Intel оштрафован на 1 миллиард евро

>Ненасильственно - значит с моего согласия, бумажки подделанные мое согласие не выражают. Вообще интересна сама идеология леваков - бумажки дороже мнения человека (в данном случае истины).

А то, что продавец тебе говорит, что ты можешь покупать продукцию только одного конкретного производителя, это с твоего согласия?

> После 8 лет на AMD, попробовав Core2Duo и Core2Quad я понял, как я ошибался, не выбрав Intel сразу.

Есть мнение, что большинство из этих 8 лет ты как раз не ошибался.

>считается, что ущерб нанесён потребителям Евросоюза и эти деньги пойдут в бюджет EU.

:) А АМД будто ничего не потерял?! ;)

>Так кто мне сказал покупать именно миник? Масоны, инопланетяне, Ктулху? Кто?

Дадут продавцу откат, он тебе и скажет.

>Главное, что нет у китайцев идиотов, подрывающих свою экономику нелепыми законами, напраленными на подрыв частной инициативы, а, значит, и на подрыв своей страны.

Подобный сговор одного из производителей со сборщиками и продавцами и есть подавление частной инициативы. Конкурируй честно.

>> Но в первую очередь пострадали жители EU.

>Так, хоть в EU границ и нет, то странны там суверенные, пока еще, так как же между ними разделят этот миллиард?

Как конкретно - я не знаю. Можешь спросить, если хочешь :)

>Просто не укладывается в голове, что взятки — серьезное преступление.

Должностному лицу - да. А здесь всего лишь одной конторке стало обидно. Демпинговая политика не прошла, решили с другой стороны. Неужели Вы думаете, что AMD этим же не занимается?

>Почему еврочиновники признали, что из-за поведения Intel'а пострадали AMD, а деньги идут в бюджет ЕС?

Они посчитали, что пострадал потребитель. Да и штраф - это не возмещение ущерба, это наказание.

>>Просто не укладывается в голове, что взятки — серьезное преступление.

>Должностному лицу - да. А здесь всего лишь одной конторке стало обидно. Демпинговая политика не прошла, решили с другой стороны. Неужели Вы думаете, что AMD этим же не занимается?

Если найдут, что и AMD этим занимается, то ввалят и AMD.

> Ну как бы p4 были крайне убоги в большинстве случаев.

Зато PIII уделывал всех в своё время.

>А у меня ноут всё равно AMD

а вот именно ноут у меня на интеле. вот кстати одна из причин - есть у HP ноуты примерно одного уровня и одного сегмента на amd и intel. так в ноуте на amd - топорный уродский дизайн, intel - аккуратно и плавно всё. вероятно неспроста.

А я за справедливость в этом деле не ратую, я считаю, что данное решение не является разумным и только укрепляет мое мнение о ЕС как о гнилостной организации.

>А я за справедливость в этом деле не ратую, я считаю, что данное решение не является разумным и только укрепляет мое мнение о ЕС как о гнилостной организации.

лол. тоесть по твоему откаты - это нормально?

>Есть мнение, что большинство из этих 8 лет ты как раз не ошибался.

и сейчас бы он не смог купить быстрый процессор от интел - денег бы просто не хватило. и понятие быстрый процессор было бы немного другое. тем более никаких 64 бит на домашенем компьютере и никакого контроллера памяти в процессоре - это считалось бы ненужным (или даже невозможным. интел бы это наглядно показала и доказала).

> За тебя решат сборщики и продавцы, дружок. Они получат откаты, а ты будешь покупать что скажут.

Какой вы смешной. Когда я подбираю железо для своего компьютера, меня меньше всего интересует, что мне "скажут". Нет нужного процессора в этом магазине? Окей, идём в следующий.

По теме - решение антимонопольной комиссии осуждаю. Денежное вознаграждение за партнёрство выглядит вполне нормально. Такая себе премия за сборку ПК с Intel - никакого криминала я в этом не вижу.

>лол. тоесть по твоему откаты - это нормально?

Естественно. Я реально смотрю на вещи. А это действенный инструмент для достижения определенных целей.

>По теме - решение антимонопольной комиссии осуждаю. Денежное вознаграждение за партнёрство выглядит вполне нормально. Такая себе премия за сборку ПК с Intel - никакого криминала я в этом не вижу.

это называется нечестная конкуренция. Компании с меньшим капиталом не имеют никаких шансов пробиться на рынок. Так что это запрещено практически во всех странах. Называется "сговор". И карается министерством финансов.

>>лол. тоесть по твоему откаты - это нормально?

>Естественно. Я реально смотрю на вещи. А это действенный инструмент для достижения определенных целей.

Ну ладно. А когда я да тебе дубиной по башке и отберу телефон - это будет самым что ни на есть действенным средством по "организации" себе телефона.

профит?

> Подобный сговор одного из производителей со сборщиками и продавцами и есть подавление частной инициативы. Конкурируй честно.

Скажите пожалуйста, а если я не хочу покупать плохой товар, а хочу покупать качественный - это сговор или нет?

"Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи" (с) Ротшильд

> тем более никаких 64 бит на домашенем компьютере

Рано или поздно у интела случились бы 64 бита на потребительских процессорах и без АМД64 просто потому что 32 бита тесноваты. Только скорее это было бы IA64 -- уже отлаженная архитектура, на которую давно спортированы и основные ОС (Windows, GNU/Linux), и компиляторы, и куча софта. Ненавистная многим i386 наконец подохла бы.

> никакого контроллера памяти в процессоре - это считалось бы ненужным (или даже невозможным. интел бы это наглядно показала и доказала).

И до этого интел тоже сам бы дошел. ИКП позволяет сэкономить на кэше 2-го уровня => экономия транзисторного бюджета => снижение себестоимости производства => профит.

>> Подобный сговор одного из производителей со сборщиками и продавцами и есть подавление частной инициативы. Конкурируй честно.

>Скажите пожалуйста, а если я не хочу покупать плохой товар, а хочу покупать качественный - это сговор или нет?

Каким боком это относится к теме?

>> Ну как бы p4 были крайне убоги в большинстве случаев.

>Зато PIII уделывал всех в своё время.

Он и сейчас уделает тот же atom :)

так их? да посильнее, задрали уже.

> лол. тоесть по твоему откаты - это нормально?

Слово "откат" нынче в моде? Я, как приверженец AMD, не вижу ничего страшного в подобной политике ведения бизнеса. Для ламеров/школьников/геймеров, покупающих разрекламированный готовый системный блок, Intel - вполне подходящий вариант. А вот думающие люди всё равно подбирают железо для своего ПК сами, и всякие "откаты" им по барабану.

>Ну ладно. А когда я да тебе дубиной по башке и отберу телефон - это будет самым что ни на есть действенным средством по "организации" себе телефона.

Многие так и поступают. Однако насилие и коммерция не совсем схожие понятия.

> Для ламеров/школьников/геймеров, покупающих разрекламированный готовый системный блок, Intel - вполне подходящий вариант. А вот думающие люди всё равно подбирают железо для своего ПК сами

Думающие люди не занимаются работой негров и покупают готовый продукт. Так что не стоит тешить себя этой мыслью.

> Компании с меньшим капиталом не имеют никаких шансов пробиться на рынок.

Не драматизируйте насчёт "никаких шансов". Как я уже писал, у меня есть два варианта - либо сходить в другой магазин, либо подобрать железо самому (или, если я ламер, попросить знакомого гуру).

В качестве примера - Microsoft продвигает свою продукцию похожим (хоть и более наглым) образом. Это как-то влияет на тех, кто выбрал для себя GNU/Linux?

Например, слова приведенного мной выше банкира с баронским титулом, сделал для себя девизом некий господин Стив ибн-Абдулфаттах Джандали. И не хочет таки ребе Стив Шибель разорять свою компанию продажей "грелок" с AMD, а хочет изящных маков. И не хочет мистер Стив Джобс, чтобы мультики в его Пиксаре рендерились на медленных АМД, для которых нет кавайного компилятора С++.

>>Ну ладно. А когда я да тебе дубиной по башке и отберу телефон - это будет самым что ни на есть действенным средством по "организации" себе телефона.

>Многие так и поступают. Однако насилие и коммерция не совсем схожие понятия.

И что, это нормально по твоему? насилие и коммерция - не совсем схожие. А вот насилие _в_ коммерции - чень даже.

>В качестве примера - Microsoft продвигает свою продукцию похожим (хоть и более наглым) образом. Это как-то влияет на тех, кто выбрал для себя GNU/Linux?

да. влияет. Так как основная масса вообще не выбирает, а хавает. Так вот можно кричать "быдло". А можно подумать, и попробовать помочь этому "быдлу". А задача мелкософта - наплодить как можно больше быдла.

Мелкософту - профит. А нам - беда. Вот такая арифметика.

>Например, слова приведенного мной выше банкира с баронским титулом, сделал для себя девизом некий господин Стив ибн-Абдулфаттах Джандали. И не хочет таки ребе Стив Шибель разорять свою компанию продажей "грелок" с AMD, а хочет изящных маков. И не хочет мистер Стив Джобс, чтобы мультики в его Пиксаре рендерились на медленных АМД, для которых нет кавайного компилятора С++.

А какое, простите, остальным дело, что думает Жопc и Co?

> А нам - беда.

Кому это "нам"? Приучаемся говорить только за самого себя.

АВОВНВ?

Был задан вопрос - был дан мной ответ. Ответ конкретный и по существу.

> Думающие люди не занимаются работой негров и покупают готовый продукт.

Ну конечно, думающие люди абсолютно не думают, что за железо будет у них в компьютере. Они просто приходят в салон, и говорят "дайте мне компьютер с интернетом, только чтобы не сильно шумел и линейка с кризисом шли". ;)

Насчёт работы негров - сборка компьютера прямо в салоне за 15 минут из подобранных компонентов у нас стоит ~50 грн и считается обычным явлением.

>разорять свою компанию продажей "грелок" с AMD, а хочет изящных маков. И не хочет мистер Стив Джобс, чтобы мультики в его Пиксаре рендерились на медленных АМД.

