LINUX.ORG.RU

Лики кризиса: проект OLPC увольняет персонал

 , ,


0

0

Проект OLPC вынужден уволить 50% персонала и урезать зарплаты оставшегося персонала (32 человека), чтобы остаться на плаву, сообщает в своем блоге Николас Негропонте. Проект планирует сфокусироваться на:

  • разработке OLPC 2.0,
  • бесплатном подключении,
  • миллионе цифровых книг,
  • передаче разработки Sugar OS сообществу.
Также сообщается:
  • Латинская Америка будет иметь отдельную службу поддержки.
  • Африка южнее Сахары станет основным центром обучения.
  • Проект сфокусируется на работе на Ближнем Востоке, в Афганистане и Северозападном Пакистане.
Проект сфокусируется на снижении цены лаптопов до нуля для слабейших из развивающихся стран.

ZDNet: http://news.zdnet.co.uk/itmanagement/...

>>> OLPC Blog

★★★★★

Проверено: svu ()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Ты ж не думаешь, что смотреть будут вечно?

Хто не будет получит яйца намотанные ня пятки. Здесь вам не бедная грузия.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

Не знаю как в Киеве но готов ставить денги на то что русские танки в Донецке будут встречать со цветами. И войска войдут маршируя как нацисты в Париж

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от r

>Хто не будет получит яйца намотанные ня пятки. Здесь вам не бедная грузия.

Больше всех при любом раскладе получит сама Украина. То есть конкретно ты и твоя мама. Не в последнюю очередь из-за идиотов вроде тебя.

Там уже, понятно, будут слёзы, сопли и нежелание вспоминать, какую херню нёс пару лет назад. Но будет поздно.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>Не знаю как в Киеве но готов ставить денги на то что русские танки в Донецке будут встречать со цветами.

В донецке может и будут - сколько бабла вложено - если не будут придется партийцам отвечать перед Пу за разворованное бабло для создания пятой колонны, только это единственное такое место, да и то каждый третий цветок будет с гранатой.

Ты не понимаешь простой вещи - до грузинского конфликта в грузии была пророссийская оппозиция Саакашвили. Теперь там такой нет. Знаешь почему? Иностранный танк очень не способствует. Попытка агрессии в украину стразу превратит большинство проросийски настроенных сил в крайне антироссийские. Потому что в 95% случае это просто пиар - политическая игра на определенных интересах. С первым танком игры кончаются - потому что можно сколько угодно кричать про русский язык - но никто и мизинцем не пошевелит еслди это значит потерять власть - а танк обозначает потерю власти. Так что как бы сюрприз не вышел даже в Донецке в виде цветочков с напалмом.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

>Знаешь почему?

Кого-то убили, кто-то залег на дно

>Иностранный танк очень не способствует.

Русские танки входили в Тбилиси?

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Больше всех при любом раскладе получит сама Украина

Никто и не сомневаицца. Но только по линии вторжения. Только помни простую вещь - и без ядерных ракет тут есть штуки которые достают с земли в глубину территории россии - вплоть до златоглавой. И все что получит россия - еще одного врага у своих границ.

Казалось бы зачем это надо? А тут нам придут на помощь стругацкие - "Внешний враг служит для укрепления внутренней власти". А то не дай бог обычные граждане россии поинтересуются куда денежки за недра идут - волноваться начнут - оно надо? Им лучше врагов наделать с которыми постоянно они будут воевать. Тогда бьудет не до тех кто в тихаря грабит народ.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

> Кого-то убили, кто-то залег на дно

Нет - шутки кончились. Одно дело строить свою политическую карьеру - другое дело ляпнуть подобное когда танки ездят. Это все популизм. А за подобный популизм в военное время - могут и лицо соседи набить. В лучшем случае.

> Русские танки входили в Тбилиси?


Достаточно было границу перехать - и оппозиция сразу становиться лоялистами.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

>до грузинского конфликта в грузии была пророссийская оппозиция Саакашвили. Теперь там такой нет.

никогда ее там не было. не с чего.

А с Украиной сами разбирайтесь. Нехрен на вас танки разбазаривать... ;)

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>И все что получит россия - еще одного врага у своих границ.

А что - у кого-то есть друг у границы? Государства одинаковой весовой категории друг другу враги по определению, у вассалов желание всегда одно - выгодно предать чтобы получить куш повесомее при последующем дележе.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Одно дело строить свою политическую карьеру - другое дело ляпнуть подобное когда танки ездят.

То есть пророссийская оппозицая не была пророссийской а преследовала лишь свои интересы? Спасибо, Капитан Очевидность!

>А за подобный популизм в военное время - могут и лицо соседи набить. В лучшем случае.

а как же немецкие коммунисты? А как Коза-Ностра поддерживавшая союзников в Италии? Они ведь своей шкурой рисковали в отличии от пугливых популистов. Больше всего стоят слова произносимые под дулом пистолета

>Достаточно было границу перехать - и оппозиция сразу становиться лоялистами.

Не путай причину и следствие. Достаточно лишь предупреждения и не обязательно о внешнем враге. Концлагеря тоже неплохо работают

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Absurd

>А что - у кого-то есть друг у границы?

Я для тебя секрет открою - таки есть! На сегодняшний день например украинскопольские отношения несмотря на столетия заклятой дружбы последний инцидент по которой произошел всего то около 60 лет назад таки крепки как никогда - польша занимается представительство украины в европейских институциях и имеет с украиной совместные вооруженные силы - укрполбат. Так же это относится к странам прибалтики которые последние несколько лет занимаются тем же - продвигуют интересы украины в органах где она не имеет представительства - например ЕС. Данный список неисчерпывающь. Так что дружить надо уметь.


r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

> То есть пророссийская оппозицая не была пророссийской а преследовала лишь свои интересы?

А по твоему политические партии которые рекламируют свою пророссиюскую направленность в думу хотят изибраться или все же в местный парламент? Ну ты блин дал!

>а как же немецкие коммунисты?


Комунисты - песня отдельная. Они весь мир насилья строили. То есть разрушали.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

>А по твоему политические партии которые рекламируют свою пророссиюскую направленность в думу хотят изибраться или все же в местный парламент?

Обычно они представляют интересы Донбаса а не России. Тут уже бизнес, детка!

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от r

>На сегодняшний день например украинскопольские отношения несмотря на столетия заклятой дружбы последний инцидент по которой произошел всего то около 60 лет назад таки крепки как никогда - польша занимается представительство украины в европейских институциях и имеет с украиной совместные вооруженные силы - укрполбат.

Это объединение бывших вассалов с целью добить бывшую метрополию, то есть Россию. Передерутся когда дело дойдет до дележа.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

> Не вырывай из контекста, некрасиво!

А по моему - шикарно получилось.

Я про то что задвинутые идеологии типа комунистической как движущая сила в странообразовании скончалисть в прошлом веке.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>Обычно они представляют интересы Донбаса а не России. Тут уже бизнес, детка!

Вот именно. И если ты не торгуешь оружием то во время войны бизнес идет хреново. А еще окупационный режим склонен своих бизнесменов приводить - вернее они стремятся ввести окупационный режим. Что местным донецким оц как не выгодно. А учитывая "стратегическое" расположение донецка он обещает стать сталинградом своего времени - то есть это там где будут туда назад воевать и в глом остатке развалины ларьков донецких бизнесменов:)

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Absurd

>Это объединение бывших вассалов с целью добить бывшую метрополию

Та кому вы надо.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

>Никто и не сомневаицца. Но только по линии вторжения.

Абсолютно везде. Даже ты, когда дезертируешь и спрячешься в глубокой норе, не сможешь игнорировать общую разруху. А возможно даже и голод.

>Только помни простую вещь - и без ядерных ракет тут есть штуки которые достают с земли в глубину территории россии - вплоть до златоглавой.

Именно поэтому вас и прикармливают. Иначе нахер бы вы нужны были Штатам?

>И все что получит россия - еще одного врага у своих границ.

Когда дойдёт до дела - никакого "врага" уже не будет. Вас растопчут нафиг. А дальше в ход пойдут серьёзные силы.

>Казалось бы зачем это надо?

Любому пятикласснику понятно, зачем это надо.

>А тут нам придут на помощь стругацкие

И только идиоты лезут за ответом в сказки.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от r

>На сегодняшний день например украинскопольские отношения

гыгы. еще прибалтика и грузия.

Хозяина приказал дружить аднака... ;)

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>>Это объединение бывших вассалов с целью добить бывшую метрополию

>Та кому вы надо.

Бугага! Башка абсолютно пустая. И с вот таким уровнем развития гражданин "раскрывает всем глаза" на мировую историю.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Абсолютно везде.

Везделок не хватит. В хренадцатый раз говорю - украина не грузия. В грузии население как в киеве. Так что не думай что вторжение страны с 140 миллионным населением в страну с 4 миллионным населением показательно.

>Когда дойдёт до дела - никакого "врага" уже не будет. Вас растопчут нафиг.


Кирзовых сапог не хватит. Ты нверное не заметил что в отличи от грузии тут живт не 4 миллиона а немножко 45 миллионов человек, и территория немножко самая большая среди европейских стран. Так что вторжение россии в украину может кончится непредсказуемыми последствиями.

>Любому пятикласснику понятно, зачем это надо.


Я про то и говорю. Когда народ не воюет с врагом - он интересуется почему так плохо жить. А когда врага нет - кивать не на кого - могут и на сторлбах развешать. Верно товарищь капитан?

>И только идиоты лезут за ответом в сказки.


А - это ты опять. Как вибрации реальности?

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymous

>Бугага! Башка абсолютно пустая. И с вот таким уровнем развития гражданин "раскрывает всем глаза" на мировую историю.

Ну могу продолжить ...больше чем нигерия.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

>Кирзовых сапог не хватит.

Понятно. Сознание полностью отключилось от реальности. Отсюда - всё остальное. Теперь ясно, откуда такая неадекватность.

Фантазируй дальше. И не дай тнб тебе дожить до проверки этих бредней - будешь очень жестоко разочарован.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от r

>Ты нверное не заметил что в отличи от грузии тут живт не 4 миллиона а немножко 45 миллионов человек, и территория немножко самая большая среди европейских стран. Так что вторжение россии в украину может кончится непредсказуемыми последствиями.

Украину завоевывали и не раз - монголо-татары, поляки, русские. Скорее всего Украина является "государством типа Франции" по классификации Маккиавелли, которое завоевать легко из-за постоянного срача между баронами. Русские например воспользовались помощью "барона" Хмельницкого в свое время.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>И не дай тнб тебе дожить до проверки этих бредней - будешь очень жестоко разочарован.

Вам того же с кисточкой.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Absurd

>Украину завоевывали и не раз - монголо-татары, поляки, русские

За расположение приходится платить. Но это уж было давно - сегодняшние войны немножко не такие. И в данном случае у России потенциал не тот. Одно дело пошебуршать в Грузии с населениеем которое ежедневно киевский метрополитен умудряется обслужить. Другое дело шуршать в стране сравнимой по населению. Это уже разница.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymous

+1
Мсье не понимает, что в случае размещения военных баз с ПРО на территории Украины, никто не будет топтать Украину в буквальном смысле слова. Просто если начнется кипиш, то Украину тупо сравняют ракетами с землей, чтобы с территории Украины не были запущены ракеты по нашей территории и чтобы ПРО Украины не сбивало ракеты, летящие в сторону штатов. Штатам Украина нафиг больше не нужно - буферная зона. Не более того.

altuser
()
Ответ на: комментарий от r

>Шо - завидно да? :)

Да не, сочувствую. Хотя проблемы везде есть, но если голова государства распродает остальные части, эт хорошо не закончится по определению...

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Одно дело пошебуршать в Грузии с населениеем которое ежедневно киевский метрополитен умудряется обслужить. Другое дело шуршать в стране сравнимой по населению. Это уже разница.

Да нет никакой разницы для шуршащих. И то и другое только отбрасывает назад в развитии. Вот если натравить Украину, скажем, на Россию и обоим поставлять гуманитарку и продавать оружие, то дела у такого коммерсанта вполне могут наладиться...

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> На сегодняшний день например украинскопольские отношения несмотря на столетия заклятой дружбы последний инцидент по которой произошел всего то около 60 лет назад таки крепки как никогда

Да, надо отметить что на почве взаимной "любви" к москалям украинцам и полякам удалось забыть часть из ~600 летней истории взаимных обид. Интересно, надолго ли. Полагаю, что если ответственных за геноцид поляков признавать национальными героями, то не очень, поляки и на Хмельницкого-то обижались.

sv75 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> Ты нверное не заметил что в отличи от грузии тут живт не 4 миллиона а немножко 45 миллионов человек, и территория немножко самая большая среди европейских стран. Так что вторжение россии в украину может кончится непредсказуемыми последствиями.

Вторгаться надо умеючи. Вон Гитлера встречали как освободителя от коммунистов. При разумных действиях со стороны РФ левобережье в 2020 году будет встречать москалей как братьев по вере и освободителей от засилья натовцев, юниатов, поляков, и евре^W негров. При неразумных -- всё будет тихо и мирно тихо, вторгаться на Украину надо быть действительно быть совсем больным, пока в РФ таких кажется нет, но возможно при падении цен на нефть -- появятся, тогда да, совсем плохо будет.

sv75 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от altuser

>...Просто если начнется кипиш, то Украину тупо сравняют ракетами с землей, чтобы с территории Украины не были запущены ракеты по нашей территории и чтобы ПРО Украины не сбивало ракеты, летящие в сторону штатов...

А вот вам и пример возможного развития событий - белая говно-цивилизация на пороге самоуничтожения.Когда больше некого порабощать начинается внутренний белый-говно-срач, братские народы - гыгыгы...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Э школота, ну-ка позатыкали хлебала! Тока вам по быдловизору напоют тут же вы перегрызть готовы друг-друга...

Нашлись тут. "Мы на вас танки..." "яйца на пятки..." "кирзачей не хватит" "напалм в цветах". Те, кто готов прямо сейчас взять и ногами забить до смерти своего собрата-линуксоида только за то, что тот "хохол" или "москаль" - те все дружно встали и удавились на месте. Стыдно читать это говно. Уроды.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от AVL2

>Хотя проблемы везде есть, но если голова государства распродает остальные части, эт хорошо не закончится по определению...

Правильно надо все монополизировать и продать оптом. По 450 за 1000.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от sv75

>При разумных действиях со стороны РФ левобережье в 2020 году будет встречать москалей как братьев по вере и освободителей от засилья натовцев, юниатов, поляков, и евре^W негров.

Ты немножко путаешь луганск с донецком и левобережье. Посмотри например на городской форум днепропетровска - узнаешь много нового про левобережье.

Вермя уходит. Думаешь текущий газовый гешефт добавил любви к россии? Ага - 3 раза.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

>>Не знаю как в Киеве но готов ставить денги на то что русские танки в Донецке будут встречать со цветами.

>Не знаю как в Киеве но готов ставить денги на то что русские танки в Донецке будут встречать со цветами.

Будут. И в Луганске. И бабло тут ни при чём. Я год не смотрю телевидение (новый год не в счет). И рекламы тут никакой. Был один раз какой-то съезд "синих". Весьма малозаметный.

sskirtochenko ★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Вермя уходит. Думаешь текущий газовый гешефт добавил любви к россии? Ага - 3 раза.

Не поверишь! Добавил. И ненависти к "любым друзям".

Во-первых, непонятно почему же всё-таки наш Дубина не смог договориться с Миллером. Объяснения в виде "нету мандатов" смешное. А вот то, что этот дубина отказался по-русски говорить, говорит об очень многом.

sskirtochenko ★★
()
Ответ на: комментарий от sskirtochenko

>Не поверишь! Добавил. И ненависти к "любым друзям".

Это уже клиника понимаешь ли. А ты говоришь деньги не работают. Нет не в качестве зарплаты - а в качестве создания доминирующей идеологии. Удивительно - тот же донецк (а луганск вообще) живут весьма небогато по доходам населения но при это породили огромное количество олигархов. Такой несходняк странный - промышленный раен, бабла зарабатывает много, самые богатые люди оттуда - а население пашет на угольных шахтах и металургии за спасибо. И при этом счастливо своей долей! Парадокс!

>Во-первых, непонятно почему же всё-таки наш Дубина не смог договориться с Миллером.


А по твоему "договориться" - это согласится на указанную цену? Дубина очень вменяемый руководитель НГ. Он по крайней мере понимает из какой он страны и чьи интересы надо защищать.

