AMD открыла исходный код для 3D на чипах R600/R700

>Пожалуйста, подтвердите свои слова. Приведите пример функциональных open-source аналогов 1) Adobe PhotoShop, 2) CakeWalk SONAR, или Native Instruments Reaktor, или Apple Logic. Я не требую от Вас "сотни-другой" (то, что это ложь, ясно и без специальных опровержений).

А что это такое?

А теперь приведите примеры проприетарных аналогов gimp и audacity, хотя бы.

>Это заведомо проигрышная тактика :) Когда спор из плоскости "есть ли софт для профессионалов" переходит в плоскость "а ты сам-то вообще фотошоп купил?!", это говорит о том, что крыть нечем :)

это говорит о том, что человек вопящий о софте для "профессионалов" профессионалом не является. Так как профессионалу в общем-то все равно в чем работать.

>А епсон c40 пробовал? В любом случае судить о поддержке принтеров по одной модели - маразм.

На вскидку, на которых небыло нареканий в Линуксе - gestetner spc411dn Ricoh mp1600, xerox phaser 3117, hp 1300 и многие другие.

>Я музыкант, но никогда не понимал вот этого вашего софта для _создания_ музыки. Как-то общался с одним чуваком, он мне говорит, что музыкант, я ему - ну типо я тоже вот только из Волгограда приехал, а он мне: опа, а ты во фрути-лупс музыку делаешь, а что за сэмлы юзаешь? Это, блять, музыкант?

скажем так - это композитор. Музыкант в данном случае - компьютер.

+ hp 5000

Офигенно. Не зря я новую карту от AMD взял.

>Ну а кто вас просил покупать все это говно вместо нвидии?

Мне тот радеон (и еще R200) отдала знакомая

>А потому еще удивляетесь, что нет нормальныйх драйверов, а ведь в данной ситуации идиоты сидят как раз в нвидии! Зачем писать хорошие драйвера, если и так покупают?

Но тем не менее, бинарные драверы у нвидии гораздо лучше (говорю это и как пользователь продукции AMD/ATI). И открытие спеков на R300 для меня (обычного пользователя видеокарты) никакого позитива до сих пор почему-то не принесло...

>начни с себя, возьми то, что работает сейчас.

Already have. Впрочем, это уже признание в троллинге =)

>Собственно, профессия музыканта и профессия "того-кто-создает-музыку-на-компьютере" несколько ортогональны. Речь идет, скорее, не о "создании музыки" (ее все-таки создает композитор), а о некой материализации аранжировки. В этом случае компьютер зачастую выступает очень удобным инструментом, поверьте мне.

я тебе могу поверить только в том, что ты DJ-ламер возомнивший себя профессионалом.

>Удручает то, что приходится все делать самому. Вы сами-то как считаете - создание open-source аналога CakeWalk Sonar под силу любителю-одиночке, которому "просто захотелось"?

Гы. А что такое cakewalk sonar?

> Вам уже просто на блюдечке с голубой каемочкой поднесли. Сорцы открыли, разжевали, в рот положили.

> А работающих открытых драйверов все нет.

Да, куда смотрит мир ?! Данные открыты аж вчера, а драйверов всё нет ! Форменное безобразие. :-))

>> сколько процентов пользователей ПК этим профессионально занимается? и процента не наберётся.

>Значит, таков ответ OpenSource на требования пользователей? "Проблемы 1% нас не е..т?"

Заметь - это твои слова, только теперь в отношении проприетарщины )

>Но мне кажется, что я говорю про настоящую музыку, которую играют в живую, а ты про созданную во FL-studio, LMMS и прочих? =)

компьютерная музыка ничем не хуже настоящей как жанр. И имеет полное право на жизнь.

ЗЫ Сам учусь в консерве.

Вот западло ! Недвно купил себе карточку NVidia, а оказалось что можно было и ATI, и теперь ещё и без проприетарного гомна. АМД начинает рулить !

>С отсутствием промышленных CAD'ов.

Схавайка это, тролль!!

http://www.cad-schroer.com/index.php?screen=1&ziel=Products-MEDUSA-M4Pers...