не по существу. Разговор о "не хочет" разорять - это к теме не относится.

К теме относится, что если бы Интел не давала откатов, то магазины и т.п. Предлагали ли бы AMD-компы намного чаще.

Все крики о том, что Интел круче и т.п. ни о чем не говорят. Пусть покупатель решает что круче, а что нет. А не фирма производитель за него.

>Кому это "нам"? Приучаемся говорить только за самого себя.

Обществу.

>И что, это нормально по твоему?

Естественно нет. Но сделать скидку на свою продукцию для увеличения продаж считаю хорошим ходом. К тому же дитрибьютеры и сборщики ПК не тупоголовые пустышки и обладают свободой выбора. Их решение выбрать деньги интела так же можно можно осудить на фоне этого судебного решения.

> Ну конечно, думающие люди абсолютно не думают, что за железо будет у них в компьютере.

Представь себе. Человеку нужен бокс, который будет работать хорошо и мощности которого, будет достаточно. А для подборки и тестирования комплектующих есть специально обученные негры, получающие за это деньги.

> да. влияет. Так как основная масса вообще не выбирает, а хавает.

Я спрашивал про тех, кто уже выбрал.

> Так вот можно кричать "быдло". А можно подумать, и попробовать помочь этому "быдлу". А задача мелкософта - наплодить как можно больше быдла.

Так вот, вы же знаете случаи, когда покупается Mac или Eee PC, сносится установленная ОС и ставится Windows? Как это соотносится с вашей теорией?

Это антикризисные меры европарламента?

> Пусть покупатель решает что круче, а что нет.

Покупатель покупает качественные маки.

> А не фирма производитель за него.

Фирма, поставляющая плохие товары, разорится. Покупатель голосует за хороший товар рублем, евро, долларом, юанем.

Кстати, в наших краях не пользуются популярностью нотики с АМД, даже несмотря на низкую цену. Покупатель выбирает интел. Даже среди тех брэндов, которые предлагаю модели с обоими типами процов.

Потому как "дорого, да любо; дешево, да гниль" (с)

> Именно так. Недобросовестная конкуренция. Сутяжничество вместо технологических разработок.

Именно так. Почитай хотя бы это http://www.xakep.ru/magazine/xa/102/088/1.asp и удивись как intel любить судиться против amd. А учитывая, что недавно проскакивала инфа о том, что у amd истекает срок лицензии на x86, этот штраф как раз вовремя, что бы intel не пришло в голову судиться лишний раз.

> Представь себе. Человеку нужен бокс, который будет работать хорошо и мощности которого, будет достаточно.

Да-да, я о таких и говорил пару постов назад. Так вот, Intel работает хорошо, его мощности вполне достаточно. В чём, собственно, проблема?

> А для подборки и тестирования комплектующих есть специально обученные негры, получающие за это деньги.

Для уборки в доме есть специально обученные негры, получающие за это деньги. Зачем убирать самому?

>>Кому это "нам"? Приучаемся говорить только за самого себя.

>Обществу.

Вы и есть "общество"?

> Почитай хотя бы это http://www.xakep.ru/magazine/xa/102/088/1.asp

Мировую экономику и юриспруденцию надо изучать по журналу "Хацкер". Это трезвая и своевременная мысль.

>Естественно нет. Но сделать скидку на свою продукцию для увеличения продаж считаю хорошим ходом. К тому же дитрибьютеры и сборщики ПК не тупоголовые пустышки и обладают свободой выбора. Их решение выбрать деньги интела так же можно можно осудить на фоне этого судебного решения.

Скидка - пожалуйста. Сговор - извините. Так как в случае сговора - откат оплачивает в итоге потребитель.

>Рано или поздно у интела случились бы 64 бита на потребительских процессорах и без АМД64 просто потому что 32 бита тесноваты. Только скорее это было бы IA64 -- уже отлаженная архитектура, на которую давно спортированы и основные ОС (Windows, GNU/Linux), и компиляторы, и куча софта. Ненавистная многим i386 наконец подохла бы.

это вами ненавистная i386. а вот интелу хотелось 64 бит на ином сегменте рынка, и вовсе не домашнем и тем более не ноутбучном. забыли времена когда процессоры intel стоили неслабых денег? нищебродские цены на них у интела появились после многих лет конкуренции с AMD, когда они стали терять деньги в разных сегментах.

>>>Кому это "нам"? Приучаемся говорить только за самого себя.

>>Обществу.

>Вы и есть "общество"?

Я - часть общества.

>>>>Кому это "нам"? Приучаемся говорить только за самого себя.

>>>Обществу.

>>Вы и есть "общество"?

>Я - часть общества.

Вот за Ваше конкретное "Я" и говорите.

>"грелок" с AMD,

наглое враньё. более-менее холодными процессоры от интел стали только недавно, с C2D а на самом деле с переходом на новые техпроцессы. плюс amd умеют снижать частоту до гигагерца - у меня простой алюминиевый кулер с 92mm вентилятором работает на 800-900 оборотов. без тепловых трубок и тонких пластин. а как ревут интеловские боксовые кулеры мне известно.