>Не нравятся законы? Меняй законы или меняй страну. Или ты из тех, чья гражданская активность сводится к обсиранию "этой страны" на форумах и на кухне под водочку?

Если бы страну было так просто поменять, то и остатки мозгов утекли бы... :) А законы пишутся не гражданами, к сожалению...

Не передёргивай. Ты решил, что тебе нужен мак мини (да, сам). А что за проц там будет стоять - решили за тебя. Или рядом стоят такой же с армом?

> копия лучше оригинала быть не может, вспомни советские микросхемы

Хитрозадость китайцев не имеет границ. Они и Су-27 скопировали. Да хуже. Но зато дешево.

Главное, что нет у китайцев идиотов, подрывающих свою экономику нелепыми законами, напраленными на подрыв частной инициативы, а, значит, и на подрыв своей страны.

Так им и надо. От Intel-а у меня был один единственный процессор - древний Celeron 300 (это был мой первый процессор вообще). При первом же апгрейде я перешол на AMD и остаюсь верен ему до сих пор. Да, коры сейчас рулят, но я думаю это временно.

> Законы, нарушающие право на собственность, - говно.

Казалось бы, при чём здесь сабж?

После такого штрафа и в разгар кризиса думаю интелу придется заморозить часть своих разработок, а это не очень хорошо.

Нет, я купил мак мини потому что там Интел. Мне очень подходит интел для моих задач.

До этого я купил AMD + ATI Radeon. То, что нужен "напильник" для Иксов я на ЛОРе уже подробно излагал. Сейчас буду менять маму на Интел (проц и видеокарточка).

Мне, как потребителю, нужен хороший товар, а не поддержка лузеров.

>копия лучше оригинала быть не может, вспомни советские микросхемы

Да какая разница? Копия или оригинал? Главное, что будет работать и стоить копейки... Ценой своей китайцы придушат - как всегда...

> Нет, я купил мак мини потому что там Интел. Мне очень подходит интел для моих задач.

Тебе повезло. Твои желания совпали со сложившейся ситуацией. Но не надейся, что ситуация стала такой из-за твоих желаний.

> Хватит принимать вещества, по этому показателю интел всегда посасывал.

боюсь что нет. в крайних случаях - немного хуже. в любом случае они удовлетворяли покупателей. производительности проца 3-х летней давности с лихвой хватает до сих пор. стоит как любой другой компонент компьютера - мат/плата, винчестер, видеокарта. то что амд дает это на пару долларов дешевле не меняет ситуации. да и выбор у интеля ширше - с процессорами для ноутбуков у амд полное ж. турионы ситуации не спасли да и не могли бы. геод близко даже не сравнить с атомом. полных решений амд не предлагало, в то время как интель предлагал полное решение - чипсет, видеоядро, процессор, периферия, причем даже в полностью _собранном_ виде. то что такая связка возможно наиболее надежная знает по своему опыту очень большой круг продавцов и покупателей. и покупали соответственно - интелевский чипсет плюс интелевский проц, а не мать от нвидии с процессором от амд. а кто из продавцов компьютерной техники с лету скажет какой амдшний проц с каким сокетом годится на какую мать? про интель это знает каждый.

кто же виноват что амд предлагало только часть решения но чуть дешевле, а интель - полную сборку но чуть дороже ? кто же виноват что амд жарились при нерабочем вентиляторе, а интели только понижали частоту? а это весьма критично. кто же виноват что у амд до сих пор ничего внятного мобильного нет?

единственное что у амд было действительно хорошего - это оптероны, но она практически умудрилась и это просрать.
я не защищаю нечестную практику интелей, но то что их предложения гораздо выгодней и привлекательней - это факт.

> И где мне таки получить откат за покупку мака c Интел процом в личное пользование? Адресок, где выдают денежки не дадите?

по идее при покупке 10000 маков c Интел процами проблемы с адресом уже быть не должно...

> перешол

Раз использовал Celeron, то и перешел, наверное, на Duron? Так он не намного лучше селерона был, лол.

Ты поймешь, если тебя оштрафуют на 1 миллиард евро просто так.

> Тебе повезло

Спасибо. "O Fortuna velut luna statu variabilis, semper crescis aut decrescis" (с)

> Твои желания совпали со сложившейся ситуацией. Но не надейся, что ситуация стала такой из-за твоих желаний.

Это очень глубокая философия, отражающая сущность познания мира. Я должен перечитать Ваши строки несколько раз и найти тайное послание, заложенное в данном глубокомысленном тексте.

