LINUX.ORG.RU

100% российский компьютер представлен общественности

 ,


0

0

4 июля 2008 г. «100% российский компьютер» «Эльбрус-3М» впервые показали прессе. Первыми журналистами, которым был показан вблизи «100% российский компьютер» стали корреспондент CNews и съемочная группа CNews.TV. В их присутствии на тесте SPEC «Эльбрус» 300 MHz обогнал Pentium III 500 MHz.

>>> Подробности

Ответ на: комментарий от Absurd

>Советский IT сдулся из-за отсутствия свежей студенческой массы с доступом к технике ради "бесполезных" экспериментов и директивно-коммандного смрада вокруг всего этого.

Закрытие Эльбрусов для их развития не критично. Сегодня хватит студентам оттачивать своё майстерство программированием под Линукс, потом правильно написаную прогу можно буде скомпилить и запускать под Эльбрусами. Для электронных специальностей тоже вполне хватит поиграться с простыми MIPS.

Чтобы Эльбрусы жили и развивались нужно стабильное финансирование спец КБ для их разработок и КБ для разработок под них патчей для компилятора и ядра. Вопрос организует ли государство внутри себя этот замкнутый цикл, разработка Эльбрусов и их поставки госструктурам?

hse
()
Ответ на: комментарий от hse

>Чтобы Эльбрусы жили и развивались нужно стабильное финансирование спец КБ для их разработок и КБ для разработок под них патчей для компилятора и ядра

Это и есть упиковый советский путь. Развитие новых разработок - это не поизводство гаек - его деньгами купить мало - его нужно стимулировать мохзгами. НТР стала возможной именно благодаря обмена информацией между ученами а не потому что все зашифровались в спец КБ и стали фигачить православные католические и протестанские процессоры не показывая их никому.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Это и есть упиковый советский путь. Развитие новых разработок - это не поизводство гаек - его деньгами купить мало - его нужно стимулировать мохзгами. НТР стала возможной именно благодаря обмена информацией между ученами а не потому что все зашифровались в спец КБ и стали фигачить православные католические и протестанские процессоры не показывая их никому.

1. Сфера применения Эльбрусов несовместима с отрытостью!!!

2. Да обстановка должна быть творческой, интересной и благоприятной, исключающей присутствие сторонних людей, вредителей. Стимулировать надо именно рыночной, конкурентной заработной платой в этих КБ, которая бы привлекала лучших специалистов страны. Конечно их надо просеивать чтобы не привлечь шпиона который сделает закладку.

3. Ну достигнутыми академическими научными результатами, которые не представляют большого секрета и коммерческой тайны могут быть открыты, или опубликованные в другой принятой в этой сфере общественной форме: некоторые части эльбруса есть общедоступны в виде патентов.

hse
()
Ответ на: комментарий от hse

>Сфера применения Эльбрусов несовместима с отрытостью!!!

А, я понял! Эта сфера - сфера для такого же коня! Ясное дело, что никакой открытости тут быть не может, иначе весь вакуум улетучится!

Led ★★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от Led

>>Сфера применения Эльбрусов несовместима с отрытостью!!!

>А, я понял! Эта сфера - сфера для такого же коня! Ясное дело, что никакой открытости тут быть не может, иначе весь вакуум улетучится!

Я здесь первый кто за то чтобы можно было купить в магазине конкурентный проц отечественной архитектуры, но Эльбрусы сегодня такими не являются. У них совсем другая цель.

Но мы ждём, надеемся и верим что будущие модифицированные и усовершенствованные поколения Эльбрусов будут успешно конкурировать на рынке с будущими Спарками и ПоверПС;)

hse
()
Ответ на: комментарий от hse

> 1. Сфера применения Эльбрусов несовместима с отрытостью!!

Млин что ты делаешь на этом ресурсе - ты сейчас обосновываешь нам что закрытый софт лучшеоткрытого безопаснее способе защитить национальную безопасность - тебе что балмер зарплату платит?

>исключающей присутствие сторонних людей, вредителей

НКВД давайте опять заведем и вредителей в лагеря.