>Хахаха, производительность и отрисовку текстур по кваке измерять :) Послезавтра какбэ новый 2009 год.

Почему это провокация? :) Я отвечу: если взять карту PillCity к примеру, то в некоторых местах тормоза заметны даже на 8600GT, и это без сглаживания и аниз.фильтрации! Так что Q3 вполне себе адекватный тест производительности 3D, хотя и без всяких там шейдеров, которые, кстати, в открытых драйверах еще ой как долго пилить.

>Пожалуйста, подтвердите свои слова. Приведите пример функциональных open-source аналогов 1) Adobe PhotoShop, 2) CakeWalk SONAR, или Native Instruments Reaktor, или Apple Logic. Я не требую от Вас "сотни-другой" (то, что это ложь, ясно и без специальных опровержений).

Блин, ну сколько можно цепляться за пресловутый фотошоп? Хотите использовать фотошоп — так используйте. Я работаю(работаю, а не занимаюсь фигней из быдломыльницы на ворованом PSh) в фотошопе уже года два исключительно под линуксом. Равы обрабатываются в UfRaw не хуже чем в Nikon Capture NX, рисовать вакомом в гимпе ничем не труднее чем в фотошопе. Векторы в Inscape давно удобнее рисовать, чем в вашем ублюдочном Corel (а Illustrator как был не для масс-маркет, так и остался, весьма специфичный воркфлоу, хоть для меня это самый приятный вектор-эдитор). Так что не надо ля-ля про графику.

И вообще, людей которым реально нужен этот самый фотошоп, гораздо меньше чем пресловутые 1%.

> Я, в отличие от вас, уважаемый регистрат, как правило не разлогиниваюсь. А IE не нужен когда есть Opera.

И как у вас, получается смотреть через оперу ролики на oper.ru?

anonymous> Даже не потому, что кучке студентов, работающих на каникулах "for fun", не обскакать команду хорошо оплачиваемых и высококвалифицированных профессионалов. А из-за фундаментального изъяна самОй модели разработки open-source.

Сказал про то, что изъян есть, но без какой-либо конкретики. Похоже, ты тролль. Даже не можешь сказать, что за изъян такой мифический.

anonymous> Разумеется, гораздо проще объявить оппонента "толстым троллем", нежели признать факты.

Так мы факты признаём. Факты состоят в том, что скоро у нас будут полноценные дрова 3D для видеокарт от AMD. Потому, что AMD нам уже и исходники дала.

>Про сканеры могу привести примеры, когда старые сканеры работают в Linux, но для них в природе нет драйверов под висту и даже XP. И это, несмотря, на закрытость.

Из-за закрытости :)

>Но тем не менее, бинарные драверы у нвидии гораздо лучше (говорю это и как пользователь продукции AMD/ATI).

согласен.

> И открытие спеков на R300 для меня (обычного пользователя видеокарты) никакого позитива до сих пор почему-то не принесло...

Да, открытие исходников руки на заменило. Но ведь и хуже не сделало?

Я все таки думаю, что процесс улучшения драйверов уже идет, так что вполне вероятно, что не это так следующее пококление амдшных карт вполне может заткнуть за пояс нвидию.

И это будет полезно всем.

>Факты состоят в том, что скоро у нас будут полноценные дрова 3D для видеокарт от AMD. Потому, что AMD нам уже и исходники дала.

скоро будут - это не факты, это мечты и надежды ;)
вот когда будут, тогда можно будет признать фактом: да, открытие исходников помогло студе^WOSS-сообществу создать глю^Wотличные дрова для дре^Wпредпоследнего поколения видеокарт

> Для обработки он слишком неудобен. Эти никчемные слои вместо удобного стека или графа операций,

В CS4 кстати, чуть поудобнее стало.

http://www.adobe.com/products/photoshop/photoshop/features/include/adjustment...

> да, я не думаю что sf2 это шибко профессиональный формат

Да на GIG вроде тоже уже давно подзабили :-/

> опять же, цены на программные синтезаторы таковы, что можно опять же, купить железку. Ее и на концерты/репетиции брать можно

Это надо на машине ездить уже :) Лучше - на автобусе :)

> Так как профессионалу в общем-то все равно в чем работать.