>А вот то, что этот дубина отказался по-русски говорить, говорит об очень многом.


Например о чем? О том что он Украинец?

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

Путин с Медведевым 31 декабря встречаются, чтобы обсудить газовую проблему. Ющенко со всем этим шоблом-ёблом в это время едет отдыхать в Пикарпатье. Как это называется!? Правильно: полный пестец.

sskirtochenko ★★
()
Ответ на: комментарий от r

>>А вот то, что этот дубина отказался по-русски говорить, говорит об очень многом.

>Например о чем? О том что он Украинец?

Это говорит о том, что он принципиальный дебил.

sskirtochenko ★★
()
Ответ на: комментарий от sskirtochenko

>Как это называется!? Правильно: полный пестец.

Спокойно. В данном случаае стратегия Пу состояла в нагнетании истерики. А вот не случилось - вместо истерики все спокойно отправились заниматься празниками. А ты что хотел чтобы все на цирлагх бегали? Успокойся и расслабься - рождественской каши поеж. Если тебя устраивает что те говорят прыгать а ты только спрашиваешь куда - то меня устраивает интересоваться, а надо ли.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от sskirtochenko

>Это говорит о том, что он принципиальный дебил.

Это ты дебил. Или ты реально думаешь что газовые договоренности определяются языком?!

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

>И при этом счастливо своей долей!

Парадокс. А не "настоящие ли Украинцы" обещали "бандитотюрьмы". Вся предвыборная компания Ющенко строилась на обещании посадить Ахметова, например. Документальные фильмы снимались, по базарам на западной украине ходили "вещуны" и тараторили, что придет ахметов и всё заберёт.

И что?!

Вместо этого разосрались окончательно с соседом, от которого, кстати, получают газ по суперльготной цене.

sskirtochenko ★★
()
Ответ на: комментарий от r

>>Это говорит о том, что он принципиальный дебил.

>Это ты дебил. Или ты реально думаешь что газовые договоренности определяются языком?!

Определяются отношениями. А при таком, как у тебя и у дубины не о чем договариваться.

sskirtochenko ★★
()
Ответ на: комментарий от sskirtochenko

>Вместо этого разосрались окончательно с соседом, от которого, кстати, получают газ по суперльготной цене.

И плюс к этому наш "гарант" приезжает к ахметову поработать у него шофером и банщиком. Вместо того, чтобы разобраться как этот бандит получил в собственность столько предприятий.

sskirtochenko ★★
()
Ответ на: комментарий от r

>>Не поверишь! Добавил. И ненависти к "любым друзям".

>Это уже клиника понимаешь ли.

Клиника, это когда при угрозе получить газ за 450 ты говоришь "нет" при предложении в 250.

sskirtochenko ★★
()
Ответ на: комментарий от sskirtochenko

>Вместо этого разосрались окончательно с соседом, от которого, кстати, получают газ по суперльготной цене.

А говоришь телевизор не смотришь - хватит уже повторять лозунги партии - интернет почитай и наконец голову подключи. НАпример по чем получают другие.

Ты че думаешь этот кризис это разборка исключительно между У и Р? ТЫ не вкурил главную фишку - не такой тупой Пу чтобы не понимать что за этим последует - например можешь поглядеть как акции газпрома ушли в шопу: http://www.reuters.com/finance/stocks/overview?symbol=GAZP.MM

А знаешь зачем это надо? Если бы видел чуть дальше чем программа твоей партии по поиску врагов русского языка - ты бы заметил что на фоне этого кризиса опять активизировалась почти забытая инициатива - пенсионный проект П и Шредера - северная труба. Только вот проектец этот дорогой - проложить по дну балтики газопровод. Как оправдать такой огромный расход из бюджета? Ведь договорились недоговорились по поводу поставку в украину, а в европу то все текло. Ну ничего закроем краник под бредовым предлогом, а потом поднимем вопрос про северную трубу и подняли. Глядишь и деньги в бюджете РФ сищутся на пенсионный проектик. А как же.

Головой думай хоть чуть-чуть, а не лозунги цитируй.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от sskirtochenko

>Определяются отношениями.

Отношениями определяется перспит ли с тобой жена сегодня вечером. А там только политика и экономика. Хочешь совать комуто в зад язык - суй, но не учи жить тех кто так не делает.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от sskirtochenko

>Вместо того, чтобы разобраться как этот бандит получил в собственность столько предприятий.

А вы же ему и отдали. Что теперь плачетесь что эти самые бандиты вас же и кинули? Вот если бы ты головой думал зачем это надо - не пришлось бы сейчас плакать. А теперь плачете и ищете царя который бы все разрулил. В зеркало посмотри.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от sskirtochenko

>Клиника, это когда при угрозе получить газ за 450 ты говоришь "нет" при предложении в 250.

Да ты дядя вообще не в курсе. Есть еще цена транзита понимаешь ли. Я конечно понимаю что ты привык что надо платить из своего бюджета за чужой флот чужие РЛС и чужой транспорт - и радоваться номинальной цифре. Надо отвыкать - и включать уже наконец голову.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

>Только вот проектец этот дорогой - проложить по дну балтики газопровод.

А нахера что-то где-то прокладывать если уже что-то где-то проложено?

>Только вот проектец этот дорогой - проложить по дну балтики газопровод. Как оправдать такой огромный расход из бюджета?

У меня одного короткое замыкание?

"Мы перекроем одну трубу, для того чтобы построить другую. Она, правда, очень дорогая, и объяснить зачем мы это делаем и именно сейчас, когда газпром в жопе мы не можем, но это очень нужный Шредеру проект. А не придумать ли нам бредовый предлог?"

Пиздец у тебя логика, чувак. Прости, но дальше не нужно.

sskirtochenko ★★
()
Ответ на: комментарий от sskirtochenko

>А нахера что-то где-то прокладывать если уже что-то где-то проложено?

Наверное потому что оно чужое и с транспорта по Украине (80% транспорта в европу) на пенсионный дипозит Пу и Шредера не капает. А исполнительным директором северной трубы является эксканцлер Германии Шредер, а вторым человеком премьер России Путин. Вот такое совпадение. Ты не знал?

>Пиздец у тебя логика, чувак. Прости, но дальше не нужно


Я понимаю что вопрос собственности ГТС весьма сложный - но ты учись - может начнешь понимать как и главное зачем такие дела делаются, а не идти строем в русле партии которая указывает где враги их олигархических величеств.


r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

>>Клиника, это когда при угрозе получить газ за 450 ты говоришь "нет" при предложении в 250.

>Да ты дядя вообще не в курсе. Есть еще цена транзита понимаешь ли. Я конечно понимаю что ты привык что надо платить из своего бюджета за чужой флот чужие РЛС и чужой транспорт - и радоваться номинальной цифре. Надо отвыкать - и включать уже наконец голову.

Есть меморандум, в котором сказано что именно украина делает для нормального транзита газа. Есть договоры о нахождении ЧФ в Крыму. Есть власть, которая уже 4 года говорит о том, что она вменяема. Если кому-то что-то нужно он пытается договориться, ищет решения, компромисы, вступает в диалог, пытается завязать нормальные отношения, а не такие какие ты тут предлагаешь (с женой - кто кого сегодня вечером вые..бет).

sskirtochenko ★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Наверное потому что оно чужое и с транспорта по Украине (80% транспорта в европу) на пенсионный дипозит Пу и Шредера не капает.

Ну про пенсионный Пу и об уловках Шредера я от тебя одного узнал. В би-би-си об этом не пишут. Они не в курсе.

sskirtochenko ★★
()
Ответ на: комментарий от sskirtochenko

>Есть меморандум, в котором сказано что именно украина делает для нормального транзита газа.

Ты представь и украина его выполняет до последней точки. ДАже свой гах пришлось юзать когда давление упало, чтобы доставить ту малось что еще входила до западной границы.

>. Если кому-то что-то нужно он пытается договориться, ищет решения, компромисы, вступает в диалог


Вот он сейчас и идет. И Дубитна молодец - не прогнулся, а защищает интересы своей страны.

Так что уже начинай думать головой сколько можно. Ты за кого голосовал? За ту саму партию в которой вторым в списке тот самый бандит ахметов? А тепрь вопросы дурацкие задаешь о том кто виноват? В зеркало посмотри.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от sskirtochenko

>В би-би-си об этом не пишут. Они не в курсе.

Они как раз в курсе. Если бы ты их читал, а не агитматериалы ты бы об этом знал.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

>Так что уже начинай думать головой сколько можно.

Ну у кого что болит.

Мне лично Ющенко обещал посадить всех бандитов, нечестным путем получивших государственную собственность. Но этого нет. "10 шагов" так и не сделаны.

И за кого я там голосовал не имеет никакого значения. В противном случае это самый настоящий сепаратизм. Ющенко сепаратист?

sskirtochenko ★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Они как раз в курсе. Если бы ты их читал, а не агитматериалы ты бы об этом знал.

"Сам дурак" это не аргумент. Подкрепи.

sskirtochenko ★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Ты представь и украина его выполняет до последней точки.

Ага. А конфискация транспортируемого газа - это тоже часть меморандума?

sskirtochenko ★★
()
Ответ на: комментарий от r

>И Дубитна молодец - не прогнулся, а защищает интересы своей страны.

Мне пох.. кто там дубина, мне плевать на процесс и кто там и как выглядел. Мне нужен РЕЗУЛЬТАТ!

Результата нет. У меня вчера давление газа упало. Никого дома не было. Могло всё взорваться.

sskirtochenko ★★
()
Ответ на: комментарий от sskirtochenko

>Мне лично Ющенко обещал посадить всех бандитов, нечестным путем получивших государственную собственность. Но этого нет. "10 шагов" так и не сделаны.

Да плевать на ющенко - за него тоже голосовать не надо. Это тебе рекомендация. Берешь первые три партии - и вычеркиваешь из списка, потом дисквалифицируешь комунистов - дальше думаешь и выбираешь. БЮТ, НУ(ЕЦ), ПР - одного поля помидоры. Конечно зачем сажать Ахметова, который и тем и другим всех проспонсирует.

>И за кого я там голосовал не имеет никакого значения.


Это имеет первоочередное значение для всех. Особенно за тех кто голосовал за первые три партии, а сейчас орет по поводу курса доллара.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от sskirtochenko

>Ага. А конфискация транспортируемого газа - это тоже часть меморандума?

Какие еще утки газпрома ты повторять будешь? Уже создана международная комиссия, работники газпрома денно и нощно даже в празники сидят на измерителях, а все никак не найдут пропажи газа. Если что-то пропало - оно должно недойти. Для тебя простая математика работает школьная? Если A - X = A (поскольку с той стороны никто не жаловался что чтоно не пришло) - значит X равен нулю.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от sskirtochenko

>Мне пох.. кто там дубина, мне плевать на процесс и кто там и как выглядел. Мне нужен РЕЗУЛЬТАТ!

Да я знаю что для тебя главное тарелка борщу, и чтобы лично тебя мордой об стол не били. В прочем ты в этом не виноват - регион у вас такой где все проблемы выдуманы, чтобы не образать внимания на реальные проблемы.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

>>Подкрепи.

>http://en.wikipedia.org/wiki/Nord_Stream

>Пару лет назад в Германии даже скандалец был когда узнали что председателем совета директоров оказался экс-канцлер Германии.

При таком раскладе нужно тем более думать о предоставлении России более выгодных вариантов транзита.

Вместо этого молодец-дубина отказывается говорить по-русски.

Не прогнулся.

А надо было отсосать. И ничего бы с ним не сталось. В конце-концов их там поставили проблемы решать, а не эффектно выглядеть.

Всё. Я поехал работать. Счастливо. И не нужно вот так вот запросто собеседника дебилом называть. Прошу прощения если сам обидел тебя.

sskirtochenko ★★
()
Ответ на: комментарий от sskirtochenko

>При таком раскладе нужно тем более думать о предоставлении России более выгодных вариантов транзита.

Выгодного для Украины. С плевок и за спасибо - не выгодно. В данном случае работает коррупционная олигархическая схема и украина тут вообще не причем. В данном случае создается бэкграунд чтобы бюджет россии проспонсировал очередную частную лавочку.

>А надо было отсосать.


Это триндец - у тебя с головой как нормально?

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

>Это триндец - у тебя с головой как нормально?

Ходим по кругу.

Еще раз повторяю. Мне плевать на бэкграунд, коррупционные схемы, бюджет россиян и прочие отмазки неудачников.

В конце-концов, если тут такая жопа, пусть договариваются с Азербайджаном, с Туркменией и так далее.

sskirtochenko ★★
()
Ответ на: комментарий от r

>>Ага. А конфискация транспортируемого газа - это тоже часть меморандума?

>Какие еще утки газпрома ты повторять будешь?

"В случае несогласования в срочном порядке условий транзита и поставок газа, а также неподписания соответствующих документов с 1 января 2009 года у "Нафтогаза" отсутствуют легитимные основания для принятия в газотранспортную систему Украины поступающего с территории России природного газа и его перемещения через таможенную границу Украины".

"При поступлении в газотранспортную систему Украины такого газа он будет идентифицирован как газ неопределенного собственника, что может привести к его изъятию (конфискации) в соответствии с законодательством Украины", - говорилось в письме.

sskirtochenko ★★
()
Ответ на: комментарий от sskirtochenko

>В конце-концов, если тут такая жопа, пусть договариваются с Азербайджаном, с Туркменией и так далее.

Дык это - договориваются. К твоему сведенью украинского родногоо газа для населения хватает с крышей. Только вот партия одного региона и бютики немножко олигархов содержат которые этот газ юзают для своих предприятий - и им его мало вот в чем вопрос. Если бы были нормальные люди у власти (ага - вот где важно зха кого голосовал) - газ в таких количествах и нафик не нужен был бы. А то ахметовы разные привыкли кормить газком свою металургию за счет народного нефтегаза. Вот и выгребаем.

На следующих выборах - думай.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от sskirtochenko

И что? Все правильно - где тут вовровство? Пока не договорились за цену транзита - о каком транзите может идти речь? Ты к Миллеру аналогичные претензии предьяви как к Дубине - чего он не схавал предложенную цену транзита?

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

>>В конце-концов, если тут такая жопа, пусть договариваются с Азербайджаном, с Туркменией и так далее.

>Дык это - договориваются. К твоему сведенью украинского родногоо газа для населения хватает с крышей.

Ага. Я вчера ощутил.

>Только вот партия одного региона и бютики немножко олигархов содержат которые этот газ юзают для своих предприятий - и им его мало вот в чем вопрос.

Они наполовину стоят. Но не из-за газа.

>Если бы были нормальные люди у власти (ага - вот где важно зха кого голосовал) - газ в таких количествах и нафик не нужен был бы.

Это как? Было бы меньше людей или предприятий? Или меньше бы производили? Нестыковки какие-то пошли.

>А то ахметовы разные привыкли кормить газком свою металургию за счет народного нефтегаза. Вот и выгребаем.

В металлургии используется коксовый газ преимущественно. Его даже больше чем нужно. Если бы ты побывал в наших краях, то увидел бы пламя, например на Авдееевке - сжигают излишки.

Ну а про ахмета это уже заезженный баян. В конце-концов, если он такой негодяй нужно с ним разобраться. С Ходорковским-то справились.

>На следующих выборах - думай.

Всё. Я убит наповал.

sskirtochenko ★★
()
Ответ на: комментарий от r

> пенсионный проект П и Шредера - северная труба.

Я правильно понимаю, что в Москве и Берлине сплошь коррупционеры, а в Киеве -- рыцари на белых конях и борцы за народное благо, и что благосостояние г-жи Тимошенко, например, от игр с газом ну никак на зависит, да?

sv75 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sskirtochenko

>Это как? Было бы меньше людей или предприятий? Или меньше бы производили? Нестыковки какие-то пошли.

Нету никаких нестыковок. Газ нужен не вообщесколько-то а на определенные цели. Например отопление. А это вопрос энергосбережения. В домах наших совковских и постовковских холодно не потому что батареи золодные - а потому что сам дом - гавно. В первую очередь говно окна, во вторую покрытие дома, в третью мегадизайн с дырками ихлаждающими подьезд. Швеция этот вопрос решает уже давно на национальном уровне. Стеклопакеты, теплозащитное покрытие для домов, и никаких дыр. Это уже мегаэкономия. Опять же газовые плиты для украины весьма невыгдлная штука (вернее она выгодной кажется пока нефтегаз за все платит) - если ты не в курсе то дял электричества украина - экпортер - его тут дохрена. То есть переход на электроэнергию везде где только можно вполне себе компенсирует необходимость газа там где он сейчас есть. Опять же наши мегаолигархи советский с привычкой к халяве привыкли что их мегазаводы хавают халявный газ и не вкладывались в энергосберегающие технологии в производстве. А зачем раз НАК нефтегаз такой добрый что бюджетым баблом компенсирует цену газа для них? Это ж классическая халява, а на непотраченые на этергосберегающие модернизации деньги можно замки в монако купить. Вот халява кончится.