>До этого я купил AMD + ATI Radeon. То, что нужен "напильник" для Иксов я на ЛОРе уже подробно излагал. Сейчас буду менять маму на Интел (проц и видеокарточка).

Не понял. Почему видеокарта должна совпадать с процом по названию фирмы производителя ? Купил AMD проц + встроенную Nvidia на матери foxconn и не парюсь.

> Это очень глубокая философия, отражающая сущность познания мира.

Эспешели фор ю: если бы АМД давала бОльшие откаты, то ты бы хавал атлон в своём маке. Хочешь другое - ищи/собирай сам, со всеми вытекающими.

> АМД - печки еще те, там как минимум надо на половине процов мощных карлсонов ставить, а то и водянку боянить.

Печки - потому, что контроллер памяти на проце. Посмотри на core i7 интеловский, там наконец добавили контроллер памяти на процессор. Так у него 135 ватт выделение.

зато до последнего времени у AMD было гораздо меньше чехарды с сокетами. Кроме того, если не брать самую быструю модель, доступную на рынке, а, как это чаще всего бывает на практике, исходить из какой-то фиксированной суммы, которая есть на апгрейд, то процессор AMD практически всегда получался быстрее.

Милиард.

Поправьте заголовок, пожалуйста. Слово "миллиард" пишется с двойной "л".

> Эспешели фор ю: если бы АМД давала бОльшие откаты, то ты бы хавал атлон в своём маке. Хочешь другое - ищи/собирай сам, со всеми вытекающими.

Фэйл. Apple выбрали Intel не из-за откатов. Они сами кому угодно откатят, при желании.

1) ATI - это нынче .... "Качественный" продукт, однако.

2) Читайте внимательно - написано "для моих задач". Для моих задач подходит встроенный Интел.

3) Компилятор Intel C++ для AMD бесполезен. Однако, весьма полезен для расчетных задач в среде MPI.

Мы здесь обсуждаем не преимущества конкретных аппаратных средств, а конкретный наезд на бизнес. Есть такое понятие "кошмарить бизнес" (с).

Поправил, спасибо.

> кто же виноват что амд жарились при нерабочем вентиляторе, а интели только понижали частоту?

Вспомнил 2001 год :))

Бимерам откаты не помогли? Ой-вей! Яббл достаточно крупная фирма. Так, что откаты не помогают. Помогает качество и потребительские свойства продукта.

> зато до последнего времени у AMD было гораздо меньше чехарды с сокетами. Кроме того, если не брать самую быструю модель, доступную на рынке, а, как это чаще всего бывает на практике, исходить из какой-то фиксированной суммы, которая есть на апгрейд, то процессор AMD практически всегда получался быстрее.

Ключевая фраза тут — «до последнего времени». А быстрее за ту же сумму — разве что в мегагерцах. На практике же Intel показывают куда большую производительность.

>кто же виноват что амд предлагало только часть решения но чуть дешевле, а интель - полную сборку но чуть дороже ?

А чо делать если "полная сбрка" нахрен не нужна, если нужен только апгрейт, а не бездумная замена всех кишок компа?

>кто же виноват что амд жарились при нерабочем вентиляторе, а интели только понижали частоту?

Ни разу небыло. Надо уметь устанавливать проц и делать правильные настройки в биос.

> Apple выбрали Intel не из-за откатов.

Я не настаиваю, что именно они получали, это был пример. О том кто получал, а кто нет, говорить рано, списка получавших ещё нет.

>"Евросоюз" это сборище чиновников, которые ни хрена не умеют делать, кроме как проповедовать не либеральные, а именно "либерастические" "политкорректные" ценности. Сборище геев и бывших леваков.

>> эти деньги пойдут в бюджет EU

>... на поддержку многодетных иммигрантов из Сомали.

>"Если демократия не обеспечивает экономический рост, она обречена. И в этом смысле, если говорить о лузерах после этого кризиса, это, конечно, будет Европа." (с)

К сожалению всё правда.

И таки да, где справедливость? Почему еврочиновники признали, что из-за поведения Intel'а пострадали AMD, а деньги идут в бюджет ЕС? Это как если бы Иванов дал в морду Петрову, а штраф ушёл в бюджет, а не Петрову на лечение.

Тут все бросились обсуждать достоинства недостатки Интел-ИМД... Вопрос конкретный - недобросовестная конкуренция...

Я конечно, понимаю, что 125W < 130W (таки 130W, не 135W)

Сколько канальный контроллер и какой размер кеша?

> Это как если бы Иванов дал в морду Петрову, а штраф ушёл в бюджет, а не Петрову на лечение.

Так и происходит, в России и в Формуле-1 точно. Если давать потерпевшему - это будет халява, ты ста метров не проедешь чтобы тебе какой-нибудь бомж под колёса не бросился.