>Стимулировать надо именно рыночной, конкурентной заработной платой в этих КБ,

Результат для этого должен быть конкурентноспособный а не песочница оплачиваемая.

>Конечно их надо просеивать чтобы не привлечь шпиона который сделает закладку.

Мы их всех на полиграф а шпионов в лагеря - никто в таком говне работать не будет - тем более спецы которые из себя что-то представляют и выбор имеют.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Млин что ты делаешь на этом ресурсе - ты сейчас обосновываешь нам что закрытый софт лучшеоткрытого безопаснее способе защитить национальную безопасность - тебе что балмер зарплату платит?

Где я такое утверждал? Читай ещё раз внимательно! Повторю, в данной сфере применения лучше иметь свою секретную архитектуру проца, следовательно и секретным должен быть компилятор, а по поводу алгоритмов шифрования то стоит разработать свои секретные и данные шифровать как секретными так и открытыми для пущей надёжности.

>НКВД давайте опять заведем и вредителей в лагеря.

Как минимум людей в КБ которые хотат спокойно работать надо изолировать от вредителей. Вопрос создать лагерь для людей с КБ или для вредителей оставлю открытым...

>Результат для этого должен быть конкурентноспособный а не песочница оплачиваемая.

Результат здесь своя независимая технология производства компов для мест с критической безопасностью.

>Мы их всех на полиграф а шпионов в лагеря - никто в таком говне работать не будет - тем более спецы которые из себя что-то представляют и выбор имеют.

Вот именно что в дерьме никто работать не захочет, несможет, по этому всё дерьмо надо просеивать. Вопрос с лагерями смотри выше. В стране найдётся достаточно нормальных патриотов которых можно собрать привлекательными, спокойными, комфортными условиями и конкурентной заработной платой.

Ещё вопросы?

hse
()
Ответ на: комментарий от hse

>Где я такое утверждал? Читай ещё раз внимательно!

ТЫ постоянно говоришь о засекречивании разработок. Гребаных процессоров для электрочайников. Не так разве?

> Повторю, в данной сфере применения лучше иметь свою секретную архитектуру проца

Нахрена? Чтобы строить альтернативную реальность? А секретный софт не надо? А секретный спла? А секретный двигатель?

>а по поводу алгоритмов шифрования то стоит разработать свои секретные и данные шифровать как секретными так и открытыми для пущей надёжности.

Это самый ненадежный вариант в природе. Потому что основан не на силе технологии а на ее слабости - боязни что она станет известной.

>Результат здесь своя независимая технология производства компов для мест с критической безопасностью.

Фантастика. Результат - неконкурентноспособное говно которое обогнано будет на поколения рыночными аналогами.

>Вот именно что в дерьме никто работать не захочет, несможет, по этому всё дерьмо надо просеивать.

Процесс просейивания будет таким что сама контора станет говном. Никто не пойте туда работать чтобы его имели и проыеряли на тему а в друг он шпионвредитель, вто время как в частной лавек ему беху подарят и дом на побережье.

>Ещё вопросы?

Да- шпионы от патриотов отличаются лейбой на майке или как ты их собрался отличать? Или ты называешь атмосферу постоянной подозрительности - комфортной? :)

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>ТЫ постоянно говоришь о засекречивании разработок. Гребаных процессоров для электрочайников. Не так разве?

Для электрочайнеков - нет, для критически важной информации - да!

>> Повторю, в данной сфере применения лучше иметь свою секретную архитектуру проца

>Нахрена? Чтобы строить альтернативную реальность? А секретный софт не надо? А секретный спла? А секретный двигатель?

Для гарантирования сохранения конфиденциальных данных. Да и сыровата и не конкурентно способна и ненужна она пока ещё на рынке, зачем открывать? Секретный софт там где целесообразно, например компилятор под секретный проц! А где не целесообразно лучше вкладывать в развитие открытых проектов.

Двигатели и есть секретны;)

>>а по поводу алгоритмов шифрования то стоит разработать свои секретные и данные шифровать как секретными так и открытыми для пущей надёжности.