Все это национальные программы. Которые можно вводить на национальном и региональном уровне. Но у нас же народ занят пилением бабла и обеспокоен только тем как еще заставить бюджет платить за бизнес. Почему например ого же ахметова не особо парил газовый вопрос? Ну так не он же за газ платил а бюджет а ему со скидкой - зачем беспокоиться? Пусть пенсионеры компенсируют цену газа для промішленников.

Вот в чем суть. И все тут состыковано.

>С Ходорковским-то справились.


Ой справились. У Ходорковского отобрали чтобы себе оставить. Ни с чем не справвились.

>Всё. Я убит наповал.


Вставай (проклятьем заклейменный) и думай.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от sv75

>правильно понимаю, что в Москве и Берлине сплошь коррупционеры, а в Киеве -- рыцари на белых конях и борцы за народное благо, и что благосостояние г-жи Тимошенко, например, от игр с газом ну никак на зависит, да?

Нет неправильно. Тут свои коррупционеры, сертифицированные. За них тоже голосовать не надо на след выборах.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

> Швеция этот вопрос решает уже давно на национальном уровне.

Тцц! Ты же разрушишь мегаиндустрию строительства панельно-картонных говнодомов (кстати, в Киеве это говно часом уже не умерло?)

sv75 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sv75

>Ты же разрушишь мегаиндустрию строительства панельно-картонных говнодомов (кстати, в Киеве это говно часом уже не умерло?)

Та вроде давно не видел - все сплош монолит и кирпичи. В регионах еще живет.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

>Хочешь совать комуто в зад язык - суй, но не учи жить тех кто так не делает.

Я уже запутался, кто из вас с Украины? ;)

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Тут свои коррупционеры, сертифицированные. За них тоже голосовать не надо на след выборах.

Вы мне делаете смешно. У вас в списках будет заботливо представлен весь спектр коррупционеров как правой, так и левой ориентации. Торговец оружием Ющ, торговка газом Тимошук и подковерный боксер Янук. Выбирай сердцем...

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> Ты немножко путаешь луганск с донецком и левобережье. Посмотри например на городской форум днепропетровска - узнаешь много нового про левобережье.

А с каких собсно пор Днепропетровск у нас стал левобережьем, если даже не нужно смотреть на карсту, что бы вспомнить, что он на Днепре?

Я безусловно верю, что жители города, основанного Екатериной и построенного при СССР, люто ненавидят москалей, но всё-таки полагаю что многое будет зависеть от спроса на сталь и остальные продукты производства Днепропетровска. А так же конкуренции (или, наоборот сливанием) с российской сталью.

sv75 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> Та вроде давно не видел - все сплош монолит и кирпичи.

Свезло! Готов выступить пятой колонной, если Киев пообещает уничтожить панельное массовое говностроительство в Москве (хотя, полагаю, не ликвидируют).

sv75 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

>Торговец оружием Ющ, торговка газом Тимошук и подковерный боксер Янук. Выбирай сердцем...

Я тебе сейчас тайну открою - ими список не ограничен. За них голосовать как раз не надо.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от sv75

>А с каких собсно пор Днепропетровск у нас стал левобережьем, если даже не нужно смотреть на карсту, что бы вспомнить, что он на Днепре?

Дело не в днепре, а в политической ассоциации. Центра на украине нет.

>но всё-таки полагаю что многое будет зависеть от спроса на сталь и остальные продукты производства Днепропетровска.


Еще Днепр является бизнесцентром не хилым вообще. В том то и оно местные понимают где у них растет длинный доллар.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

>Наверное потому что оно чужое и с транспорта по Украине (80% транспорта в европу) на пенсионный дипозит Пу и Шредера не капает.

А тебе ни пох.. ли куда что капает? А знаешь ли ты, что если пустят в газовую трубу в обход украины, ваш бюджет накроется женским половым органом. Поэтому Ющенко с Юлей надо бы забить на время на американских акционеров и попытаться спасти этот немаленький источник дохода. Ничего не имею против украинцев раздражает только, что вас и нас стравливают, а правительство это уже давно не представители народа, а представители интересов бизнеса.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от AVL2

>> Хочешь совать комуто в зад язык - суй, но не учи жить тех кто так не делает.

> Я уже запутался, кто из вас с Украины? ;)

Для развития укрпола многим уже и украинцы не нужны :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> А знаешь ли ты, что если пустят в газовую трубу в обход украины, ваш бюджет накроется женским половым органом.

В бюджет за транзит не попадает не капли - это тебе для справки. Все просто уходит на компенсацию цены газа для олигархов.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

>Я тебе сейчас тайну открою - ими список не ограничен. За них голосовать как раз не надо.

Извини, но я тебя верну на землю. Других - не будет. Не для того в бюджете хозяина на следующие три года минимум триллионный дефецит заложен, чтоб ты тут себе политиков выбирал. Твое дело - работать на империю добра, а не ручонками по белютням сучить...

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Для развития укрпола многим уже и украинцы не нужны :)

А вот это правильно! Не позволим подсадить страну на укриглу! Обойдемся, перетопчемся, таджиками и молдавами заменим!

Хотя укрпол, это украинский пол? Девченки все таки на Украине хорошие...

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

> Хотя укрпол, это украинский пол?

Нет, это уникальная и неповторимая форма внутриславянского командного нацпола.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от AVL2

>> панель строится месяц.

> монолит только из за усадки, минимум, год.

Во втором жить можно. В первом -- нельзя. И не смотря на это панель в Москве стоила, в лучше времена, как кирпич в нью-йорке. Потому что себестоимость собственно строительства не критична в условиях, когда его себестоимость -- 15-20% от итоговой цены.

sv75 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> В бюджет за транзит не попадает не капли - это тебе для справки. Всё ясно как божий день, вопросов больше не имею, кормить тебя больше нечем. Обычно, таким экспертам я предлагаю из всего потока сознания, выделить конкретные меры по улучшению ситуации в стране. Иначе всё выше сказанное, газификация луж, единственное что я пока увидел, это предложения своим соотечественникам голосовать за "других" кандидатов. З.Ы. Критиков всегда много а талантливых людей, способных на созидающие действия, считанные единицы.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Критиков всегда много а талантливых людей, способных на созидающие действия, считанные единицы.

Созидатели на хер не нужны. Сечас нужны криейторы.

sskirtochenko ★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

>Не для того в бюджете хозяина на следующие три года минимум триллионный дефецит заложен, чтоб ты тут себе политиков выбирал.

Ты какие-то страшные цифры называешь - мне страшно подумать в какой валюте.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymous

>Всё ясно как божий день, вопросов больше не имею

Бюджет опубликован валяй найди там строку доходов от транзита газа.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

> Бюджет опубликован валяй найди там строку доходов от транзита газа.

а строка расхода на закупку газа есть?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от r

>Ты какие-то страшные цифры называешь - мне страшно подумать в какой валюте.

Бойся...

Избранный президент США Барак Обама считает, что бюджетный дефицит свыше триллиона долл. будет неизбежным фактом для экономики страны в ближайшие годы.

http://top.rbc.ru/economics/07/01/2009/272854.shtml

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Нет, это уникальная и неповторимая форма внутриславянского командного нацпола.

кстати, а что такое нацпол? прозреваю, что не национальная политика или паркет...

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sv75

>Во втором жить можно. В первом -- нельзя.

Ну хрен его знает. я пол жизни прожил в панели, а пол - в кирпичном. Жить можно и там и там. Тем более непонятно, что там с Украиной, ведь у вас заметно теплее, чем в Москве...

>как кирпич в нью-йорке. Потому что себестоимость собственно строительства не критична в условиях, когда его себестоимость -- 15-20% от итоговой цены.

Я поработал со строителями и теперь так уже не считаю. Так бабло прожирать надо уметь...

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>А зачем мне Обама?

Вопрос некорректный. Зачем ты Обаме?

Чтобы обслуживать его долги, охранять его иракскую нефть и держать европу на газовом транзитном поводке. Это в общем плане.

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

>Чтобы обслуживать его долги, охранять его иракскую нефть и держать европу на газовом транзитном поводке. Это в общем плане.

Первый канал головного мозга?

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

апельсиновая лихорадка эбола?

Или просто наивное непонимание, почему (вернее, за чей счет) кто-то легко может себе позволить триллионную дыру в бюджете?

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Сорви покровы, покажи, как есть на самом деле.

balodja ★★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

>Или просто наивное непонимание, почему (вернее, за чей счет) кто-то легко может себе позволить триллионную дыру в бюджете?

Неужто США делает трилионную дырку в бюджете за счет украински пенсионеров? o_0?

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

>Неужто США делает трилионную дырку в бюджете за счет украински пенсионеров? o_0?

Только не делает дырку, а закрывает ее и, конечно, не только за счет украинских пенсионеров, а за счет всех государств и компаний и лиц - держателей долларов.

Америкосы молодцы, они себе давно уже своеобразный социализм построили. С мира по возможностям, а США по потребностям...

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

>а за счет всех государств и компаний и лиц - держателей долларов.

С ума сойти. Я так понимаю в России таких нет - Украина - сосредоточие мирового бакса.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

А кто сказал, что Россия не платит за америку? Тоже платит. Все платят, потому как доллар - резервная валюта и никуда ты от этого не денешься.

Украина в отличие от России не только платит взносы через доллар, но и политическими ресурсами помогает, грязные делишки улаживает за хозяина, солдатиками помогает, правда совсем помаленьку, но тоде помощь...

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

>но и политическими ресурсами помогает, грязные делишки улаживает за хозяина, солдатиками помогает, правда совсем помаленьку, но тоде помощь...

У тебя и ссылки есть или просто по первому каналу сказали?

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

А что, по какому-то из пунктов есть вопросы, сомнения?

Мне кажется, основная проблема Украины состоит как раз в том, что вместо того, чтобы признать свои собственные очевидные провалы и ошибки и двигаться дальше, украинцы легко дают себя столкнуть в область обсуждения абстрактной коррупции, внешнего врага и т.д.

То есть вроде бы свобода слова, реально ведь эксперты дают оценки без оглядки на голову государства и... снова все по кругу.

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

>А что, по какому-то из пунктов есть вопросы, сомнения?

Есть сомнения что ты правильно интерпретируешь сведения.

Давеча смотрел фильм про грузинские события
9http://irc.lv/video?id=SFKFdv4i00Ut) - заметил интереснейшую вещь. Фильм полный страшных слов и не содержащий никакого смысла. Например бронефик проданный украиной, или американская винтовка - оказывается жутко страшная вещь. Это при том что и украина и сша как и россия - фдисятке торговцев оружия мира - а это подразумевает что оружие продается и покупается. Только американская винтовка в грузинской армии типа плохо, а что вся африка воюет с АК производства ижевского оружейного завода - ничего страшного нет.

Вот этот, так сказать, показательный пример.

Взаять украинских солдат в ираке. Так ведь там и французкие солдаты. Или украинский крейсер в составе Активных Усилий НАТО. Так ведь рулит то этим - итальянский адмирал и караблики там многих стран. Или как - итальянский крейсер не считается?

То есть план был такой - ты показываешь ссылку про украину - я тут же тыкаю тебя в аналогичную ссылку про любую другую страну скажем западной европы по теме и предлагаю тебе так же интерпретировать скажем поведение франции или германии.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

>Например бронефик проданный украиной, или американская винтовка - оказывается жутко страшная вещь. Это при том что и украина и сша как и россия - фдисятке торговцев оружия мира - а это подразумевает что оружие продается и покупается.

Да, потому что это оружие было использовано для убийства мирных жителей и российских миротворцев. поэтому с точки зрения Россиян и их союзников, это очень плохо. По той же причине Израиль выступает против поставок российского вооружения в регион. Хотя вроде как даже и не воюет с той же Сирией или Ираном.

>Только американская винтовка в грузинской армии типа плохо, а что вся африка воюет с АК производства ижевского оружейного завода - ничего страшного нет.

Не говоря о том, что ижевские автоматы мало где воюют. Воюют обычно китайские или восточноевропейские лицензионные автоматы. Но в африке украинских военных и граждан не убивают. есть разница для Украины?

>Взаять украинских солдат в ираке. Так ведь там и французкие солдаты. Или украинский крейсер в составе Активных Усилий НАТО. Так ведь рулит то этим - итальянский адмирал и караблики там многих стран. Или как - итальянский крейсер не считается?

Все считается. Западная европа уже 50 лет, как под командой США ходит и это ее проблемы. Но заметь, Украина и здесь многие западные страны обогнала.

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

>Да, потому что это оружие было использовано для убийства мирных жителей и российских миротворцев.

А автоматы калашникова используются армией спасения и дедами морозами.

>для Россиян и их союзников, это очень плохо


Наверняка большая часть армии была вооружена не м4 а АК. России вообще застрелится надо - в них стреляли из российского оружия. Или чечню вспомним.

>Воюют обычно китайские или восточноевропейские лицензионные автоматы.


Да ты что - серьезно? Россия поставщик оружия в мире за номером 2 - вицечемпион.

>Но в африке украинских военных и граждан не убивают. есть разница для Украины?


Нету. Сам факт вооружений (особенно примитивного стрекового оружия или обычно бронетехники) вообще ничего не решает. Поскольку эмбарго нет - торговля оружием так же законна как и торговля жратвой. Солдат стрелявший в русских не только стрелял, но еще что-то кушал, чем-то лечился и во что-то одевался. А казармы из чего-то строили. А еще там был газ в в домах лдоя отопления. Иди разберись с газпромом - чего он отапливал вражескую армию.

Сама эта претензия - бредовая.

>Западная европа уже 50 лет, как под командой США ходит и это ее проблемы.


Ну о чем с тобой говорить когда ты предоставляешь не факты (сопровождаемые ссылками), а стереотипы советского времени и унылые размышления про мегаврага и всяких "их"? Огромная туча есть примеров где европа конкурирует с США - взять хотя бы стальную экономическую войну во время первого срока Буша.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

>А автоматы калашникова используются армией спасения и дедами морозами.

ключевое слово - российских. Поэтому для россиян это важно.

>Да ты что - серьезно? Россия поставщик оружия в мире за номером 2 - вицечемпион.

автоматами много не наторгуешь.

>Нету. Сам факт вооружений

У нас тоже был период, когда главный КГБист передавал США схему прослушки в новом здании. Нет разницы!

Россия уже через это прошла. Вы все еще проходите, но тоже пройдете.

>Ну о чем с тобой говорить когда ты предоставляешь не факты (сопровождаемые ссылками), а стереотипы советского времени

Угу, и это тоже переварите. У нас уже давно поняли, что в стереотипах советского времени была довольно большая доля истины, а вы все еще в детском нигилизме...

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

>ключевое слово - российских. Поэтому для россиян это важно.

Возвращаемся к посылу "наши" всегда правы "враги" всегда сволочи. ЧИТД.

>автоматами много не наторгуешь.


По твоему африканские страны покупают супертанки по полмиллиона долларов пачками?

>Россия уже через это прошла. Вы все еще проходите, но тоже пройдете.


Только не в ту же самую сторону - что не может не радовать.

>У нас уже давно поняли, что в стереотипах советского времени была довольно большая доля истины, а вы все еще в детском нигилизме...


Ну да ну да. Если нормально жить не получилось - надо идти старой протоптаной дорогой. Без разницы что в то же гавно - зато родное.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

Возвращаемся к посылу "наши" всегда правы "враги" всегда сволочи. ЧИТД.

"Наши" погибли, потому нам оно и важно. США каждый раз возражают против продажи вооружений Ирану, Израиль против продажи оружия Сирии по той же причине. А не потому что наши всегда правы, а враги - сволочи.

>По твоему африканские страны покупают супертанки по полмиллиона долларов пачками?

Супер не супер, но авиация и судостроение занимают львиную долю экспорта.

>Только не в ту же самую сторону - что не может не радовать.

туда же. Ельцин у вас уже есть, скоро и свой Путин нарисуется...

>Ну да ну да. Если нормально жить не получилось - надо идти старой протоптаной дорогой. Без разницы что в то же гавно - зато родное.

