин, можно повысить (расширить) отдачу от данной конкретной модели. Заливайте, дело ваше, однако делайте это на свой страх и риск, и уж когда полетит движок то будьте любезны ремонтировать его самостоятельно, а не ссылаться на гарантию. Приминительне же к Xbox, данное устройство ОДНОЗНАЧНО позиционируется производителем, как игровая приставка, оттестирована, как игровая приставка, и продаётся как игровая приставка с соответсвующим набором прикладных возможностей. Согласно букве закона производитель (в нашем случае MS, а мог быть и Sony и Sega, и бог знает кто ещё) готов ремонтировать устройство в период гарантийного срока, при условии соблюдения покупателем условий эксплуатации устройства. То, что данная платформа, теоретически (и практически) может быть использована иным способом, как элемент кластера, вентилятор, пылесос или баластное сопротивление для домашней электрической сети производителя не интересует, в этом случае покупатель действует на свой страх и риск, теряя право на гарантированный срок безотказной работы и бесплатный ремонт. Устанавливая мод-чип, потребитель произвольно вносить изменения в конструкцию устройства и тем самым (нарушив условия эксплуатации) юредически лишается права на какую-либо гарантию и сервис со стороны производителя. Требование разрешить портирование на X-Box неважно какой операционной системы, помимо предустановленной на данном устройстве, ставит производителя железа (замечу не совта а железа) в весьма двусмысленное положение. Разрешив данный шаг (пусть и за денежные отчисления) производитель берёт на себя ответсвенность за эксплуатацию изделия в любых условиях не предусмотренных ни тестированием, ни назанчением данного изделия, а соответсвенно несёт все издержки по ремонту вышедшего из строя устройства в гарантийный период. Кроме того, он (производитель) ни коим образом не может гарантировать стабильность и эксплуатационные ресурсы изделия в совершенно новом для него качестве (поскольку не был произведён необходимый цикл производственных тестов на отказ и т.д). Вот и скажите мне, кто в трезвом уме и здравой памяти пойдёт на это? Купите сервер у IBM, HP, COMPAQ, снесите с него поставляюемый в комплекте софт, установите другой, загробьте и попробуйте получит гарантийный ремонт.

2Последний анонимус:
Бензин не катит. Я же не сую вилку компа в ~380
Давай так:
"Вы теряете право на гарантийное обслуживание при перекраске машины в другой цвет" - так точнее, правда?

2nonymous (*) (2003-02-22 00:28:05.028)

Да это чушь полная. Если софт может погубить железо, то я как
покупатель в гробу видел такое железо. Представь, если писюки Compac или HP перестанут гарантийно ремонтировать из-за того,
что внутри их поставили линукс или BSD. Цель MuSoft абсолютно
понятна - через железо купить себе монополию на софт. Это ж
слепому видно.

Катит бензин, ещё как катит. Вилку в 380 ты не суёшь, однако тебе должно быть известно, что ряд задачь существенно повышают загрузку процессора, а следовательно нагрузку на всё железо в в целом, хотя бы элементарно режим потребления электрической мошьности. Х-box/ Спроектирован для выполнения вполне конкретных задач, для них оптимизирован. Нет можно конечно нагрузить на полуторку три тонны кирпичей, но если лопнут рессоры, или ты на поаороте опрокинешся в кювет, то это твоя проблема. Производитель гарантирует устойчивую работу устроиства при тех режимах эксплуатации, каковые указаны в инструкции. Эксплуатация устройства в других режимах с использованием недокументированные возможностей, выходит за рамки эксплуатационного предписания и целиком лежится на отвественность пользователя. Производитель выпустил X-box, как игровую приставку и несёт за неё ответсвенность перед покупателем, как за игровую приставку. Строго говоря желающие портировать Линукс на X-box, неправильно ставят вопрос. Они должны были обратиться к MS с предложением о приобретении лицензии на воспроизводство железной части устройства, а дальше выпусткать на его базе, то что им захочется, с тем софтом, какой посчитают нужным и нести перед покупателем отвесвенность за это, включая гарантию работоспособности.