В общем-то не все равно. Это зависит от целого ряда условий. Если ты просто рисуешь, то можно как юзать третий фотошоп как Боб Стейк (http://macspoon.ru/people/photoshop-30-v-rukax-professionala/). Но есть целый ряд вещей, которые без определенных функций не сделать. Либо сделать можно, но качество не на высоте.

Не показывает, требует флешплейер обновить, а куды уж обновлять, последний стоит...

Оно видимо считает последним 9 или 7. Натыкался на такое.

Да, странно. Раньше нормально работало.

Я слыхал, последний adobe air глюкует с версиями флеша.

пользую NVIDIA - доволен, как слон. ATI - это... слишком сурово. например: гружу quake3 с fglrx дровами, смена карты - надо чуток яркость подправить. настройками в игре - БУЙ! даже из ` прямой командой r_gamma - неа! надо выйти, открыть Catalyst, там сдвинуть вправо ползунки управления цветом (3 штуки - красный, синий и зелёный) и потом заново стартануть q3. блеск! берём opensource драйвер - и СОСЁМ! ибо обмен данными по шине медленнее раза в 4! играть дуэльку или CA - нереально. до батареи только уши, млять, доезжали... и это на r300, ибо r400-r500 страшнее в разы, а старшие чипы открыли только что. о чём собственно и накорябал пару заметок:

http://sda00.blogspot.com/search/label/ATI%20drivers

>следующее пококление амдшных карт вполне может заткнуть за пояс нвидию.

Может быть.

>И это будет полезно всем.

Согласен.

>это говорит о том, что человек вопящий о софте для "профессионалов" профессионалом не является. Так как профессионалу в общем-то все равно в чем работать.

+1 Как пример можно привести нарисованную за 2 часа Джоконду в MS Paint:

http://www.youtube.com/watch?v=uk2sPl_Z7ZU

> +1 Как пример можно привести нарисованную за 2 часа Джоконду в MS Paint:

Да хоть панораму "Сталинградская битва"

Когда допилят драйвера, то может купю карту от АТИ, доселе посижу на NVIDIA.

>Когда допилят драйвера, то может купю карту от АТИ, доселе посижу на NVIDIA.

есть что-то недопиленное в проприетарных драйверах? или модет уже появились рабочие стабильные свободные драйверы для nvidia. мне нужна абсолютная стабильность и только поэтому я перешёл на radeonhd.

откуда ты что-то знаешь про ati есть сидишь на nvidia? бабуля в трамвае рассказала? она сказала что java жрёт память, что amd греются как печки? она не сказала что линукс совсем не юзабельный и отстаёт от венды?

>+1 Как пример можно привести нарисованную за 2 часа Джоконду в MS Paint

А если придрочится то можно и мышкой рисовать. Раз аналогов виндового софта под линукс нет значит его и не надо!

Дрова ати допилят к уровня нвидиа ровно тогда, когда выйдет Duke Nukem Forever :)

молодцы

> NVidia даже в этом случае лучше, т.к. изначально известно, что ничего кроме 2D на этом работать не будет. А с ATI будет секас в разных позах с разными версиями xorg/mesa, ночными сборками git-снимков, консультации с шаманами по поподу опций в xorg.conf, с последующим выкидиванием этого powerpc дерьмища и покупкой более демократичного x86_64+NVidia с последующим стиранием всех воспоминаний об ATI путем выборочного уничтожении молекул протеинкиназы М-зета. Аминь =)

Расскажи это svu, у которого ATI работает на PPC. AFAIK он не занимался ужасом, который ты тут рассказываешь.

Оказывается зря над Батькой смялись :)

>Расскажи это svu, у которого ATI работает на PPC. AFAIK он не занимался ужасом, который ты тут рассказываешь.