>Это самый ненадежный вариант в природе. Потому что основан не на силе технологии а на ее слабости - боязни что она станет известной.

Не соглашусь. Вполне нормальная перестраховка.

>>Результат здесь своя независимая технология производства компов для мест с критической безопасностью.

> Фантастика. Результат - неконкурентноспособное говно которое обогнано будет на поколения рыночными аналогами.

Безопасность и скорость это две большие разницы!!!

КБ способное развивать свою технологию в будущем сможет выйти на рынок с конкурентноспособным процом...

>Процесс просейивания будет таким что сама контора станет говном. Никто не пойте туда работать чтобы его имели и проыеряли на тему а в друг он шпионвредитель, вто время как в частной лавек ему беху подарят и дом на побережье.

Именно в такую работать и пойдут и только в такой работа и возможна! А зарплата должна быть такой чтобы он смог купить всё необходимое, включая дом!

>Да- шпионы от патриотов отличаются лейбой на майке или как ты их собрался отличать? Или ты называешь атмосферу постоянной подозрительности - комфортной? :)

Они не будут нести такую пургу как ты!

hse
()
Ответ на: комментарий от hse

>Для электрочайнеков - нет, для критически важной информации - да!

Самые криптостойкие алгоритмы - широкоизвестны. Предложи профессионалу по криптозащите "разработать свой строгосекретный алгоритм" - и послушай куда он тебе предложит отправится.

>Для гарантирования сохранения конфиденциальных данных.

Для гарантированного хранения данных - система должна быть надежной - что обозначает в том числе обкатку в реальности а не акваринмной которую никто не проверял потому что никто не видит

>Секретный софт там где целесообразно, например компилятор под секретный проц!

Ты таки наверно стебешься. Секретный компилятор для секретного асемблера с секретного проца под секретную ОС. Предлагаю для больше секретности в байт занести 11 бит (3 строго секретных) - а на картах местности для военных ввести отдельную секретную систему координат - тогда противник будет путаться пока мы будем менья ландшафты - причем вручную:)

Все - у меня истерика настолько это смешно.

>КБ способное развивать свою технологию в будущем сможет выйти на рынок с конкурентноспособным процом...

В будущем над ним будет ржать весь мир - потому что его обгонят даже создатели компьютерных игр.

>Они не будут нести такую пургу как ты!

Хто - шпионы?:)

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hse

>Чтобы Эльбрусы жили и развивались нужно стабильное финансирование спец КБ для их разработок и КБ для разработок под них патчей для компилятора и ядра.

Достаточно сделать вменяемый стартап и заинтересовать финансово кредиторов, предоставив надежные гарантии и возможную прибыль.

Вот трансмета это сделала.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от jackill

> Достаточно сделать вменяемый стартап и заинтересовать финансово кредиторов, предоставив надежные гарантии и возможную прибыль.

Всего - то ! А давайте все процессоры делать раз это так просто ?

Burbaka ★★
()
Ответ на: комментарий от jackill

>Вот трансмета это сделала.

Плохой пример ибо сдохла оная, а в амерской военной технике как шли интелы, так и идут...

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Это самый ненадежный вариант в природе. Потому что основан не на силе технологии а на ее слабости - боязни что она станет известной.

Вобщем и целом согласен, но есть исключения. Я что-то не знаю где можно скачать алгоритмы, которые использует АНБ. Так что не все так однозначно.

vorpal
()
Ответ на: комментарий от vorpal

> Я что-то не знаю где можно скачать алгоритмы, которые использует АНБ

Говорят, АНБ - самый большой наниматель математиков в мире. Они могут себе позволить использовать закрытые алгоритмы %)

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Полностью согласен. Так что некоторые аспекты архитектуры и компиляторов для особо важных применений вполне могут быть закрыты. Системообразующие вещи я уверен должны быть открыты настолько, что с ними можно было бы поиграться и школьникам.

vorpal
()
Ответ на: комментарий от r

>Самые криптостойкие алгоритмы - широкоизвестны.

Я бы сказал это в единственном числе.

>Предложи профессионалу по криптозащите "разработать свой строгосекретный алгоритм" - и послушай куда он тебе предложит отправится.