Я не знаю, что там видно слепому, особенно в гробу. Не хочешь не покупай. X-box - игровая приставка, и стоит так, потому что производитель продаёт её как игровая приставку, по цене попадающей в категорию данных устройств. Если кому-то нужен жешовый элемент для кластера, или клиент, то на рынке сушествуют другие изделия, заявленные сотвествующим образом, и продающиеся по соотвественной цене. Теоретически ты можешь купить X-box, и делать с ним всё что тебе вздумается не выходящее за рамки существующих законодательных ограничений, хоть гвозди им забивать, но в этом случае ты не можешь претендовать на гарантийное обслуживание от производителя.

Писюки от Compac или HP, так же , как и других производителей являются компьютерами общего назначения совместимыми с их прототипом от IBM, и отвечающих ряду станартов в этой области. Установка той или иной OS жёстко не оговаривается в их эксплуатационных условиях, как не оговаривалась она и в прототипе. Однако, до той поры, пока IBM не отказалась от большей части своих лицензий (хотя с самого начала IBM была не совсем свободна в вопросах патентования и лицензирования архитектуры XT/AT, поскольку в основе этого проекта лежали наработки и других компаний) производители совместимых копьютеров вынужденны были переписывать BIOS своих систем, что бы сохранить совместимость, но избежать повторения кода принадлежащего IBM.

Кроме того, внимательно прочти, то что я написал выше - кпи законченное решение от производителя (допустим, некий сервер) замени на нём пердустановленную операционную систему, в корне измени назанчение и задачи решения и попробуй потребовать гарантийное обслуживание от производителя.

Чтоб тебе было понятней, вот пример. В состав комплекса OMNI PCX-OFFICE от Alcatel входит модуль, который представляет из себя практически стандартный PC (Точных параметров не помню но порядок такой: P-III-1Gz, с памятью на 128 Mb и жёстким диском на 20Gb. Устройство управляет внутренней телефонной станцией, включая цифорвые линии ISDN, работает как брандмауер Internet, WPN, рутер локальной сети, файлсервер, почтовый сервер и т.д. Может быть расширенно за счёт дополнительных процесорных модулей с памятью и дисками. Обслуживает всё это хозяйство прикладной вариант Линукса. Yастраивается по сети, через порт ISDN или прямым соединением по V24. Причём программа настроки, управления и доступа к внутренней базе данных коплекса написана под Win. Через неё же осуществляется и апдейт OS. Собственно, настройка системы, апдейты и апгрейд софта производятся авторизованным персоналом, из сервисных фирм сертифицированных производителем. А для получения этих самой сертификации, между прочим, надобно пройти курсы у Alcatel, за денежку. Сервис персонал имеет пароль ROOT, но несколько ограничен. У покупателя-пользователя то же есть только пароль, отнють не ROOT, с помощью которого он может произвести весьма и весьма незначительные изменения в системе вроде переброски номеров системных телефонов с одной линии на другую, или добавления тех или иных функциональных кнопок на телефонах, ну и прочей косметики.

Так вот, думаю, не составит особого труда, взгромоздить на этот в общем-то стандартный PC-юк другой Линукс, Unix, BSD или нечто NT-подобное. Правда для этого тебе придётся взломать старший в иерархии пароль производителя, а вот после это ты с уверенностью можешь забыть об обращениях в Alcatel за обслугой.

> давайте посмотрим на проюблему с совершенно иной стороны - не извечного закрытый-открытый софт, а с банальной стороны гарантийного ремонта

я че-то не понял, к чему ты тут несколько страниц исписал. эти перцы линуксоиды разве просят, чтобы MS осуществляла гарантийное обслуживание приставки с их ос? они всего лишь хотят чтобы на эту железку _можно_ было поставить линух _законным_ способом.