Трудно сказать. Жить вообще без прав в анальных рабах США может оказаться еще хуже...

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

>"Наши" погибли, потому нам оно и важно.

Важно понимать что ихние тоже погибли, и ваши их тоже стреляли. И еще - ваших туда никто не звал. Претензии - в кремль.

>Супер не супер, но авиация и судостроение занимают львиную долю экспорта.


Ага - авиация в юж америку, а флот иднии и китаю.

>туда же. Ельцин у вас уже есть, скоро и свой Путин нарисуется...


Эх наивняк. Что дало стояние на майдане, и в чем была суть (что тебе очевидно непонятно) так это пресечь преемственность власти - и ее присекли. Теперь в украине нет преемственности власти - и это кардинальное отличие.

>Жить вообще без прав в анальных рабах США может оказаться еще хуже...


По первому каналу сказали? Опять лозунги? Без каких таких прав? Ты сравни жизнь человека в западной европе и у себя дома и расскажи еще раз про права и свободы. Или ты что претендуешь россию назвать оплотом гражданского общества?

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

>Важно понимать что ихние тоже погибли, и ваши их тоже стреляли. И еще - ваших туда никто не звал. Претензии - в кремль.

А ты видимо никому кроме CNN не веришь? Как там показала себя самая свободная пресса? Поучи историю - начать рекомендую с присоединения Осетии и Грузии к России. Признать республики Россия могла еще в 91 году после референдума - не делала только ради хороших отношений с грузинами.

>Эх наивняк. Что дало стояние на майдане, и в чем была суть (что тебе очевидно непонятно) так это пресечь преемственность власти - и ее присекли. Теперь в украине нет преемственности власти - и это кардинальное отличие.

Это конечно хорошо, но ведь можно было выбрать кого-нибудь более вменяемого - сам ведь теперь говоришь, что за первые три партии голосовать не надо, что мешало сделать и тогда так? Или ты считаешь Юща нормальным президентом? Вполне объективные параметры говорят об обратном.

>По первому каналу сказали? Опять лозунги?

Скажи за что погибли ваши солдаты в Ираке? 18 человек( поправь если я не прав )?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Поучи историю - начать рекомендую с присоединения Осетии и Грузии к России.

Бери глубже - давай до Золотой Орды дойдем. Чего мелочится?

>Признать республики Россия могла еще в 91 году после референдума - не делала только ради хороших отношений с грузинами.


Я и забыл что границы в мире устанавливаются в зависимости от того признала их россия или не признала. Это наверное такой есть пункт в уставе ООН - мол границы стран определеяет Россия - да?

Рекомендую тебе прочитать статью 5 Беловежских соглашений. Там как раз о неприкосновенности границ и уважении территориальной целостности.

>Это конечно хорошо, но ведь можно было выбрать кого-нибудь более вменяемого - сам ведь теперь говоришь, что за первые три партии голосовать не надо, что мешало сделать и тогда так?


Понимаешь ли не все ко мне прислушиваются. Некоторые все еще меняют выборы на гречку и концерты. А некоторые всем составом металургического завода в количестве 30 тыщь человек входят в партию владельца олигарха по распоряжению этого олигарха и соотетственно голосуют. А некоторые думают что если ввести руский язык вторым языком - то у них зарплата вырастет. Отсутствие всякой корелляции между этими двумя понятиями для них не очевидно.

>Или ты считаешь Юща нормальным президентом?


Ющ слабый президент. Его сожрали волки которые значительно наглее его вроде Юльки или ПР. Если бы ему хватило воли он бы яйца оторвал им после 2004 года.

>Скажи за что погибли ваши солдаты в Ираке? 18 человек( поправь если я не прав )?


За то же за что и остальные солдаты других стран гибнут в рамках миссии НАТО в Ираке.

А вот за что погибли российские солдаты при вторжении в грузию - можешь уточнит в Кремле.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

>Рекомендую тебе прочитать статью 5 Беловежских соглашений. Там как раз о неприкосновенности границ и уважении территориальной целостности.

Перед этим прочитай http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE_%D0%B2%D1... и что там говорится про автономии.

>Понимаешь ли не все ко мне прислушиваются. Некоторые все еще меняют выборы на гречку и концерты. А некоторые всем составом металургического завода в количестве 30 тыщь человек входят в партию владельца олигарха по распоряжению этого олигарха и соотетственно голосуют.

Это ты так оправдываешься за то, что проголосовал за Юща?

>А некоторые думают что если ввести руский язык вторым языком - то у них зарплата вырастет. Отсутствие всякой корелляции между этими двумя понятиями для них не очевидно.

Если тебе все равно, то почему ты против? Кому-то хочется говорить на русском так пусть говорит. Это ли не гражданское общество?

>Ющ слабый президент. Его сожрали волки которые значительно наглее его вроде Юльки или ПР. Если бы ему хватило воли он бы яйца оторвал им после 2004 года.

И наступила бы благодать?

>За то же за что и остальные солдаты других стран гибнут в рамках миссии НАТО в Ираке.

За ОМП картинки Пауэла? За cheap gasoline для американцев? Или ты сам не знаешь? Хотя всегда можно ответить в духе самой свободной прессы. Про Буша - освободителя народов.

>А вот за что погибли российские солдаты при вторжении в грузию - можешь уточнит в Кремле.

Я знаю и так. Кто-то за своих родственников и друзей в Южной Осетии. Кто-то защищая друзей и/или коллег из миротворцев, кто-то думал что последующий взрыв напряжённости во Владикавказе очень вреден для России. Три основные причины - другие причины тоже есть, но всего остального можно было добиться и без боев.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Перед этим прочитай http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE_%D0%B2%D1.. . и что там говорится про автономии.

Я что-то не видел протокола согласно которому Россия должна вмешиваться во внутренние проблемы други стран. Такая ссылка у тебя есть?

>Это ты так оправдываешься за то, что проголосовал за Юща?


Мне не в чем опрадываться. Я проголосовал за отмену преемственности власти. Ты проголосовал за преемственность.

>Если тебе все равно, то почему ты против?


Потому что это имеет негативные последствия для культуры и стабильности.

>Кому-то хочется говорить на русском так пусть говорит


Ему никто не мешает. Пусть говорит хоть заговориться.

>И наступила бы благодать?


Можешь помсотреть на прибалтику. Это оптимальный пример развития постоветских государств.

>За ОМП картинки Пауэла? За cheap gasoline для американцев? Или ты сам не знаешь?


Я как раз знаю - а ты не различаешь 2 абсолютно разные операции - англоамериканское вторжение и миссию стабилизации НАТО. Что - по первому каналу не рассказали разницы?

>Хотя всегда можно ответить в духе самой свободной прессы.


Можно быть знакомым с предметом хотя бы поверхностно - и различать англоамериканское вторжение и стабилизационную миссию нато. Для начала. Асиль.

>Кто-то за своих родственников и друзей в Южной Осетии.


Я заметил что южная осетия - это оказывается вся территория грузии. Я заметил что совбез ООН который создан для таких ситуаций и постоянным членом которого есть Россия почему был последней проигнорирован. Я заметил что российский пасспорт в осетии получить легче чем в москве - это тебе намек на то кто именно дестабилизировал там ситуацию. Я заметил так же то что торговый морской порт через который шли танкеры с нефтью и газом был в числе первых стратегических целей. А еще там был нефтепровод - и обана - он не принадлежал газпрому. С появления этого нефтепровода в 2006 году нефть в турцию пошла мимо России. Теперь там обломки дымятся. Вот такие странные совпадения. Это тебе намек зачем.

>Кто-то защищая друзей и/или коллег из миротворцев, кто-то думал что последующий взрыв напряжённости во Владикавказе очень вреден для России.


Для россии очень вреден мир вооще. Люди волноваться начинают. А так у них есть враг и о чем поговорить.

>другие причины тоже есть, но всего остального можно было добиться и без боев.


Вот. Например даже если закрыть глаза что россия поступила абсолютно вразрез с существующей миировой практикой для таких ситуаций (даже США вторжение в ИРАК сначала пыталось проыести через ООН) и тупо вторглась в сопредельное государство, у не было дофига опций по защите абхазии - например заградительная и разделительная стратегия - разделить фойска нейтральной линией под собственным контролем. Но вместо этого разбомбили нефтепровод и торговый порт. Газпром доволен. Предлагаю следующие цели - принудить к миру Китай в Тибете, и на выбор принудить к миру Хамас или Израиль - можно кинуть монетку. Потом подстегнуть конфликт в Нигерии - и принудить к миру Нигерию путем бомбардировки нефтепровода и скважин в нигерии. Правда там уж fмериканцы вмешаются - ну чем черт не шутит - медведь сказал к войне готовы.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

> Но вместо этого разбомбили нефтепровод и торговый порт.

а) нефтепровод таки не бомбили

б) порт таки был не только торговый, но и базой для Грузинских ВМФ как бы это не звучало

Без каких либо задних мыслей. Уродов со всех сторон предостаточно.

P.S. Украина к сожалению идёт по Российскому сценарию с запаздыванием лет на десять. Замедлителем времени выступил господин Кучма. Если украинский Путин ещё не прорезался, то украинский Жириновский IMHO вполне уже сформировался. Сейчас могу только посочуствовать.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

>P.S. Украина к сожалению идёт по Российскому сценарию с запаздыванием лет на десять.

Это я уже слышал лет десять назад. А совпадений все меньше и меньше. На Украине есть конкуренция и нет преемственности власти. Остался фатически один барьер - похерить текущие лидирующие три парртии из власти и все. Правда это очень серьезный барьер.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

Преемственности власти не было и в России когда власть потерял Горбачёв. Про "прибить" три лидирующие партии это тоже круто - в России это уже тоже было.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Я что-то не видел протокола согласно которому Россия должна вмешиваться во внутренние проблемы други стран. Такая ссылка у тебя есть?

Должна? Кто её заставит? Где Россия вмешивалась в дела других государств? Защита граждан - обязанность армии страны. Израиль сейчас делает тоже самое (по моему мнению правильно). Напомнить как в таких случаях действует светоч демократии, хотя что это я - они нарисовали картинки показали их в ООН и вперед.

>Мне не в чем опрадываться. Я проголосовал за отмену преемственности власти. Ты проголосовал за преемственность.

Телепат? За президента я не голосовал.

>Потому что это имеет негативные последствия для культуры и стабильности.

Каким образом?

>Ему никто не мешает. Пусть говорит хоть заговориться.

Так что даже кино на русском не посмотреть?

>Можешь помсотреть на прибалтику. Это оптимальный пример развития постоветских государств.

Не сказал бы. Но вот легализация оружия кажись в Эстонии мне очень по душе.

>Я как раз знаю - а ты не различаешь 2 абсолютно разные операции - англоамериканское вторжение и миссию стабилизации НАТО. Что - по первому каналу не рассказали разницы?

Украина не член НАТО. Вроде не вторгалась вместе с англо-американским контингентом. Так и не понял зачем. Объяснишь хоть с третьего раза?

>Я заметил что южная осетия - это оказывается вся территория грузии. Я заметил что совбез ООН который создан для таких ситуаций и постоянным членом которого есть Россия почему был последней проигнорирован.

По поводу ООН - ключевые слова для поиска - Чуркин ООН Осетия. Россия несколько раз собирала совбез в том числе глубокой ночью. Про порт и нефтепровод тебе уже сказали. Просто удивляюсь мощи машины пропаганды. И этот человек мне говорит про зомбирование пропаганду?

>даже США вторжение в ИРАК сначала пыталось проыести через ООН

Про США и ООН без комментариев - нужно просто посмотреть.

>Предлагаю следующие цели - принудить к миру Китай в Тибете, и на выбор принудить к миру Хамас или Израиль - можно кинуть монетку.

Если тибетцы начнут обстреливать из градов китайские города - увидишь что будет. Про Палестину - наши вывезли своих граждан, украинцев кстати тоже. Вот Израиль как раз пример того как нельзя давать в обиду своих граждан.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от r

>У тебя и ссылки есть или просто по первому каналу сказали?

Тот факт, что Украина технику Грузии "подарила" - его тоже на Первом Канале придумали, да?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от r

>Взаять украинских солдат в ираке.

Надо же. Только что тебе нужны были "ссылки" - а тут раз, и солдаты в Ираке нашлись. Чудеса, не иначе.

Но, понятно, "в целом всё не так", всё придумано первым каналом.

>Так ведь рулит то этим - итальянский адмирал и караблики там многих стран. Или как - итальянский крейсер не считается?

Да, "не считается". Европа - она "далеко" и совершенно естественно, что они стремятся душить Россию.

А когда тем же занимается страна у нас под боком, созданная нами же - вот это полный пиздец. А хуже всего то, что промывка мозгов превращает данное действо для украинцев не в обычное "политическое противостояние", а в ёбнутую националистическую истерию. А такие вещи плохо кончаются.

>То есть план был такой - ты показываешь ссылку про украину - я тут же тыкаю тебя в аналогичную ссылку про любую другую страну скажем западной европы

Ну то есть Правда заключается в том, что Миролюбивая Ураина делает всё то же самое, что и Запад. Причём весь Запад разом. Неплохо, да.

В своё время даже у эсесовцев вызывало немалое изумление то, что творили местные "сторонники из идей" в оккупированных странах. Вот это примерно так же выглядит.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от r

>Возвращаемся к посылу "наши" всегда правы "враги" всегда сволочи.

Детям очень нравится рассуждать про сферический вакуум. А на деле наши, они важнее чужих. Основополагающий принцип.

Если тебя волокут расстреливать - ты будешь верещать и сопротивляться. Ты не будешь рассуждать, "прав ли тот человек с М16?", как сейчас делаешь это на форуме. Возможно, тот человек просто строит в твоей стране демократию. И избавляет народ от тирании или проклятого коммунизма (которые, конечно, загубили миллиарды жизней, так что твой расстрел более чем оправдан).

Или просто проводится "политика текущего режима" (см. Гитлер), и ты не должен жить просто из-за расовой/умственной неполноценности. Возможно даже, что таким образом "мстят за преступления украинского народа", которые действительно имели место.

Но в любом случае ты будешь визжать и сопротивляться. А если в голове есть мозги - то и думать заранее и стараться избежать такой концовки.

И мысль, что "наши хуже чужих, ну нас нахер" тебе в этом деле не поможет никак. Такую идеологию могут позволить себе только те, кто не имеет никакой реальной угрозы или просто предпочитает не думать о ней в силу особенностей умственного развития.

Напоследок замечу, что речь идёт именно о том, о чём пишу я, а не о исповедуемом тобой принципе "наши всегда правы, чужие всегда не правы". Ну это чтоб передёргивать не тянуло.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от r

>Важно понимать что ихние тоже погибли, и ваши их тоже стреляли.

Не менее важно понимать, что виноваты - "ихние". И это не потому, что "я гляжу с позиции на ниших". Это потому что события так складывались.

Плюс - наши убивали военных. В отличии от "ихних".

>И еще - ваших туда никто не звал.

Звали, если кто не в курсе. Мы там миротворцы вообще-то.

>Что дало стояние на майдане, и в чем была суть (что тебе очевидно непонятно) так это пресечь преемственность власти - и ее присекли.

Правильно, не надо преемственности. Власть будет назначаться напрямую из Вашингтона.

>>Жить вообще без прав в анальных рабах США может оказаться еще хуже...

>По первому каналу сказали?

Да. По Лживому Первому Каналу, например, рассказывают про демократический Афганистан. Или Ирак. Всё врут, естественно, но осадок остаётся. Ну и, понятно, на Украине всё будет совсем иначе.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от r

>Бери глубже - давай до Золотой Орды дойдем. Чего мелочится?

А Украина - она откуда взялась?

>Я и забыл что границы в мире устанавливаются в зависимости от того признала их россия или не признала.

Да, а ты не в курсе? Границы так и устанавливаются - признанием основных государств. А Россия пока ещё входит в число влиятельных стран. Не так круто, как признание США, конечно, но тоже немало.

>Рекомендую тебе прочитать статью 5 Беловежских соглашений.

Я бы покрекомендовал тебе меньше читать агитки, а вместо этого поглядеть, что в мире делается.

>А вот за что погибли российские солдаты при вторжении в грузию

А это вроде ни у кого вопросов не вызывает, оно ж очевидное.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от r

>Для россии очень вреден мир вооще.

Россия - слишком лакомый кусок, чтобы жить мирно. Как только у нас начинают "агитировать за мир", вокруг тут же начинаются пляски всевозможного мудачья и сразу вслед за этим начинают убивать наших граждан. Такая вот удивительная закономерность. Кстати, не только у нас действует.