Вобще-то именно это и делают, что у нас, что в любой другой развитой стране. Именно поэтому криптография является секретной наукой, и учёным, занимающимся ей, выехать за границу очень трудно.

ArtSh ★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> Предлагаю для больше секретности в байт занести 11 бит

Для бОльшей секретности они биты нумеруют не по степени двойки, а по цифирям от начала.

> - а на картах местности для военных ввести отдельную секретную систему координат - тогда противник будет путаться пока мы будем менья ландшафты - причем вручную

На особо секретных объектах один и тотже этаж имеет разный номер в зависимости от того, на каком лифте едешь. И без 3-4 раз тренировок ты по объекту двигаться не сможешь. Потеряешься 100%. Путь надо выучить.

> Все - у меня истерика настолько это смешно.

Очень смешно ? Приходи работать к нам :-)

haywire
()
Ответ на: комментарий от haywire

> На особо секретных объектах один и тотже этаж имеет разный номер в зависимости от того, на каком лифте едешь.

Т.е. телецентр Останкино - это секретный военный объект? :D

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

> Т.е. телецентр Останкино - это секретный военный объект? :D

Вероятно, при проектировании считался им.

haywire
()
Ответ на: комментарий от haywire

>Вероятно, при проектировании считался им.

Ленин, ты историю своей страны не знаешь? даже элементарных вещей?

Led ★★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от hse

>Как минимум людей в КБ которые хотат спокойно работать надо изолировать от вредителей.

Чую, ты считаешь посаженных ученых, которые брали данные из открытых источников, вредителями.

Загнулась эта модель. Загнулась. Есть локхид - им не мешают вредители делать бомбардировщики. Вообще в курсе, кто технику в США делает?

>Вот именно что в дерьме никто работать не захочет, несможет, по этому всё дерьмо надо просеивать.

Только рабы захотят работать там, где их будут "просеивать". Ты раб?

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hse

>Для электрочайнеков - нет, для критически важной информации - да!

В старых спутниках США стоят i286. В американской военной технике - i386 и i486 (понятно, что в помехозащищенном варианте повышенной надежности). Армия США использовала Windows, а теперь вводит linux.

Помнишь, что стояло в УК-НЦ? Угадай, что у нас было в спутниках?

Даже в те времена не было таких удивительных людей, как ты.

Зато могу напомнить про Энигму и немцев.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hse

>А зарплата должна быть такой чтобы он смог купить всё необходимое, включая дом!

И толку с дома, если ты кроме него никуда выехать не можешь. В Египет зимой? Хрен. На Бали летом с семьей? Хрен.

Ты тролль.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от jackill

> И толку с дома, если ты кроме него никуда выехать не можешь. В Египет зимой? Хрен. На Бали летом с семьей? Хрен.

Демагогия. Хрен ли толку с того, что можешь съездить в Египет зимой, если не можешь купить дом? Не говоря о том, что ты привел http://en.wikipedia.org/wiki/False_dichotomy

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Burbaka

>Всего - то ! А давайте все процессоры делать раз это так просто ?

Всего-то. Оно начнется с малого - с контроллеров. Кто делает контроллеры, скакнут на новый уровень. Придут западные производители, пытаясь составить конкуренцию, кого-то сманят от наших, кого-то от западных, кто-то разрастется настолько, чтобы купить какую-нить контору в Китае или может и не в Китае (как тот же 1С купили Сенегу польскую). В любом случае спецы будут мешаться, делиться опытом и поколение спецов вырастет. Лет через десять-пятнадцать мы сможем делать свои процессоры и архитектуры, как это делают китайцы.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от jackill

+inf

Именно так это может развиваться. По другому - просто распил денег.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>Хрен ли толку с того, что можешь съездить в Египет зимой, если не можешь купить дом?

Вообще-то мы говорили о том, что даже при наличии дома толка с этого нет.

Я могу съездить зимой, могу весной, а могу вообще поехать в Европу работать. Могу не покупать дом, а снять.

Это при прочих равных.

jackill ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.