"я че-то не понял, к чему ты тут несколько страниц исписал". Честное слово, я же не виноват, если до Вас плохо доходит, даже после прочтения двух страниц текста.

"эти перцы линуксоиды разве просят, чтобы MS осуществляла гарантийное обслуживание приставки с их ос? они всего лишь хотят чтобы на эту железку _можно_ было поставить линух _законным_ способом". Ещё раз, для тех кто в танке. Разрешение установить что-либо законным способом на какое-нибудь устройство означает: в паспорте железки или инструкции по эксплуатации (Поинетесуйся на досуге, в каждой коробке есть такая бумажка.) появляется запись - "Данная железка совместима с таким-то програмным обеспечением и может использоваться под его управлением для таких-то и таких-то целей". Таким образом производитель железки гарантирует её работоспособность или ремонт в течении оговоренного срока эксплуатации. Кстати, в инструкциях на те же видеокарты, как правило, чёрным по белому написано - эксплуатация устройства в режимах разрешения, отличных от рекомендованных производителем, может привести в выходу карты из строя и потере права на гарантийный ремонт.

Применительно к нашей теме, официально разрешив устанавливать Линукс на X-box, MS, как производитель железа, тем самым обязывает себя реагировать не только на заявления покупателя - "у меня сломалась правая кнопка джойстика, чините", но и на требование - "я установил (криво установил, но кто в этом сознается) совместимую с вашим изделием официально разрешённую OS, и моя приставка больше не грузится, не показывает цвет, не реагирует на кнопки джойстика и т.п. Чините!"

В послании "перцев-линуксоидов", как Вы изволили выразится, нет ни слова ни об организации гарантийного сервиса, ни об отвественности за работоспособность изделия в новой ипостаси, а есть только недвусмысленный шантаж производителя. Дескать, не сделаешь, как нам хочется - получишь судебный иск. Вы считаете это нормальным дружественным подходом к решению проблемы? Когда производитель имеет желание поставить на своё изделие тот или иной софт, он делает это сам, или обращается к фирме, заказывая разработку. Именно таким образом, по заказу, выпущены Altlinux Intranet Server Appliance for Small and Medium Business, ALT Linux MSI Edition 1.1, ALT Linux Manli Edition 2.0. И производитель железа несёт отвественность перед покупателем за функционирование комплекса железо+софт в течении гарантийного срока.

К слову сказать, MS не является монополистом на рынке приставок, да и насколько мне известно та же Sony PlayStation отказывается читать "левые" диски без некоторой электронной дороботки, которая вряд-ли ей приветсвуется. Да, Sony самостоятельно выпустила ряд устройств (за определённую дополнительную цену), расширяюших функциональные возможности приставки для применения её в ином качестве и это абсолютно частное желание Sony и частная отвественность этой фирмы перед покупателем за работоспособность изделия. Аналогично, как если бы они встроили в телевизор кофеварку и микроволновую печь. Значит, так Sony желает добиться коммерческого успеха на рынке. Отсюда, ни MS, ни Nintendo отнюдь не возбраняется поступать соссвоими изделиями по другому.

А на самом то деле проблема сводится совсем к другому: существует некое изделие, эксплуатационный класс и соответсвенно цена которого занижены по ряду маркетинговых соображений. Точнее искуственно переведены в разряд устройств более низкого уровня. Однако нам очень хочется воспользоваться этим самым "скрытым" резервом, для решения своих задач. Так вот, разреши MS установку на X-box полноценной Оси, и тут же получит судебный иск, но уже не от "перцев-линуксоидов" за монополизм, а от производителей железа за демпинг, что будет весьма существенней.