Хотя, конечно, всё это сочиняет первый канал.

>Предлагаю следующие цели - принудить к миру Китай в Тибете

Этим ваши заняты. Кстати, если Китай решит "пожить в мире", ты можешь получить реальный шанс "помиротворствовать" там.

>и на выбор принудить к миру Хамас или Израиль - можно кинуть монетку

Да тоже без нас обходятся. У вас ещё набор не открыли?

>Правда там уж fмериканцы вмешаются

Да. Вообще выши никуда не вмешиваются, но тут уж, возможно, очнутся. Первый канал, ага.

>медведь сказал к войне готовы

Для нас нет другого варианта. Либо будем готовы, либо не будем существовать. Это слабого можно просто "нагнуть" и потом использовать. Сильного сразу придушат, чтоб не одумался.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

>Преемственности власти не было и в России когда власть потерял Горбачёв.

Но она осталась. А в украине преемственность власти началась после кравчука (голосование за кучму было таким же цирковым - кучма или коунисты). И Янукович был преемником кучмы. Вот это и остановил майдан.

>Про "прибить" три лидирующие партии это тоже круто - в России это уже тоже было.


Только в россии было "оставить одну люирующую". Я же говорю о прибивании с целью запустить много других которые сейчас маленькие.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymous

>Где Россия вмешивалась в дела других государств?

Наверное Грузия - другое государство нет?

>Защита граждан - обязанность армии страны.


Абхазия и Южная Осетия - это немножко Грузинские регионы и граждане там грузинские. Так что опять мимо.

>Израиль сейчас делает тоже самое (по моему мнению правильно).


Израиль сейчас делает ровно то же самое что делала грузия если ты не в курсе. Он подавляет сепаратистов хамас в секторе Газа который автономной является территорией израиля. ТАк что мнение у тебя какое-то противоречивое получается.

>Телепат? За президента я не голосовал.


Ты не голосовал против. Воздержавшихся в таких случаях не бывает - эффективный результат воздержания - выигрыш победителя, то есть те кто вождерживается - отдают голос за победителя.

>Каким образом?


Посмотри на засилие американизмов в русском языке и влияние западной культуры на российскую. А теперь представь что английский язык стал государственным.

>Так что даже кино на русском не посмотреть?


Смотри. Русские каналы не переводят. Русские фильтмы идут по русски с субтитрами. А то в украине идут фильмы на украинском языке - это что по твоему удивительно? А то что они во франции идут на французком тебя не удивляет? Большинство проката имеет двуязычный вариант - есть сеансы на русском есть на украинском. А некоторые фильмы вообще на русский не переводят. "Тачки" на украинском языке набрали больше всего бабала как не удивительно - в донецке.

>Не сказал бы.


А я бы сказал.

>Украина не член НАТО.


Украина особый партнер нато. Есть совместные вооруженные силы с нато. Есть огромное количество операций НАТО под юриздикцией ООН.

>Так и не понял зачем. Объяснишь хоть с третьего раза?


Почитай цели и задачи миссии нато в ираке - сайт nato.int, и цели и задачи нато вообще. В рамках этих целей и задач (коллективная безопасность в частности) страны учасники альянса принимают участие в военных операциях. К стати на большинство из них бюджет выделяет ООН. Во все такие миссии солдат набирают только из добровольцев и только из профессионалов.

>Россия несколько раз собирала совбез в том числе глубокой ночью.


Я что-то не видел резолюцию совбеза по вопросу. Кроме "какого хера".

>Про порт и нефтепровод тебе уже сказали.


Ну да - все 5 кораблей грузии очень угрожали абхазии. А про нефтепровод который никто не бомбил - тото бритишь петролиум рассматривая ракетные воронки погасил все операции на нефтепроводе потому что туда шадарахнуло ракетами немножко: http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/georgia/2534767/Georgia-Russ...

>. Просто удивляюсь мощи машины пропаганды.


Дада - все врут кроме первого канала. Намеренная лож и подделывание фотоматериалов - это основная задача "свободной прессы". Они даже бритиш петролеум привлекли к чтобы обмануть... собственно кого? Русских чтоли?

>Если тибетцы начнут обстреливать из градов китайские города - увидишь что будет.


Какие русские города обстреливали из градов Грузины?

>Вот Израиль как раз пример того как нельзя давать в обиду своих граждан.


Обстрел из "градов" автономных территорий? Авианалеты на Газу? Ага - ничего не напоминает? Предлагаю таки принудить израиль к миру - чего они танками давят мирный цхин^Hгазу?

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymous

>Тот факт, что Украина технику Грузии "подарила" - его тоже на Первом Канале придумали, да?

У тебя и расписка о дарении есть? По первому каналу показали? Цирк с украинскими "спецномерами" помнишь? Все местное ГАИ ползало тут на карачках слушая как российские генералы распинались про "украинские спецномера" показывая обычный украинский транзитный номер.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymous

>Европа - она "далеко" и совершенно естественно, что они стремятся душить Россию.

Ты это в кремль передай. В рамках натовской операции Active Endevour под командывание Италии плавает и российский военый корабль в средиземном море - рядом с украинским. Еврома еще круче чем ты думаешь - она "душит россию" в средиземном море - российским же военным кораблем. Это тебе для справки.

>А когда тем же занимается страна у нас под боком, созданная нами же - вот это полный пиздец


Полный пиздец у тебя в голове. У тебя ЧСВ зашкаливает "созданная нами" "европа стремиться душить россию".

>а в ёбнутую националистическую истерию.


Дададад. Еще один штам. Это же исторически известный факт - патриоты только в россии - во всех остальных странах антироссийские националисты.

Стена там.

>Ну то есть Правда заключается в том, что Миролюбивая Ураина делает всё то же самое, что и Запад.


Это более интересно чем сажать в кресло президента гэбиста и "осуществлять слияние частного капитала с государственным" (C) по модели газпрома.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymous

>А на деле наши, они важнее чужих. Основополагающий принцип.

Это основополагазющий принцип основы манипулирования массами.

Основополагающий принцип здравого смысла - это объективная непредвзятая оценка. На основании этого принципа даже ветвь власти пришлось создать - судебная называется. А то так и было бы - где наших больше тот и прав.

>Если тебя волокут расстреливать - ты будешь верещать и сопротивляться. Ты не будешь рассуждать, "прав ли тот человек с М16?"


Раскажи это диссидентам которые валили лес - но имели свое мнение по поводу страны в которой жили.

>Или просто проводится "политика текущего режима" (см. Гитлер), и ты не должен жить просто из-за расовой/умственной неполноценности.


НУ так это же "ваши" проводят эту политику. Почему гитлеру это удалось? А потому что это же "наши" - с точки зрения народа германии. А "наши" поумолчанию хорошие. Чтобы не делали можно и концлагеря строить и евреев жечь. "Нашим" - можно.

Ты это хочешь сказать?

>И мысль, что "наши хуже чужих, ну нас нахер" тебе в этом деле не поможет никак.


Если тебе не нравится твой дом - сделай так чтобы нравился. А не делай вид что он тебе нравится - потому что он твой. Это очень поможет. Это как раз основополагающий принцип построения нормального общества. Глядя на действия твоего друга, коллеги, согражданина, избранного во власть представителя - ты должен руководствоваться здравым смыслом и непредвзятой оценкой его действий. А не тем "с какого он района".

Тогда и газовых камер строить не будут и таскать тебя визжащего на расстрел не будут. Вот это надо делать если есть мозги.




r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymous

>Не менее важно понимать, что виноваты - "ихние".

Я и забыл - єто же Грузия напала на Россию. А еще интересно в каком пункте устава ООН написано что Россия есть верховный судья в определении чьей либо вины в чем либо. Или про виноватых - тебе по первому каналу сказали?

>Это потому что события так складывались.


Таки предлагаю умиротворить китай чтобы он не наезжал на мирный тибет.

>Звали, если кто не в курсе.


Да ты шо! А если я соберу 10 человек завтра приеду в москву и позову американский спецназ туда - это тоже будет "звали"?

>Мы там миротворцы вообще-то.


Серьезно? Ты видать плохо знаком с тем как работают миротворцы. Там в программе нету уничтожения живой силы и населенных пунктов.

>Правильно, не надо преемственности. Власть будет назначаться напрямую из Вашингтона.


ПКГМ(первый канал головного мозга)

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymous

>А Украина - она откуда взялась?

Шо - ну неужто распоряжением из москвы?

>Границы так и устанавливаются - признанием основных государств.


Да серьезно? А "основных" - это кого? Даже Лукашенко с отвращение мо этому поводу высказался. Что-то я не вижду очереди государств признающих границы. Зато грезинские границы в рамках которых находятся эти территории признаны всеми.

>А Россия пока ещё входит в число влиятельных стран. Не так круто, как признание США, конечно, но тоже немало.


Да - я вижу как волной прокатилась по миру поддержка россии по этому вопросу.

>Я бы покрекомендовал тебе меньше читать агитки, а вместо этого поглядеть, что в мире делается.


Это я так понимаю что ты не знаешь что такое беловежские соглашения? А мире делается засилие ТНК которые стригут деньги уже на уровне государств в частный карман. И РФ тут безусловный фаворит - тут даже спорить не о чем.

>А это вроде ни у кого вопросов не вызывает, оно ж очевидное.


Точно. Газпром - очевидная вещь. Свои вооруженные силы. Работники энергокомпания - порядка 3% населения всей россии. Одни и те же люди в правительстве и в руководстве энергокомпаний. Конечно очевидное чьи именно интересы они защищают. Это ж очевидно они действуют вопреки своим собственным прибылям и в ущерб себе лично.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymous

>Россия - слишком лакомый кусок, чтобы жить мирно

Мир для россии вреден - потому что во времена мира народ начинает обустраивать жизнь. А жизнь обычно мешает обустранивать власть - и в мирное время народ склонен критиковать власть вплоть до столбов с петлями. А это власти не надо.

>Как только у нас начинают "агитировать за мир", вокруг тут же начинаются пляски всевозможного мудачья и сразу вслед за этим начинают убивать наших граждан.


Дада - граждан в ружье и защищать приватизированные энергокомпаниями народные недра.

>Либо будем готовы, либо не будем существовать.


ОМФГ. Весь мир против вас. Весь мир вообще придумали чтобы утереть вам нос. ОМФГ.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

>Наверное Грузия - другое государство нет?

На территории Грузии находились базы откуда убивали наших граждан, как только опасность прошла - наши ушли. Что-то не вижу развалин Кутаиси и Тбилиси.

>Абхазия и Южная Осетия - это немножко Грузинские регионы и граждане там грузинские. Так что опять мимо.

Ссылка на документ по которому это не грузинские территории тебе предоставлялась. Референдум как в Абхазии так и в Южной Осетии был.

>Израиль сейчас делает ровно то же самое что делала грузия если ты не в курсе. Он подавляет сепаратистов хамас в секторе Газа который автономной является территорией израиля. ТАк что мнение у тебя какое-то противоречивое получается.

Израиль признавал оккупацию Палестины, так что не надо. Израиль ведет войну на чужой территории. Ну так как, им надо было смириться с обстрелами? Или если тебе не нравится Палестина - возьми операцию 2006 года - Ливан уж точно не часть Израиля, а бомбили Бейрут, наши же бомбили только базы.

>Ты не голосовал против.

Кто не с нами тот против нас? Какие-то знакомые лозунги.

>Посмотри на засилие американизмов в русском языке и влияние западной культуры на российскую. А теперь представь что английский язык стал государственным.

Не надо перегибать - можно выставить этот вопрос на голосование в каждом регионе. "Тот первый тиран, кто скажет что мне это не надо" - твои слова. Сам себе противоречишь.

>А то в украине идут фильмы на украинском языке - это что по твоему удивительно?

Открою секрет в Москве идут на английском, если соберешь аудиторию покажут на украинском. Вы же запрещаете при вполне себе спросе, это гражданское общество? Демократия?

>Украина особый партнер нато.

Хорошо переформулируем вопрос - Украина могла туда не ехать? Вон даже члены НАТО даже не поехали. Что такого получила Украина, поехав?

>Я что-то не видел резолюцию совбеза по вопросу. Кроме "какого хера"

Ждать когда там будет куча трупов? Ты это предлагаешь? Вон ООН выпустило резолюцию по Израилю, Израиль прекратил операцию? И правильно сделал. И что-то я не помню резолюции по Косово и Ираку, там между прочим ничто гражданам США не угрожало.

> Ну да - все 5 кораблей грузии очень угрожали абхазии. А про нефтепровод который никто не бомбил - тото бритишь петролиум рассматривая ракетные воронки погасил все операции на нефтепроводе потому что туда шадарахнуло ракетами немножко: http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/georgia/2534767/Georgia-Russ.. .

Уничтожение военных сил противника - первоочередная задача, благодаря действиям в Абхазии, тем кто воевал в Осетии стало легче. Ссылка в домене uk, газеты из uk? От 11 августа? Ты еще на выступления Геббельса ссылку дай.

>Дада - все врут кроме первого канала.

Тебе виднее, ты его видимо смотришь, я не смотрю. А вот твои ссылки говорят о многом.

>Какие русские города обстреливали из градов Грузины?

Про города это аналогия с Израилем и ХАМАС, хотя городок миротворцев вполне тянет на небольшую деревню. Или этого не было?

>Обстрел из "градов" автономных территорий?

Ну да? обстрел граждан Израиля с другой территории? Израиль пошел на чужую территорию - в Палестину, ранее в Ливан? Точно так же Россия защитила своих граждан. Чем не аналогия? Про статус Палестины - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>На территории Грузии находились базы откуда убивали наших граждан

Откуда там взялись ваши граждане?

>Что-то не вижу развалин Кутаиси и Тбилиси.


http://images.google.com/images?gbv=2&hl=en&safe=off&q=%D0%93%D0%...

>Ссылка на документ по которому это не грузинские территории тебе предоставлялась.


Где? Список законов СССР?

>Референдум как в Абхазии так и в Южной Осетии был.


РЕферендум в Грузии - доле Грузии. При чем тут Россия?

>Ну так как, им надо было смириться с обстрелами?


При чем тут Россия - надцатый раз спрашиваю? Конфликт внутри Грузии. Угроза гражданам - эвакуируйте.

>Кто не с нами тот против нас?


Не прикидывайся дураком. В условиях обязательного выбора воздержаться значит проголосовать за победителя.

>Не надо перегибать - можно выставить этот вопрос на голосование в каждом регионе.


Нет никакого перегиба. Я русскоговорящий украинец с северо востока - в русском языке не нуждаюсь в качестве государственного. Практика показывает что нужды в нем нет вообще. Обьяснения мол "нам трудно справки на украинском заполнять" - мимо кассы - знать язык страны проживания - это обязанность - это входит в экзамены на гражданство, и его все учили в школе.

>Вы же запрещаете при вполне себе спросе, это гражданское общество? Демократия?


Кто запрещает? Может покажешь хоть один запретительный акт? Есть акты требующие _украинский_ язык. При этом никто не запрещает дубляж хоть на языке зимбабве. Как я уже говорил большинство кинотеатров показывают на _2х_ языках.

>Хорошо переформулируем вопрос - Украина могла туда не ехать?


Конечно.

>Вон даже члены НАТО даже не поехали.


Да серьезно? "просто так" никто никуда не ездят. Украина там была в рамках операции НАТО - так что как НАТО могло туда не поехать - это ты придумал - собственно туда поехала не украина а украинские силы в подчинении НАТО. Что такое миссия НАТО в ираке какие страны учавствовали цели задачи и количество - моешь посмотреть на сайте нато - в текущих миссиях прямо с первой страницы.

>Ждать когда там будет куча трупов?


Да будете. Никто прав вторгаться на территорию суверенной страны россии не давал.

>И что-то я не помню резолюции по Косово и Ираку, там между прочим ничто гражданам США не угрожало.


Правильно - сделаем этот неспокойный мир еще неспокойнее. А потом ты спросишь откуда возьмется терроризм? Ассиметричная война - познакомься с термином.

>Уничтожение военных сил противника - первоочередная задача,


Мимо кассы. Это не миротворчество - это агрессия. Ядерная бомба Тбилиси вообще бы решила все проблемы навсегда. Только не надо петь песен про миротворческую миссию. Миром там и близко не пахло по задумке.

>Ссылка в домене uk, газеты из uk? От 11 августа?