> Вопрос конкретный - недобросовестная конкуренция...

Именно так. Недобросовестная конкуренция. Сутяжничество вместо технологических разработок.

Работал я как-то в игровой конторе, так им интел пару машинок своих подарила, (причём, с лицензионным оффтопиком!)

"для оптимизации под процессор"..

Отчего же АМД такие жлобы, что не "подарили"?

>Отчего же АМД такие жлобы, что не "подарили"?

Не в курсе.. Зато их штрафовать за такие "примазы" не будут :)

>Отчего же АМД такие жлобы, что не "подарили"?

Потому что штеуд большой и богатый, а АМД маленький и бедный.

Или, как вариант, слишком честный.

>кто мешает проводить ту же бизнес политику Amd? кроме идиотских законов, конечно.

о! вот это позиция :) офигеть.

по вашей логике — кто мешает воровать у других, если у тебя украли. Ну, кроме идиотских законов, конечно. законы — вообще идиотская штука :))))

> А чо делать если "полная сбрка" нахрен не нужна, если нужен только > апгрейт, а не бездумная замена всех кишок компа?

менять только процессор и есть бездумная замена. сильно сомневаюсь в технической возможности и целесообразности ставить новый проц на мать 3-5 летней давности. не процессор является ботлнеком, а шина памяти - поставив старый проц на новую мать можно получить нехилый выигрыш. с интелем такое хорошо прокатывает, если про сокет и память не забывать. а вот как с амд - не знаю, боюсь проц/мать/память менять только в связке.

ну и как все таки у амд с полной линейкой продуктов? фигово, только только по приобретении АТИ что-то стало вырисовываться. а уж как они дружат с нвидией - прямым конкурентом и в то же время прямым поставщиком одному богу известно.

> Вспомнил 2001 год :))

ну дык обрати внимание на дату жалоб АМД - речь идет в среднем про 2003-2005 год. да, тогда амд действительно могла *технологически* конкурировать с интелем, сейчас опять/уже нет.

>Так кто мне сказал покупать именно миник? Масоны, инопланетяне, Ктулху? Кто?

Рекламисты и пиарасты :)

> AMD пускай лучше встроенный 3-канальный контроллер памяти

Это который интел наконец-то сделала в Nehalem, насмотревшись на HyperTransport из Оптеронов (которому уже лет 5)?

Пусть интел баги в Core 2 Duo и прочих процах исправит, на которые Тео Де Раадт ругается. А то скоро перестанем софт патчить, потому что всё равно железо дырявое и переполнения буфера прямо в процах зашиты.

>> Вопрос конкретный - недобросовестная конкуренция...

>Именно так. Недобросовестная конкуренция. Сутяжничество вместо технологических разработок.

Вот уж,русский человек велик. Просто не укладывается в голове, что взятки — серьезное преступление.

> эти деньги пойдут в бюджет EU.

То есть, значить, в Евроколхозе бабло заканчивается, плетень вокруг правления поправить не на что... :)

>И таки да, где справедливость? Почему еврочиновники признали, что из-за поведения Intel'а пострадали AMD, а деньги идут в бюджет ЕС? Это как если бы Иванов дал в морду Петрову, а штраф ушёл в бюджет, а не Петрову на лечение.

AMD тоже пострадали. Но в первую очередь пострадали жители EU. Так как у них ограничили свободу выбора.

Ерунда все. Это всего лишь постановление, которое не обязывает тут же доставать кошелек. Подача апелляции и еще как минимум год отсрочки, а там многое может измениться.

>все равно буду больше любить intel

Совет дня: Лучше любить женщин, а не интел.

>Вы-таки хотите учить Интел как делать бизнес? Мне, как потребителю важно иметь хороший продукт, а не мнение маразматиков из EU о том, что надо заниматься благотворительностью в пользу лодырей и бездельников.

Монополист всегда постепенно скатывается к ситуации автоваза.

>>предлагаешь всем пользоваться железом фирмы, которая сделала больший откат? это как минимум тупо

>Если давать деньги за пользование - это эквивалентно понижению цены. Да, я за то чтобы цены снижались. Особенно на качественные вещи. Ты же, я так понял, за дорогое дерьмо?

Нет. Они деньги дают сборщику и продавцу, чтобы к тебе не попал продукт конкурента. От этого конечная цена только растет, поскольку включает в себя и эти выплаты.

> Но в первую очередь пострадали жители EU.

Так, хоть в EU границ и нет, то странны там суверенные, пока еще, так как же между ними разделят этот миллиард?