Да как бы по табличке программа "работает" и имеет статус G0LD http://xorg.freedesktop.org/wiki/RadeonProgram, а по факту оно без шаманства не заводится https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=16786. И то, что svu этими ужасами не занимался - не факт. Да и верить наслово идейному человеку я не буду, т.к. у меня есть свой личный опыт. И существующие ограничения функциональности (которые мне лично нужны) у svu тоже есть, поэтому понятие "работает" в этом контексте - ну очень растяжимое и субъективное.

>есть что-то недопиленное в проприетарных драйверах?

Когда последний раз видел атишные дрова (давно, признаю) они вешали комп при переключении с иксов на виртуальную консоль. С тех пор только nVidia

>или модет уже появились рабочие стабильные свободные драйверы для nvidia

Толсто, nv уже 100 лет как есть. С 8й серие по крайней мере работает. 3д естественно нет

> Да и верить наслово идейному человеку я не буду

svu - идейный человек? бггггг. относительно чего - ppc или ati? :)

> человек вопящий о софте для "профессионалов" профессионалом не является. Так как профессионалу в общем-то все равно в чем работать.

хмм.. после современного OpenOffice на ноутбуке C2D сесть, например, на Лексикон или wd с железом около 8086. Нет, еще лучше старый добрый роботрон 1715 или ЕС1840 или СМ1600 (три шкафчика с техником-наладчиком в комплекте)???

ЗЫ. А ведь было время и работали на всем этом люди и базы данных нехилые на всем этом вертелись и зарплата считалась правильно для коллектива в полтыщи человек.

ЗЗЫ. Антиоффтопик. О драйверах для видеокарт ATI тогда не думали, ибо терминалы "графику" аппаратно обрабатывали простым CRT-контроллером.

>Толсто, nv уже 100 лет как есть. С 8й серие по крайней мере работает. 3д естественно нет

я забыл 3d написать. про nv я конечто знаю так как не везде у меня ati или ati.

>Когда последний раз видел атишные дрова (давно, признаю) они вешали комп при переключении с иксов на виртуальную консоль.

максимум что было - невозможность выйти из иксов или нормально перезагрузить систему. не со всеми версиями такое было. я же и писал - где мне нужна абсолютная стабильность я перешёл на radeonhd.

err ati или intel.

(не проверяю что пишу, надо это менять)

>svu - идейный человек? бггггг. относительно чего - ppc или ati? :)

Относительно olpc, xml, powerpc (ведь обычный человек такое не купит) и (деваться-то по сути некуда, раз уже купил) ati =) Да и вообще я не на его персону хотел перевести фокус, а на определение понятия "работает"

> powerpc (ведь обычный человек такое не купит)

Вообще-то он его не покупал. Это какбэ приз.

Прочитал комменты про r300/r350 и понял, что открывай спеки или не открывай сдвиги только у разработчиков с ихними карточками. Вот r300 серия, прекрасная весчь, аля радеон 9600 и что? Разработчики покупают себе последнюю видяху и всё, юзают fire GL, допиливают, что могут и всё! Заморозка, т.к разработчик купил уже себе новую видяху, поддерживаемую fglrx. И так будет пока кто-то что-то не проспонсирует. Дожили, уж лучше не АТИ вообще. С nvidia как-то в этом отношении полегче. Печально.

P.S. Обладатель Thinkpad T42p/ATI Mobility Fire GL T2/T2e. Лучшим был thinkpad T40 c ATI Radeon 7500, там все летало и работало, хоть и 32Мб видео.

>И так будет пока кто-то что-то не проспонсирует

radeonhd спонсируют.

>С nvidia как-то в этом отношении полегче.

что у вас там легче? nvidia не прекращает поддержку ещё достаточно новых карт?

вот как это всё надоело. "посижупока на nvidia" "с nvidia полегче".

ЧТО НЕ ТАК У ATI/AMD ???? !!! драйверы делают, спеки опткрывают, с разработчиками опенсоурс драйверов находятся в постоянном контакте. а этим крикунам всё не нравится, но нравятся проприетарщики nvidia.

у большинства драйверы ati работают, если бывает проблемы (зависание) - да, бывают. просто не ставьте проприетарные драйверы с dri/3D на сервер. а глюки и проблемы и с драйверами nvidia есть. не надо делать вид что они безглючные.