Та да все врут. Особенно меня радует, когда статья про заявления мелких компаний типа Бритиш Петролеум, а они либо не обращают на этот фарс внимания либо присоединятся к этой лжи абы обмануть российских граждан. Это ж очевидно - в западной прессе так принято подделвывать мнения миллиардных компаний, а они такие бесправные что не могут возразить.

>Про города это аналогия с Израилем и ХАМАС, хотя городок миротворцев вполне тянет на небольшую деревню. Или этого не было?


Есть клевый способ иностранными гражданами избежать обстрела - чемодан вокзал, родная страна где мило и знакомо.

>Точно так же Россия защитила своих граждан.


Дадада. Знаем мы как там получаются российские граждане. Надо будет кому нить из нероссиян российский пасспорт - пошли их в Севастополь, или Аюхазию с Осстией - там им за день сделают. При том совершенно незаконно (в условиях отсутствия договоренностей о двойном гражданстве) и совершенно легальный паспорт. Знаем знаем.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

Про Израиль возражений нет? Ты поддерживаешь их действия? Или ты необъективен только по отношению к России?

>Да серьезно? "просто так" никто никуда не ездят

Ну вот и скажи причины поездки туда украинских солдат. Цели и задачи НАТО - повод, ты скажи причины. Ну вот пример - за участие солдат в операции, украинские компании получили заказы на то-то, Украина получила дешевую нефть, прекратился обстрел южных городов.

>Да будете. Никто прав вторгаться на территорию суверенной страны россии не давал.

Почитай законы России. А чьи разрешения нужно? Где их получили США, Израиль? Уж не ты ли их выдаешь?

>Правильно - сделаем этот неспокойный мир еще неспокойнее. А потом ты спросишь откуда возьмется терроризм?

Терроризм многолик. Ты знаешь единственный его источник?

>http://images.google.com/images?gbv=2&hl=en&safe=off&q=%D0%93%D0%...

Перешел по ссылке на первом же экране -

http://beliy-kroleg.livejournal.com/5638.html

Очень занятно. Ты бы хоть постеснялся на такое ссылки давать. Типичный пример промывания мозгов самой свободной прессой в мире. Если ты ведешься на такое - разговаривать больше нет смысла.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Про Израиль возражений нет? Ты поддерживаешь их действия? Или ты необъективен только по отношению к России?

Я не вижу корелляции между действиями одной страны или другой - на международной арене ситуация всегда уникальна. Я не интересуюсь разборками ХАмаса и израиля - потому выводов делать не буду. Возражение есть к тому что ты пытаешься мутодом израильского конфликта обосновать российские действия. 1 - ничего общего тут нет - даже не вытайся. 2 - если кто-то строит концлагеря - это не основание строить свои концлагеря - как было сказано выше мнго раз. То есть аргумент "а в америке негры недоедают" - не канает.

>Ну вот и скажи причины поездки туда украинских солдат


Как любая система коллективной безопасности НАТО подразумевает коллективные действия - то есть действия стран учасниц. В этом смысл его существования - под военными операциями НАТО подписываются все страны учасники НАТО. По поводу ирака вот задачи миссии: http://www.jfcnaples.nato.int/JFCN_Missions/NTM-I/NTMI_brief.htm
А вот прошлогодний "контракт" с НАТО: http://www.nato.int/docu/basictxt/b080401nuc-atp-e.pdf
Про Ирак просто все кричат - но нигде не кричат насколько широко происходит взаимодействие с нато и зачем это делается - потому большинство народа думает что НАТО эта такая фигня где солдат американский генерал посылает бомбить багдад. Это вообще - мелочь. Вон страны которые там сидят:http://www.afsouth.nato.int/JFCN_Missions/NTM-I/NTMI_part.htm


К твоему сведенью украинские саперы считаются лучшими в мире в вопросах разминирования и ползают по всему миру.

>Почитай законы России


ЗАконы россии юриздикцию имеют только в россии. Ты что этого не знал?

>Терроризм многолик. Ты знаешь единственный его источник?


Это когда больша страна лезет туда куда ее никто не звал не консультируясь с совбезом ООН. Как один из вариантов.

>А чьи разрешения нужно? Где их получили США, Израиль? Уж не ты ли их выдаешь?


А что такое по твоему совбез оон? ЗАгородный клуб?

> Очень занятно.


Конечно. Между агенством Рейтерс и ЖЖ - нет никакой разницы.

>Типичный пример промывания мозгов самой свободной прессой в мире.


Ты замметил что уже мало осталось междуродных информационных агенств которые ты не обвинил во лжи?

Я тебе еще для разогреву подкину - еврокоммисия уже высказалась по поводу краденного украиной газа, и по поводу транзита предложенного российской стороной как технически невозможного, а что там говорил Газпром по первому каналу? Давай - следующая на очередь - это лживая европкомиссия и промытые мозги ими и у них.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

И не надоело вам? Проблемы газпрома, ЕС и Украины, это проблемы именно газпрома ЕС и Украины. Все равно всей информации ни у кого нет.

Факт, признаваемый всеми сторонами, что газпром работает четче. У него действующие контракты, за него хартия, он с самого начала привлек независимых аудиторов и т.д. А со стороны Украины одно разнобойное блеяние.

Факт, что ЕС не склонен давить на Украину по политическим мотивам и ради этого даже положил с прибором на новых и вступающих членов ЕС, не говоря про Сербию. Понятна позиция США.

Но это все. Кто и что выиграет в результате - бабка на двое сказала. Но ясно, что победитель сорвет джек-пот, поэтому и такая радикализация действий с обоих сторон...

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

>Факт, признаваемый всеми сторонами, что газпром работает четче. У него действующие контракты, за него хартия, он с самого начала привлек независимых аудиторов и т.д. А со стороны Украины одно разнобойное блеяние.

Серьезное? Ты наверное давно в свет не выходил. В свете сейчас говорят что газпром смешал экономику и политику, что транспорт через Суджу на который газпром подает заявки с упорством идиота (уже три раза подал) технически невозможен, что украина таки ничего не кралаи контракт по транзиту выпаолняла от А до Я. Свет сейчас оторвал яца паре восточных стран которые вообще пошли о чем-то разговривать с газпромом, в европарламенте мнение что газпром доигрался и рассматривается возможность покупать газ не у себя на границе с обеспечением транзита договорами газпрома, а на границе россии и украины таким образом исключив вообще контроль газпрома над транзитом - что для газпрома вообще инфаркт - потому что транзит через украину оплачивался газом для украины в сязи с чем было дешево (1.2-1.4) бакса за тысячу кубов - в то время как в венгрии например 5 баксов (рыночная цена) - что обозначает при затребованной 300Мкубах в сутки 18M$, что в годовом получается ~6.6G$ за транзит только по украине при чем налом, вместо текущих 1.5G$, которые к тому же оплачивались натурой (газом).

Так что ты в свет то выйди.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

К стати то о чем я говорил выше по топику на тему программ энергозбережения - таки дошло до мозга (пока хотя бы декларативно) текущего правительства - и программы замещения газа электроэнергией начали разрабатываться. Конечно посмотрим насколько их хватит - это это уже кое что.

Кризисы подобные этому очень стимулируют мозговую деятельность. В этом плюс и мирового кризиса и газового - адекватнее люди становятся.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

К стати, а народ тут как активизировался - каждый второй начал считать как ползает тут газ, нашли всех "казлов", которые превращали газ в электричество и заставили подключится к нормальным линиям, во всю смотрят на шельф черного моря и как его просверлить, уже даже компании нашлись, которые занялись расконсервацией старых месторождений советского времени - какие-то умельцы за пару дней расковыряли три старые скважины на львовщине и оттуда таки потек газ, не фонтан конечно но 10k кубов в сутки для нужд местных вполне себе хватает.

Так что еще чуть-чуть и этот кризис в украинские учебники истории вообще как позитивное событие войдет.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

>Свет сейчас оторвал яца паре восточных стран которые вообще пошли о чем-то разговривать с газпромом

Яйца, не яйца, а то, что ЕС политически связан по рукам и ногам было очевидно и раньше, когда он эти страны фактически бросил на произвол судьбы.

>рассматривается возможность покупать газ не у себя на границе с обеспечением транзита договорами газпрома, а на границе россии и украины

Этот вариант не выгоден никому. ЕС все равно не сможет влиять на Украину и останется без газа. А газпром устремлен на продажу газа конечным потребителям, так что тоже на такой вариант не пойдет.

>за транзит только по украине при чем налом

в данном случае какая разница? ведь за газ украине тоже налом придется платить. Только хуже, потому как нал разворуют, а газпрому платить все равно придется.

Насчет цены транзита, опять таки ЕС будет в тупике. платить больше не за что и незачем, все равно ГТС Украины разваливается. А платить столько же или даже меньше чем газпром политика не позволит.

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

>Этот вариант не выгоден никому.

Этот выриант выгоден тем кто не хочет полагаться на газпром.

>в данном случае какая разница? ведь за газ украине тоже налом придется платить.


За последние три года налом и платися.

>все равно ГТС Украины разваливается


Да серьезно? ГТС Украины в значительно лучшем состоянии чем газпрома. Когда ты последний раз про аварию на магистрали ГТС Украины слышал? А не давеча как на неделе:

Ямбург – Тула 1 http://www.google.com/search?hl=en&safe=off&client=mozilla&rls=or...
Уренгой – Новопсков http://www.google.com/search?hl=en&safe=off&client=mozilla&rls=or...

Так что пусть газпром сначала свою рухлядь починит, а потом рассказывает про развал ГТС Украины.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

>>Или просто наивное непонимание, почему (вернее, за чей счет) кто-то легко может себе позволить триллионную дыру в бюджете?

>Неужто США делает трилионную дырку в бюджете за счет украински пенсионеров? o_0?

http://www.2000.net.ua/a/60901?p=1

sskirtochenko ★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Так что еще чуть-чуть и этот кризис в украинские учебники истории вообще как позитивное событие войдет.

Ты дебил или прикидываешься таковым? Или у вас там секта?

Бюджет Украины в январе недовыполнен на 90%. Зарплаты бюджетникам урезали где на 20 где на 40 процентов. Каждый день цены на продовольственные товары растут.

Это так. Из бытовой жизни. Не из телевизора и не от придурков типа бандюковича.

sskirtochenko ★★
()
Ответ на: комментарий от sskirtochenko

>Ты дебил или прикидываешься таковым? Или у вас там секта? Бюджет Украины в январе недовыполнен на 90%

Дебил ты. Если ты не заметил на дворе кризис и не совсем газовый. При чем тотально и везде. Рост мирового ВВП в этом году планируется аж на уровне процента - и "зарплатны бюджетникам" урезали не только на украине а даже гугл выгнал всех контрактников и свернул часть проектов. Это тоже из-за газа по твоему?

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от sskirtochenko

ДА естественно промышленность страдает от отсутсвия газа. Но и по выстевленной газпромом цене он ей нафиг не нужен. НА почитай что думают химики про газ и про цену и нафига это надо: http://obkom.net.ua:8070/news/2009-01-16/1850.shtml

ТАк что договорится как ты предлагал за $450 - легко. Только результаот будет не газ на производстве а банкротство этого самого производства.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

>Этот выриант выгоден тем кто не хочет полагаться на газпром.

Так все равно у газпрома покупать. И сейчас газпром через Турцию и Белорусию с превышением газ гонит, в нем-то чего сомневаться?

>За последние три года налом и платися.

Если бы налом платили, то и за транзит платили бы налом.

>Так что пусть газпром сначала свою рухлядь починит, а потом рассказывает про развал ГТС Украины.

тем лучше. Только в мире сомнения в способностях Украины так же сильны, как и стремление поддержать младую демократию...

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sskirtochenko

>Бюджет Украины в январе недовыполнен на 90%. Зарплаты бюджетникам урезали где на 20 где на 40 процентов. Каждый день цены на продовольственные товары растут.

Зато поганому газпрому и жирному ЕС нос утерли...

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Химики могут думать что угодно. У Юща был целый год, чтобы верещать во все рупоры о цене газа. А теперь уже вариантов нет. Скорее всего, вернуться на теже самые 250 долларов и все...

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

>Так все равно у газпрома покупать

Только проблемы трансфера перестанет решать газпром. Сейчас у всех цена определяется на границе со страной а за транфер договаривается газпром. Если покупать на границе - газпром исключен из схемы трансфера. Та же италия будет платить столько же колько украина бакс в бакс - а про трансфер уже договариваться сама. Это кардинальная разница.

>И сейчас газпром через Турцию и Белорусию с превышением газ гонит, в нем-то чего сомневаться?


Ты карту белорусского газопровода то посмотри:)
http://kontrakty.com.ua/ukr/gc/nomer/2006/43/14-1.jpg

И тут же оцени какого дурака валяет газпром уже четвертый раз подавая заявку на транспорт из ГТС Суджа в ГТС Орловка. И зачем это ему надо?

>Если бы налом платили, то и за транзит платили бы налом.


За транзит платилось газом. Вычислялась сумма за трансфер и на эти деньги покупался газ.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

Вот и договорились. По сообщениям от евроцены минус 20%. Если конечно продажная пресса ненаврала:)

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

>Только проблемы трансфера перестанет решать газпром. Сейчас у всех цена определяется на границе со страной а за транфер договаривается газпром. Если покупать на границе - газпром исключен из схемы трансфера.

на это не пойдет ни ЕС ни газпром. Если газпром, имея такие рычаги, не может заставить Украину выполнять свои обязательства, то как это сможет сделать ЕС? Апельсины перестанет пропускать на Украину?

А газпром хочет сам торговать своим газом. Причем даже в розницу.

>Та же италия будет платить столько же колько украина бакс в бакс - а про трансфер уже договариваться сама. Это кардинальная разница.

Наоборот, украина лишится транзитного рычага и будет платить за газ, как ЕС...

>И тут же оцени какого дурака валяет газпром уже четвертый раз подавая заявку на транспорт из ГТС Суджа в ГТС Орловка. И зачем это ему надо?

Затем, что ему надо добиться своих целей. Он и добивается.

>За транзит платилось газом. Вычислялась сумма за трансфер и на эти деньги покупался газ.

Об том и речь, что за газ частично платили транзитом. А так придется все деньгами отдавать.

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Вот и договорились. По сообщениям от евроцены минус 20%. Если конечно продажная пресса ненаврала:)

Хорошо бы. Только боюсь, Ющенко еще слова США не озвучил. Так что ждем очередных подстав...

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

>Если газпром, имея такие рычаги, не может заставить Украину выполнять свои обязательства, то как это сможет сделать ЕС?

Каких конкретно оязательств не выполнила украина? Или это не газпром завинтил кран?

>Наоборот, украина лишится транзитного рычага и будет платить за газ, как ЕС...


А за трансфер украине будет платить ЕС, а не газпром. И никакого давления с точки зрения цены самого газа не будет - чистый рынок.

>Затем, что ему надо добиться своих целей. Он и добивается.


Вово - нампример эмитировать деятельность и симулировать орг^H желание решить проблемы. О чем и говорит вся просвещенная интеллигенция - конфликт не экономический, вернее он экономический если рассматривать газпром как конгломерат интересы которого давно вышли за пределы фарцевания туркменским газом и уже давно пришли к новой модели мира - конгломераты владеющие акциями на государство.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

>Каких конкретно оязательств не выполнила украина? Или это не газпром завинтил кран?

Чем там у вас мозг промывают? Газпром независимого аудитора позвал, прежде чем кран заворачивать...

>А за трансфер украине будет платить ЕС, а не газпром. И никакого давления с точки зрения цены самого газа не будет - чистый рынок.

Угу, ЕС верит, что Украина будет покупать для себя газ по рыночной цене и не жужжать... В том то и дело, что ЕС хочет и дальше обкладывать газпром налогом на оранжевую революцию. А сам платить как то скромно отказывается...

> эмитировать деятельность

Эмитировать, значит, выпускать. Эмитент осуществляет эмиссию.

наверное, имелось в виду имитировать?

Не совсем. Просто если Украина не хочет решать проблему, то уж газпрому с его контрактом тем более за всех отдуваться неохота. Украина могла сразу отдать газ из подзеиных хранилищ. Тогда претензии были бы к газпрому. Но этого ведь не произошло...

>конфликт не экономический

конфликт на 100% экономический. Просто политика Ющенко привела к тому, что российским политикам стало не интересно закрывать глаза на все это безобразие. Вот и разрешили газпрому обанкротить соседа...

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

>Газпром независимого аудитора позвал, прежде чем кран заворачивать...