2anonimous Да ни в коей мере! У Microsoft просят не гарантийного обслуживания, а неприпятствованию установки на xbox другой OS. При этом никто на Microsoft не обидется, если она снимет с себя гарантии по обслуживанию переделаной xbox. Например в твоем алкателе нет устройств, которые запрещают его нецелевое применение. Ты можешь вооружившись паяльником его переделать, но и ремонтировать тогода его будешь за свой счет. Тут речь не об осбслуживании и ремонте. И никто не будет преследовать угодовно или административно человека, который на свой 600й поставил двигатель от Таврии.

Лучшеб молчали про Alcatel, которая впаривает железо по цене в разы(!) дороже розничных цен производителя (HP, например). Да еще и не оправданно завышенным "классом" этого самого железа, применительно к исполняемым на нем задачах :(

МС просто упредили. Теперь ей будет трудно обзывать линукс "пиратским софтом" на xbox. Запрос был.

"Да ни в коей мере! У Microsoft просят не гарантийного обслуживания, а неприпятствованию установки на xbox другой OS. При этом никто на Microsoft не обидется, если она снимет с себя гарантии по обслуживанию переделаной xbox".

Короче требуют открыть код и убрать ограничения. Ага, ага, а ещё MS должна снабжать авторов проекта устройством для кластерных и ембебед решений за гроши, доплачивая разницу в цене между аналогичными устройствами и игровыми приставками из своего кармана. А ещё получить судебный иск от производителей игр и DVD за выпуск на рынок устройства для проигрывания пиратских дисков. (Для чего ещё нужен Линукс на приставке.)

Я уже сказал, единственный приемлемый путь - приобретение лицензии на производство X-box со всеми вытекающими последствиями, включая и отвественность за её эксплуатацию.

Это личное дело Alcatel, и тех кто покупает их продукцию. Не хочешь, не бери, за ущи не тянут. Покупай у других. Что за странная, однако, тут манера. Эти не то производят, те не так продают, блин. Откройте свою фирму, создайте решения и делайте с ним что хотитие.

"МС просто упредили. Теперь ей будет трудно обзывать линукс "пиратским софтом" на xbox. Запрос был".

А нафига на приставке Линукс? А понятно, когда пресловутый мод-чип обнаружат, то будет сложно отперется, что поставил его не для пользования пиратскими CD и DVD. А вот под линухой фиг докажешь.

>Короче требуют открыть код и убрать ограничения.
ты явно не понял. наоборот, предлагают не снимать ограничений и открывать код, а впустить линукс в круг легальных приложений для xbox.


>А нафига на приставке Линукс?

значит, нужен. просто так даже прыщ не вскочит.

>А понятно, когда пресловутый мод-чип обнаружат, то будет сложно отперется, что поставил его не для
>пользования пиратскими CD и DVD. А вот под линухой фиг докажешь.

Скорее всего инициатором запроса был коммерсант, который хочет продавать линукс. Продавать его в расчете на полулегальные mod-чипы явно не получится. С другой стороны, если МС по медвежьи начнет отбрыкиваться в ответ на просьбу легализовать линукс, то мод-чипы получат как минимум одно легальное приложение-прикрытие для себя. К тому же не факт, что еще не научились обходить защиту МС. И тут опять прежде чем продавать линукс со сломанной защитой, нужно получить официальный отказ от МС. Иначе DMCA и небо в клетку. Да много причин может быть, все одно - МС подогревают со всех сторон и это может плохо кончиться для нее (а может и нет :).

"ты явно не понял. наоборот, предлагают не снимать ограничений и открывать код, а впустить линукс в круг легальных приложений для xbox".

Я-то понял, но... Хорошо, давайте разбираться.

Оставим в стороне вопрос о том, что MS должна добровольно пустить на своё железо софт конкурирующий с его собственным. Положим, Гейтс сошёл с ума и решил осчастливить конкурента. (Хотя замечу, любой предприниматель в такой ситуации либо отказал бы, либо, детально разобравшись в сути проекта и его потенциальном коммерческом успехе, озаботился приобретением весомого пакета в деле, дабы, как минимум, обеспечит себе возможность контроля над последствиями и прибылью).