И этот аудитор отработав - ничего не нашел (уж не говоря о том что его позвал не газпром, а все и газпром и украина и ЕС).

>Угу, ЕС верит, что Украина будет покупать для себя газ по рыночной цене и не жужжать...


Он уже покупается по рыночной цене. Эти 20% - это скидка за льготный трансфер по прошлогодним тарифам - то есть обмен скидками.

>В том то и дело, что ЕС хочет и дальше обкладывать газпром налогом на оранжевую революцию.


Газпром на этом зарабатывает офигенные бабки. Газпром будет сопротивлятся такому решеню до последнего.

>Просто если Украина не хочет решать проблему, то уж газпрому с его контрактом тем более за всех отдуваться неохота.


Украина все время хотела решать проблему - когда тут говорили давайте создатвать комисию - медведь с упорством идиота твердил что на украине против. Весь набор действий газпрома говорит о чистой информационной войне.

"Газ крадут" - комиссия показала никто не крал.
"Комиссию не хотят создавать" - в то время как все приглашали когоугодно в эту комисию для проверки.
"Транспортировать не хотят" - в то время как комиссия европы признала что транспортировать в этом направлении - технически невозможно и газпром это прекрасно знает.

Для чего это надо? Чтобы подольше порассуждать на тему южного и северного газопроводов, чтобы путин повысказывался с недельку "а давайте приватизируем ГТС украины", чтобы попытаться провернуть разные схемы косвенного контроля ГТС вроде консорциумов или последнего хита сезона медведя с аккредитивом на каденный газ который никто не крал.

Это газпрому в данном случае очень хотелось потянуть кота за ховст чтобы попробовать продвинуть свои други проекты экспансии в это время. А то если бы договорились побыстрому - каких таких гтс стримах и прочих конгломератах может идти речь когда все договорено?

>Просто политика Ющенко привела к тому, что российским политикам стало не интересно закрывать глаза на все это безобразие. Вот и разрешили газпрому обанкротить соседа...


И в каком месте тут экономика? Тебе не кажется что в этом случае правительство РФ "о%$ело" полностью и безповоротно? Это тебе к тому почему россию так "любят" все окружяющие. Вот за такую политику "невмешательства" не в свои дела.




r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

>И этот аудитор отработав - ничего не нашел (уж не говоря о том что его позвал не газпром, а все и газпром и украина и ЕС).

Тогда кранты газпрому. Украина и ЕС через арбитраж его с потрохами съедят. У ЕС контракт с газпромом есть.

>И в каком месте тут экономика?

В том, что политики тут нет. Обычный рыночный разговор. Хочешь, покупай, не хочешь, не покупай. И не пытайся сбить цену политическими маневрами.

>Тебе не кажется что в этом случае правительство РФ "о%$ело" полностью и безповоротно?

Потому что не лезет в хозяйственные споры? Так ЕС тоже не хотел лезть. До последнего отпирался.

>Это тебе к тому почему россию так "любят" все окружяющие.

Да большинство нормально относится. Собственно, гораздо лучше, чем к США, а на кого еще ровняться?

>Вот за такую политику "невмешательства" не в свои дела.

Это все пережитки мрачного коммунистического прошлого. Газ даром, ресурсы даром - всюду халява. Переход на нормальные отношения всегда тяжек, но надо же когда-то это делать. Россия просто не вытянет столько дружелюбных, но неплатящих соседей, которые к тому же с готовностью поставляют оружие в зоны конфликтов на ее границах...

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

>У ЕС контракт с газпромом есть.

У ЕС нету - есть у конкретных стран. И собираются съесть - сча как раз считают чего им стоило это удовольствие.

>В том, что политики тут нет.


Тут сплошная политика. На 100%.

>Потому что не лезет в хозяйственные споры?


Ты с какой планеты вообще? Ты что - даже первый канал не смотришь где М и П чуть ли не каждые пол часа "не лезут в хозяйственные споры" ?

>Да большинство нормально относится.


Типа кого?

>но неплатящих соседей,


Опять легенды пересказываешь? Воровста не было теперь неуплата? ТАк расчет до последней копейки даже газпром признал еще в прошлом году.

>которые к тому же с готовностью поставляют оружие в зоны конфликтов на ее границах...


Конфликтов которые организованы правительством РФ....

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от AVL2

Посмотри худ фильм http://www.imdb.com/title/tt0822854/ - там четко и ясно показана политика и философия корпораций типа газпрома.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

>У ЕС нету - есть у конкретных стран. И собираются съесть - сча как раз считают чего им стоило это удовольствие.

Это и имелось в виду. Жизнь покажет, кто, с кем и с каким успехом будет судиться. Чего гадать-то?

>Тут сплошная политика. На 100%.

Со стороны Украины, да, сплошная политика. Кто договор подпишет, кто его потом торпедирует или вообще отменит...

>Ты с какой планеты вообще? Ты что - даже первый канал не смотришь где М и П чуть ли не каждые пол часа "не лезут в хозяйственные споры" ?

Счас-то, когда газ перекрыли? Естественно, все стороны уже втянулись.

>Типа кого?

Народонаселения.

>Опять легенды пересказываешь? Воровста не было теперь неуплата? ТАк расчет до последней копейки даже газпром признал еще в прошлом году.

Газпром черта сдва чего признал. Но я вообще то не в этом смысле, а втом, что газ для Украины даже теперь (последние договоренности еще не вступили в силу) вдвое дешевле, чем для европы. Халява же развращает.

>Конфликтов которые организованы правительством РФ....

Чушь все это.

Вообще надо меньше в политику упираться. И в проблемы Газпрома...

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

>Удивительно, но даже либеральная тусовка недоумевает от действий Украины

"Народ наш получил такую прививку от демократии, что слова «демократ» и «либерал» еще долго будут в России бранными словами"

Это либеральная тусовка?

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от AVL2

>Со стороны Украины, да, сплошная политика.

Серьезно? Ты конкретные факты приводить можешь?

>Счас-то, когда газ перекрыли? Естественно, все стороны уже втянулись.


Медведь в телевизоре торчит по газовой проблеме четь ли не с начала декабря.


>Народонаселения.


Страны, сестра, страны!

>Газпром черта сдва чего признал.


Ты с газпромом в диссонансе по этому вопросу.

>Но я вообще то не в этом смысле, а втом, что газ для Украины даже теперь (последние договоренности еще не вступили в силу) вдвое дешевле, чем для европы.


Дык и транзит для россии в 4 раза дешевле. И до украины на 1200 км ближе чем до европы.

>Чушь все это.


Ну конечно. И пасспортов всем желающим в осетии или севастополе не выдают. И сепаратизма россия не поддерживает (те же абхазия и осетия, чуть ближе - приднестровье). К стати это украина кормила сепаратистское приднестровье, молдову и болгарию газом, чтобы они там не окоченели совсем.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

>Это либеральная тусовка?

Ну почитай соседние материалы и посмотри список персоналий на главной странице. Это именно либералы, либеральней в России некуда... ;)

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

мне весь газпром с его принципами довольно фиолетов.

Вам еще предстоит понять, что с газпромов с нафтагазами надо требовать результатов, а не дышать над ухом...

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Так что еще чуть-чуть и этот кризис в украинские учебники истории вообще как позитивное событие войдет.

Ты дебил. Потому что ты дебил.

В городах закрываются больницы. Предприятия остановлены. Доллар, за который закупается сырьё и так далее вырос в 1.8 раза. И цена газа уже другая, не 360 долларов, а 3240 гривен, вместо 1800 гривен.

США закачала 3 триллиона в свою экономику, Россия 280 миллиардов. Потому что - кризис.

Украина - НОЛЬ.

И на этом фоне метанировать по поводу "позитивного события" это просто пиздец.

Короче, свой ура-патриотизм можешь засунуть себе в задницу.

sskirtochenko ★★
()
Ответ на: комментарий от sskirtochenko

>В городах закрываются больницы. Предприятия остановлены. Доллар, за который закупается сырьё и так далее вырос в 1.8 раза.

Гд-ето я такое видел. А!

"Поки ми з вами отут теревеним, пенсіонери не получають пенсію, солдати патрони, газовики газ, нафтовики нафту, а в Дніпрі перевелась риба, а в коморах миші, бо нема що гризти, так що без Росії нам, товарищі і панове, повний гаплик, що не ясно? (Зал засідань погрозливо гуде)." (C) Лесь.

>И на этом фоне метанировать по поводу "позитивного события" это просто пиздец.


Ты даун. Жаль таких как ты много. Когда тебе плохо ты ищешь виноватых все равно в чем не пытаясь разобраться в ситуации. Курс бакса и прочая фигня никакого отношения к газу не имеет. Если бы украина получила полностью хреновый контракт - первый предложенный - те страхи что ты рассказываешь возросли бы в квадрате. ТАк шо уже доставай мозги из кастрюли и начинай думать. От того что ты бегаешь и орешь с флагом "дайте газу" - рыба в днепре не появится. А за идею "соглашайтесь на все только дайте газу" - тебя вообще расстрелять за подрывную деяттельность надо.


r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

Тю! А где ты видел, чтоб я бегал с флагом или искал виновных?! Это тебе майданутые на голову шепчут?

Вот объясни лучше, почему дубина не договорился, а Юлька на-те пожалуйста? Может нам сразу надо было Юльку? Может хватит так, как в анекдоте про хохла, который вначале съел пол-пуда соли, потом был трахнут пол-деревней и только после этого "да подавитесь вы своими 300-стами баксов!!!"

sskirtochenko ★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Если бы украина получила полностью хреновый контракт - первый предложенный

Первый предложенный был 250?

А сейчас 360?

Канешна выгадна, бляха-муха! Логика националиста - сильная вещь. Свобода - это рабство. Мир- это война. Где-то я уже это читал. Не Оруэлл?

sskirtochenko ★★
()
Ответ на: комментарий от sskirtochenko

Неожиданная пересадка

В четверг стало известно, что переговоры в расширенном составе были под угрозой, так как часть украинской делегации не смогла вылететь в Москву.

В четверг утром президент Украины Виктор Ющенко занял самолет, на котором правительственная делегация во главе с Тимошенко должна была вылететь в Москву. В связи с этим участники переговоров вынуждены были добираться до российской столицы на нескольких самолетах.

В последний момент рейс Тимошенко на Москву был задержан в связи с неполадками в самолете, на котором президент Украины Виктор Ющенко летел во Львов.

Как сообщила пресс-секретарь президента, самолет, на котором отправился в рабочую поездку Ющенко, совершил в Борисполе аварийную посадку "в связи с техническими неисправностями". Вернувшись в Киев, президент пересел на самолет правительственной делегации, на котором должна была лететь Тимошенко.

Через некоторое время, по словам источника агентства "Интерфакс-Украина", для Тимошенко нашли другой самолет - "Сессну" компании "Челендж Аэро".

На ней вместе с Тимошенко в Москву прилетел глава НАК "Нафтогаз Украины" Олег Дубина и руководитель группы советников Виталий Гайдук. Представитель Тимошенко заявила, что действия Ющенко - это попытка "сознательно сорвать переговоры" с Москвой.

sskirtochenko ★★
()
Ответ на: комментарий от sskirtochenko

>В последний момент рейс Тимошенко на Москву был задержан в связи с неполадками в самолете, на котором президент Украины Виктор Ющенко летел во Львов.

На моей памяти Ющенко этот трюк уже второй раз повторяет? Совсем фантазией ослаб?

>Россия и Украина должны перейти на рыночную стоимость газа и его транзита через территорию Украины одновременно, а до этого использовать систему синхронных скидок. Об этом заявил уполномоченный президента Украины Виктора Ющенко по международным вопросам экономической безопасности Богдан Соколовский. Его слова передает "Интерфакс".

А вот и пробная торпеда в договор. Два дня продержались... Ждемс тяжелой украинской артилерии...

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Гд-ето я такое видел. А!

Ищи чуть дальше географически и ближе по времени. Все тоже самое было в России 10-15 лет назад. Развал производства, инфляция и курс доллара до 50р.

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sskirtochenko

>А где ты видел, чтоб я бегал с флагом или искал виновных?!

Тут и видел. Хто плдакал что чуть дом не взорвался от падения давления и что надо было отсосать но газ тебе домой обеспечить?

>Вот объясни лучше, почему дубина не договорился, а Юлька на-те пожалуйста?


А кто ж договаривался то? Рядом с Юлькой дубина сидел. Есть такое понятие - ранг переговоров. Путин с Дубиной разговаривать не будет. А Юлька не будет разговаривать с Миллером. Какой ранг у переговоров - таки и люди общаются.

>Может нам сразу надо было Юльку?


Ты в покер не играешь? Я б тебя в соперники взял - ты бы такими методами переговоров все бабло спустил бы мгновенно.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от sskirtochenko

А с лета какие новости будут? Можешь пошерстить - в москву так же забил прилетать польский президент. Тоже по причине самолтаж:)

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

>Ты в покер не играешь? Я б тебя в соперники взял - ты бы такими методами переговоров все бабло спустил бы мгновенно.

А, так вы там еще не наигрались?! Типа, игры у вас там.

А вам там не кажется, что вы уже там нас подзаебали своими игрищами.

sskirtochenko ★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

>Ищи чуть дальше географически и ближе по времени. Все тоже самое было в России 10-15 лет назад.

10-15 лет назад все то же было и в украине.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

>А с лета какие новости будут? Можешь пошерстить - в москву так же забил прилетать польский президент. Тоже по причине самолтаж:)

Та ладно. Каждый год такое. То они нам перекроют, то мы их на празднование голодомора пригласим. Ничего не меняется. Те же и там же.

sskirtochenko ★★
()
Ответ на: комментарий от r

>>Ищи чуть дальше географически и ближе по времени. Все тоже самое было в России 10-15 лет назад.

>10-15 лет назад все то же было и в украине.

Видишь ли, некоторые взрослеют. А у нас как был голодомор 15 лет назад, так он и остался.

sskirtochenko ★★
()
Ответ на: комментарий от sskirtochenko

>Та ладно. Каждый год такое. То они нам перекроют, то мы их на празднование голодомора пригласим. Ничего не меняется. Те же и там же.

Это к стати значительно лучшее положение чем единый курс. Меня даже парламентские выборы не особо беспокоят - если эти клоуны уже всех достали - будет больше партий в парламенте и местных советах. Если не совсем - все равно не будет монополизаиции. А вот президентские меня беспокоят. Никто новый не родился выбор между двумя мудаками и слабаком . Это плохо.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от sskirtochenko

>Видишь ли, некоторые взрослеют. А у нас как был голодомор 15 лет назад, так он и остался.

Только на северовостоке этого не произошло. Получилась "откат на 20 лет" версия 2.0. XXI Edition

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

>будет больше партий в парламенте и местных советах.

Будет больше мудаков в парламенте и местных советах. Те же яйца, только в профиль.

>Никто новый не родился выбор между двумя мудаками и слабаком .

Тоже Путина хочешь?:)

Шутка.

sskirtochenko ★★
()
Ответ на: комментарий от r

Мне хочется так, как в США. Какой бы там ни был президент-парламент есть институт власти, есть Конституция, которые в случае чего остановят, прижмут или попустят. Есть закон, по которому можно прижучить хоть сенатора хоть президента. Хоть черта лысого. Вот это и есть курс.

Взять тот же язык. В США заключенному должны рассказать его правах на его языке. В Финляндии Линус, шведоговорящий финн, наравне со всеми финнами получает бесплатное образование на шведском (5 процентов шведоговорящих финнов - около 200 тыс человек). Страшно подумать, что было бы если бы там появился ходячие геммор типа юща. Какой там линукс, быть бы живу.

Здесь около 10 миллионов говорит на русском. Почему здесь это не работает?

sskirtochenko ★★
()
Ответ на: комментарий от sskirtochenko

Или ладно, х.й с ним, нужно по-украински, давай. Но должна быть система, курс. По чему его изучать? По дебильным ти-ви-передачкам?

Книга, документалистика, художественный фильм. Или нам нужен грузин Параджанов, чтобы снимать настоящее украинское кино?

А книга! Доходит до смешного. Издательство в Ростове-на-Дону печатает на украинском детские книжки для украинских детишек! Нашим книгоиздателям это не по карману. Зато мы флаги вешаем грузинские, выстраиваем живые цепи в поддержку каких-то дебилов или с факелами по Киеву шаримся. это пожалуйста. Но это же средние века.

Или ты ставишь "голодомор" и тебе на это дают миллионы или ничего. Это что за идея такая национальная. Что мы заморыши? Или есть еще что-то ещё, кроме горилки, вареников, борща и простой тупости и упрямства в глупостях.

sskirtochenko ★★
()
Ответ на: комментарий от sskirtochenko

>Один раз и было.

я имел в виду не твою фантазию, а Ющенко. ;)

Было уже такое один в один. Путин Юща после этого мазуриком обозвал.

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

>Было уже такое один в один. Путин Юща после этого мазуриком обозвал.

Это и был этот один раз.

sskirtochenko ★★
()
Ответ на: комментарий от sskirtochenko

>Будет больше мудаков в парламенте и местных советах. Те же яйца, только в профиль.

Ненене. Сча нам надо патриотичные партии из мелких, которые не беспокоятся за газ и металургию в основном потому что никакого отношения к этому бизнесу не имеют.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от sskirtochenko

>Здесь около 10 миллионов говорит на русском. Почему здесь это не работает?

Как это не работает? В школу сходи! Или по твоему швед Линус финского не учил?

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от sskirtochenko

>Но должна быть система, курс. По чему его изучать? По дебильным ти-ви-передачкам?

Та все есть. Выше крыши.

>Издательство в Ростове-на-Дону печатает на украинском детские книжки для украинских детишек!


Это к стати потому что в РФ издательсвта находятся в лучшем положении (законодательном) чем в украине. Там просто дешевле.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

>>Здесь около 10 миллионов говорит на русском. Почему здесь это не работает?

>Как это не работает? В школу сходи! Или по твоему швед Линус финского не учил?

А учебник по химии украинский видел? Оказывается, некая Буринская это выяснила, есть черные металлые, желтые и цветные. Вот сталь, например, это черный металл. И т.д.

А вышку в универе на украинском - это ж просто пипец. Чего только стоит "похидна". Там и так всё сложно, а еще нужно переводить на родной язык. А новая номенклатура органических соединений? ИЮПАК, оказывается не катит уже.

Дети приходят и плачут, что они не понимают учителя.

Зато всё в нужном партии русле. Чем больше быдла, тем лучше.

sskirtochenko ★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Сча нам надо патриотичные партии из мелких, которые не беспокоятся за газ и металургию в основном потому что никакого отношения к этому бизнесу не имеют.

Это вам там не надо, потому что всё есть. А за счет чего есть? Весь бизнес перенесен в Киев. Как в России Москва тянет все соки из страны, так у нас Киев. По тому же принципу. Кстати, если приглядеться, то Украина этакая карикатурка на Россию.

Единственное, чем взаправду можно гордиться - у нас одна из самых лучших банковских систем. По-крайней мере была до спекуляций с долларом.

sskirtochenko ★★
()
Ответ на: комментарий от sskirtochenko

Чушь все это. У ЕС с Турцией противоречий еще больше, чем с Украиной. Даже в этом новостном тексте турков публично отымели.

>Однако не далее, как в понедельник утром турецкий премьер предупреждал, что участие Турции в проекте может быть пересмотрено, если Кипр продолжит препятствовать переговорам о вступлении Турции в Евросоюз из-за спора двух стран по поводу газоразведки.

>Однако, по словам Баррозу, нет необходимости увязывать эти два вопроса между собой.

вот так. арбайтен турки и вопросы свои засуньте себе в дупу.

Да и смешно это, ни газа нет, ни денег, ничего.

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sskirtochenko

>А учебник по химии украинский видел? Оказывается, некая Буринская это выяснила, есть черные металлые, желтые и цветные. Вот сталь, например, это черный металл. И т.д.

Ты что думаешь это из-за языка?

>А вышку в универе на украинском - это ж просто пипец.


У меня был препод по вышке который препдавал на украинсом - препод был просто отличный - при всей занудности матана в принципе - на его лекции ходили все потому что он обяснял так что все ежу понятно было и интересно - просто великолепный лектор.

>Там и так всё сложно, а еще нужно переводить на родной язык.


Не переводи. Учи государственный. Если тебе общаясь на другом языке для понимания надо в голове переводить - это значит ты плохо говоришь на этом языке. При разговоре на другом языке - надо переключатся и все делать на этом языке, включая думать. В разговре с иностранцем если будешь в голове переводить что он сказал - никогда в жизни не научишься общаться нормально. Предложение передает смысл на любом языке, а не только на родном. Надо понимать смысл, а не перевод.

>Дети приходят и плачут, что они не понимают учителя.


Скажи спосибо папам и мамам которые ради махания флагами забыли научить детей языку страны в которой они живут. Если родители которые даже английскому учат с 2х лет - есть специальные заведения. А эти даже государственному не научили в угоду политическому звездежу на кухне.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от sskirtochenko

>А вот и довыделывались: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_7838000/7838301.stm

Это было неизбежно. Одна из причин кризиса - подготовить почву для этих проектов. Сделать тут ничего нельзя - с точки зрения интересов газпрома это им выгодно.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

Вот в качестве примера с переводом с английского если попытаться переводить например такие вещи как:
"That's how I roll"
"That's my edge"

и тому подобные словесные обороты - мозг сломается раньше чем подберется вариант - хотя смысл понятен.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

>Скажи спосибо папам и мамам которые ради махания флагами забыли научить детей языку страны в которой они живут.

Дались тебе эти флаги.

В странах развитых демократий многоязычие считается нормальным явлением. В Канаде - французский, в Финляндии - шведский, в США вообще нет государственного языка и так далее.

Разрешение противоречий и устранение любых неудобств в жизни граждан является прямой обязанностью руководства. Это норма для любого цивилизованного общества и государства.

Игнорирование прав и свобод, в том числе и свободы выбора языка общения, является проявлением тупости или если хотите, вредительством.

Так что учите свой язык сами.

sskirtochenko ★★
()
Ответ на: комментарий от sskirtochenko

>В странах развитых демократий многоязычие считается нормальным явлением.

Таких стран очень мало и это _всегда и гарантировано рост проблем_. Более одного государственного языка - это проклятье.

>Игнорирование прав и свобод, в том числе и свободы выбора языка общения


Та хто мешает кому общаться? Хоть на хинди.

>является проявлением тупости


А нежелание выучить государственный язык страны в которой живешь - это что признак большого ума?

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

>Таких стран очень мало и это _всегда и гарантировано рост проблем_. Более одного государственного языка - это проклятье.

Это ты так хочешь.

>>Игнорирование прав и свобод, в том числе и свободы выбора языка общения

>Та хто мешает кому общаться? Хоть на хинди.

А кто тут советует родителям выучить язык?

>А нежелание выучить государственный язык страны в которой живешь - это что признак большого ума?

Ты прав. Вступив в спор с тобой я поступил довольно опрометчиво и неразумно.

sskirtochenko ★★
()
Ответ на: комментарий от r

> Или по твоему швед Линус финского не учил?

Мог и не учить. "Шведский язык в Финляндии имеет статус второго государственного и формально равноправен с финским" Как это тебе?

А в нормальных CS-факультетах обычно используют английский.

sv75 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Скажи спосибо папам и мамам которые ради махания флагами забыли научить детей языку страны в которой они живут.

Язык страны, это язык ее граждан. Государство, это граждане.

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>А нежелание выучить государственный язык страны в которой живешь - это что признак большого ума?

Не удивляйся, что миллионы граждан о своей стране говорят "эта страна". Это заслуженно.

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Это было неизбежно. Одна из причин кризиса - подготовить почву для этих проектов. Сделать тут ничего нельзя - с точки зрения интересов газпрома это им выгодно.

Это никому не выгодно, кроме Турции. Поэтому и не пойдет.

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Ты что думаешь это из-за языка?

да, среди размовлятелей на ридной мове и эта жопа - соловей.

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sskirtochenko

>Это ты так хочешь.

Да серьезно? Да здравствует Свободный Квебек! Вали сербов! Вали Хорватов! Вали Албанцев! Нахрен Швейцарию - Кантон Юры - республика - бей протестантов - да здавствует Ассамблея Юры! Эльзас и Лотарингия Германские! Нет Французкие! Нет Германские! Нет Французккие! А Баски - свободный народ - кто не согласен пишите адрес мы взорвем ваш дом!

Ты в школе историю прогуливал, да?

>А кто тут советует родителям выучить язык?


К твоему сведению чтобы получить гражданство - надо сдать экзамен по государственному языку. И только те кому посчастливилось получить гражданство его не зная в связи с исторической оказией разгаголствуют об отсутствии такой необходимости.

>Ты прав. Вступив в спор с тобой я поступил довольно опрометчиво и неразумно.


Вот больше так не делай.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от AVL2

>Язык страны, это язык ее граждан. Государство, это граждане.

Можно я предложу тебя цититровать тем кто желает получить гражданство рф? Чтобы они начали забоастовку против бесчелвечного требования знать русский язык чтобы получить российское гражданство.

"В соответствии с Федеральным законом от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации", Положением о порядке рассмотрения вопросов гражданства Росссийской Федерации, утвержденным Указом Президента Российской Федерации от 14 ноября 2002 г. № 1325 Институт Пушкина включен в перечень образовательных организаций (учреждений), которым дано право проведения государственного тестирования по русскому языку как иностранному иностранных граждан и лиц без гражданства для приема в гражданство Российской Федерации приказом Минобразования России № 735 от 18.02.2004г."

Бесчеловечно! Заставлять граждан РФ учить русский язык. Как же это бесчеловечно!


r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от AVL2

>да, среди размовлятелей на ридной мове и эта жопа - соловей.

Стена - там.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

>Можно я предложу тебя цититровать тем кто желает получить гражданство рф? Чтобы они начали забоастовку против бесчелвечного требования знать русский язык чтобы получить российское гражданство.

Язык страны, это язык ее граждан. Государство, это граждане.

Гражданам по определению не нужно получать гражданство своей страны. Гражданство получают только неграждане, гости. А вот правила для гостей устанавливают хозяева, граждане.

r, я все равно не верю, что ты не понимаешь таких простых вещей. Это чистой воды местечковый угар и желание защитить "честь мундира" Украины. Но дело в том, что никто на вас не нападает. Все то дерьмо, что вы делаете со своими согражданами, все это оставется на Украине и влияет только на вас и вашу жизнь. Глупо по этому поводу впустую рефлексировать перед россиянами, убирать надо...

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>К твоему сведению чтобы получить гражданство - надо сдать экзамен по государственному языку. И только те кому посчастливилось получить гражданство его не зная в связи с исторической оказией разгаголствуют об отсутствии такой необходимости.

Хм, а мои дети получили гражданство вообще не зная никакого языка. Трудно, знаешь ли, в первые часы жизни определиться, знаешь ты гос. язык или нет... ;)

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

> Гражданство получают только неграждане, гости. А вот правила для гостей устанавливают хозяева, граждане.

А я думал у вас в стране сегрегации нет и все люди обладают одинаковыми правами. И правда - о чем это я...

>Все то дерьмо, что вы делаете со своими согражданами, все это оставется на Украине и влияет только на вас и вашу жизнь.


Какой мля ужас. Я русскоговрязий украинец агонии от таких ужасающих законов которые предполагают преподавание государственного языка в школе. Помню как я корчился на уроках читая украинскую литературу, даже кровь шла из носа, а вены вздувались. Вон до сих пор помню Ваню Котляревского

Еней був паробок моторний
І хлопець хоч куди козак
Удавсь на всеє зле проворний
Завзятійший од всіх бурлак
Но греки, як спаливши Трою
Зробили з неї скирту гною
Він взявши торбу тягу дав
Зібравши дяких троянців
Обсмалених як гиря ланців
Пьятами з Трої накивав.

Про дерьмо - поищи стену. Если человек не асиливает язык страны в которой живет - чемодан, вокзал и к морю которого просит душа. Если он этим гордится - он клинический идиот.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

>А я думал у вас в стране сегрегации нет и все люди обладают одинаковыми правами. И правда - о чем это я...

Права у граждан и неграждан разные, как и обязанности. У меня нет прав гражданина США, гражданина Украины и много-много прав, которые дают гражданам другие страны.

Сегрегация, это как раз то, что у вас. Есть граждане первого сорта, из Львова и есть второго, с Донецка. Граждане одной и той же страны.

>Я русскоговрязий украинец агонии от таких ужасающих законов которые предполагают преподавание государственного языка в школе.

Опять лжешь. В какой школе у вас хотя бы при СССР не преподавали украинский язык?

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

>Права у граждан и неграждан разные, как и обязанности.

После экзамента негражданин становится гражданином. К твоему сведению экзамен на гражданство это не такая штука поприколу, а обязательно условие при, которой кандидат став гражданином может _полноценно_ общаться с другими (например в официальных органаз) и может полноценно делать элементарные вещи - вроде заполнить справку и или прочитать правила пользования проездным в метро. Именно затем нужен экзамен - чтобы гарантировать что гражданин этот минимум осилил. А если это не в состоянии делать сами граждане...да еще гордятся этим...

>Есть граждане первого сорта, из Львова и есть второго, с Донецка.


Они это выбрали самостоятельно. Как ты называешь "граждане первого сорта" обычно знают русский язык. Если граждане настаивают на своей неспособности выучить язык который почти не отличается от того на котором они говорят....справку им выдать чтоли медицинскую. Даже гребаные турки и египтяне фарцующие сувенирами для турисов осиливают это без всяких школ в которых к тому же учат этому 10 лет.

>Опять лжешь. В какой школе у вас хотя бы при СССР не преподавали украинский язык?


В чем я лгу? Я про то и говорю - их десять лет учили языку в школе - а через десять лет они заявляют что они не говорят.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

>После экзамента негражданин становится гражданином.

Все граждане равноправны.

после того, как негражданин становится гражданином, он может участвовать в процессе управления собственным домом. Это значит, что он может требовать, чтобы в государстве понимали и поддерживали его родной язык. Естественно, если он один такой, то ради него никто не будет переводить все официальные бумаги, хотя переводчика дать обязаны. Но когда в стране половина _граждан_ считает своим языком русский - это означает, что русский дефакто является государственным языком.

>В чем я лгу?

В том, что поденяешь преподавание языка и преподавание на языке. Против первого никто не против, а вот против уничтожения русских школ выступают многие.

>Я про то и говорю - их десять лет учили языку в школе - а через десять лет они заявляют что они не говорят.

А вы еще поднажмите и скоро в ответ на вопрос "знаете ли вы украинский" полстраны будет молча стрелять из обреза на голос вопрошающего.

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

>Но когда в стране половина _граждан_ считает своим языком русский - это означает, что русский дефакто является государственным языком.

Ты удивишься - но требует его в качестве государственного очень малая честь этой половины. Большинство являются здравомыслящими, а подавляющее большинство осилили выучить украинский.

>В том, что поденяешь преподавание языка и преподавание на языке.


В государственных школах и учебных заведениях должны преподавать на государственном языке. Локальные общины могут делать свои учебные заведения - никто им этого не мешает. Удивительно, но крымские татары (даже имея свой орган управления - меджлис) - не требуют чтобы татарский язык признавался государственным. Как думаешь почему? Потому что охрана культуры прописывается нев конституции, а живет в доме. Весь языковой вопрос - это политическая спекуляция одной партии, которая предпочитает реальные проблемы подменять придуманными.

> Против первого никто не против, а вот против уничтожения русских школ выступают многие.


Русские школы никто не уничтождает - чай не советский союз. А в _гомударственных_ пожалуста уж будьте добры учиться по _государственной_ программе. Хотите создать локальную общинную школу - пожалуста никто не мешает. В нормальных странах вполне существуют школы для определенных национальностей, с определенными языками или религиозным воспитанием. Коммерческих вузов вообще завались. Вперед - никто не запрещает.

>А вы еще поднажмите и скоро в ответ на вопрос "знаете ли вы украинский" полстраны будет молча стрелять из обреза на голос вопрошающего.


Ты перечитался ненаучной фантастики. Когда отвалит совковое поколение - даже вопрос этот будет смешным. А сейчас пускай играются раз хочется им голосовать за партии которые вместо того чтобы решать реальные проблемы сами эскалируют придуманные проблемы, а потом предлагают их решить, но не решают (это к стати намек насколько они сами верят что это проблема - а как же реши и не на чем будет играть и махать флагами).

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

>Ты удивишься - но требует его в качестве государственного очень малая честь этой половины.

Копатько сообщил, что данные за февраль 2008 года показали, что 41% респондентов выступают за то, чтобы придать русскому языку наряду с украинским языком статус государственного.

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

Не зрею у них в феврале 2008 таких исследований.

r ★★★★★
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.