Ладно, оставим лирику и, давайте, расмотрим фактическую сторону вопроса. Итак, Линукс легально пускают на X-box. Существуют ли на данный момент в достаточном количестве игры (пока только об играх) портированные на Линукс? Или, когда покупатель захочет поиграть, из-под Линукс будет запускаться софт MS? Тогда зачем городить огород. Насколько я понимаю, кординальных претензий к X-box, в рамках её функционального назначения, как приставки, нет (что там лучше или хуже: Game Cube, Play Station, X-box дело вкуса и сугубых специалистов), установленный на ней софт в комплексе с железом справляется с поставленной задачей и отвечает требованием DMCA и других законов охраняющих авторские права. (Нравятся нам эти законы или нет - не важно. Они приняты и действуют. Возможно, законы эти несвершенны, скорее всего так и есть - идеального законодательства нет и не будет. Однако, факт несвершенства закона или внутреннее несогласие с ним индивидуума, не осовобождает субьекта права от обязанности подчиняться требованиям закона, до теж пор, пока данный закон не будет изменён или отменён.) Пойдёт ли коммерсант о котором Вы полагаете на соотвественные ограничения свободы пользователя в Линуксе, адекватные теперешним установленным на X-box, открытый вопрос. Вопрос сей немаловажен для MS, не только как для производителя железа на котором в основном выполняются приложения попадающие под DMCA, но и сушественного звена в этом самом DMCA и TCPA. (Кстати, это отдельный и весьма интересный разговор. Практически все крупные производители железа декларировали свою преверженность этому монстроидному соглядатаю. А значит в недалёком будущем, если ничего не изменится, коммерческие Линукс-компании будут вынуждены интегрировать в свой продукт решения TCPA или попадут под обвинения в пособничестве пиратам и прочих несусветных грехах). Но вернёмся к нашим баранам. X-box в принципе удовлетворяет законопослушного покупателя, привыкшего платить денги за развлечения, как игровая и видео приставка. Следовательно портирование на неё Линукса целесообразно только для придания изделию новых не свойственных приставкам функций и потребительских качеств. В этом случае, между гипотетическим коммерсантом и MS встаёт ещё одна серьёздная проблема. Коммерсанта-то я понимаю, он получает относительно развитую платформу с полной обвеской - DVD, HDD, NIC и так далее - в классе VIA EPIA (я даже подозреваю, X-box превосходит EPIA по вычислительным ресурсам и другим возможностям) за свершенно смехотворную цену. Но в чём тут коммерческая (подчёркиваю коммерческая) выгода MS мне, хоть убей, не ясно. На данный момент продовая X-box, они получают прибыль за счёт игр и сопутсвующих услуг, само же железо продаётся если не ниже себестоимости, то на грани. Совершенно очевидно, что интерес в портировании Линукс на X-box связан с возможностью её использования в отличном от игровой приставки качестве. Значит, MS при поставке её некоему коммерсанту должна повысить её стоимость, как минимум, до уровня аналогичных устройств (Надобно окупать производство, извлекать прибыль, да и за демпингом заклятые друзья следять в оба). После чего, полагаю, Ваш гипотетический коммерсант потеряет к данному изделию лвиную долю интереса. Зачем уродоваться и лицензией и отчислять денги MS и долбить софт, когда можно без проблем использовать универсальный PC-юк низкого уровня или ембебед устройство. В этом случае проект пополнит ряд формальных достижений Линукса и займёт место на полке у коллекционера. Отсюда, напрашивается достаточно очевидный вывод - проект мог бы пойти, но только при прямых вложениях MS, как главного участника и пайщика. Хотя и в этом случае решающим пунктом стала бы конкурентная рыночная цена решения.

И всё же я полагаю: если бы MS желала использовать X-box в ином качестве, нежели игровая приставка, то могла бы сама изыскать силы и средства.

что за кретин это пишет. он типа полагает что если 1% (оптимистичная цифра) х-боксов будет под линуксом то щас все железячники ломанутся судить майкрософт за демпинг, а пользователи - за глюки. Те, кто в здравом уме будут сами ставть linux на х-бокс (ты же не считаешь, что он пойдет предустановленным, хи-хи) они и будут отвечать за свои кривые руки, и никто из них в суд не пойдет; а что касается производителей железа то им на этот 1% насрать, у них конкуренты посерьезней имеются.

"что за кретин это пишет".

Это ты про себя? Ебало завали, если кроме "хи-хи" ничего умного выдавить не можешь.

Ну не лень кому то столько писать про трудности и проблемы МС? :)
Ясно, что ей вся эта возня с собственноручно созданной вотчиной крайне неприятна. Ясно, что линукс расширяет возможности приставки и превращает ее из инструмента по выбиванию денег с родителей в нечто неподконтрольное. Обидно, досадно. Но такова жизнь...

Насчет низкой цены x-box все довольно сомнительно. Моноблок с большим тиражом всегда дешевле, чем россыпь дублирующего друг друга железа.

На самом деле интересно, что официально ответит МС.
Ясно, что прямо отказывать нельзя, а разрешать край как не хочется. Вот и вопрос - попытаются развести демагогию по поводу "вирусного" ПО и запретить или разрешат, но так, что пользоваться нельзя будет.
В любом случае PR линукс проекта уже идет. Мне лично как то по барабану, что там будет крутиться на приставках, но поболеть за наших всегда приятно (тем более если они выигрывают)...

Словоблудливый анонимус, которые тут двустраничные простыни развешивает - явный кретин. Нормальные люди не изливают такие мутные потоки сознания :)

> На самом деле интересно, что официально ответит МС.

Боюсь, Microsoft проигнорирует запрос.

"Словоблудливый анонимус, которые тут двустраничные простыни развешивает - явный кретин. Нормальные люди не изливают такие мутные потоки сознания :)"

Ага, "нормальные люди" только хихикают, кидаются говном на право - на лево и орут "мастдай... MS, Альт, Шлака, Мандрейк, BSD и всё что выходит за пределы моего светлого сознания, глубинного знания жизни и бутылки пива!"

Впрочем, я не с Вами, а с Авелом беседую, а кому не в терпёж лапку задрать, так шелудивый пёсик, так и останется дворнягой, хоть и рычит, порой, как дог.

"превращает ее из инструмента по выбиванию денег с родителей неподконтрольное"

Нельзяли ли пояснить: почему X-box, Вы характерезуете как инструмент "грязного" бизнеса (ведь именно такой поддтекст обычно вкладывается в понятие выбивание денег), а другие аналогичные изделия, коих произведено и продано на данный момент поболее, чем X-box нет. Или на всём, что выпустила MS лежит "печать дьявола"? :-) На самом деле, стало ли массовым применение Play Station с Линуксом? Думаю, нет, хотя цена у этой приставки мало чем отличается от X-box, да и с установкой ОСи лицензионных проблем нет. Вот и выходит - принципиальным тут является не сам факт продаж X-box в новом качестве, а желание любым способом выбить из MS согласие на Линукс. А это, коллега, уже не бизнес, а навязчивая идея.

А что ответить MS, ну, не знаю... хотя у них, на мой взгляд, есть пара-тройка красивых способов "натянут нос" инициаторам проекта - от вхождения в долю с покупкой контрольного пакета, до требования обеспечить DMCA и TCPA. В таком случае мяч опять вернётся на половину атакующих Линуксоидов, а мне почему-то кажется, ни один из таких вариантов их не устроит.

> Впрочем, я не с Вами, а с Авелом беседую

Ты не беседуешь, а херню несешь какую-то в пространство. Придумал какую-то пургу про демпинг, про какую-то из пальца высосанную реакцию майкрософта и теперь развиваешь идею, дискутируя сам с собой :)