Intel оштрафован на 1 миллиард евро

> Мировую экономику и юриспруденцию

Историю. В школе учились? Разницу понимаем?

> надо изучать по журналу "Хацкер". Это трезвая и своевременная мысль.

Слив засчитан. Даже ответить нечего, кроме как ссылка "не на тот" сайт. Эту инфу можно найти в инете в куче мест.

заявления о том что /amd греются сродни заявлениям о том что сусе тормозит

такое говорят только те кто краем глаза видел амд или сусе в древне-ломатом году

у меня сейчас стоит AMD Sempron, частота поднята выше штатной в полтора раза и температура держится на уровне 40-45 C с боксовым кулером

новые энергоэфективные атлоны и феномы еще холоднее

> интел стали только недавно

Недавно. Но стали.

> умеют снижать частоту до гигагерца

Умеют. Только мне как потребителю такое умение не нужно.

> как ревут интеловские боксовые кулеры мне известно

Весьма сожалею, но "боксовый кулер" (с) на моем минике не ревёт.

>Но ведь стали же... И так же недавно эппл перешла на интел, что говорит, в некоторой степени, о том, что амд не обладает требуемым технологическим потенциалом.

> у меня сейчас стоит AMD Sempron

Sempron - это крУУУто!

>зачем им это было надо ?

затем, чтобы конкуренты голову не поднимали. Интел может существовать только тогда, когда он контролирует основную часть рынка. Только в таких условиях он может предлагать процессоры по нижней планке цены, собирать при этом кассу со всего рынка и одновременно не дать конкурентам собрать денег разработку своих процессоров.

>интель делает процы с возможно наилучшим соотношением цена-качество и без грязных трюков он все равно бы оставался королем горы.

В том-то и дело, что это наилучшее соотношение держится только на массовых безалтернативных продажах.

>Умеют. Только мне как потребителю такое умение не нужно.

в ноутах у интел снижение частоты до 800 - но тебе это не нужно. пусть ноут работает от батарей меньше, проц и ноут больше греются и кулер больше шумит.

на десктопах - так же. меньше тепла - меньше шума.

десктопные интелы слабовато умеют снижать частоту.

> Слив засчитан. Даже ответить нечего, кроме как ссылка "не на тот" сайт. Эту инфу можно найти в инете в куче мест.

Правильно ли я понимаю из Вашего поста , что информацию о том, что слив глуумдемон-куну засчитан можно найти в инете в куче мест? Потому как глуумдемон-кун в силу своего юного возраста просто не знает, что у AMD были прекрасные разработки типа Am29000, которые АМД-манагеры "просрали все полимеры" (с).

> Я конечно, понимаю, что 125W < 130W (таки 130W, не 135W)

Да, виноват. 130W. Но кроме топовых 125-ваттников у AMD есть менее прожорливые - 95W. У Intel же только 130W. Да и не продаются нифига Core i7, Intel уже горючие слёзы льют по этому поводу.

> Сколько канальный контроллер

Не знаю, как сейчас в core i7, но ранее разница между Single Channel и Dual Channel была в районе 3%. Т.е. чуть ли не в пределах погрешности. Сильно подозреваю, что разница между Dual Channel и Triple Channel будет в этих же пределах.

> и какой размер кеша?

L2=2Mb, L3 от 4Mb до 6Mb.

Копипаст с www.3dnews.ru Вчера стало известно, что Европейская антимонопольная комиссия признала компанию Intel виновной в ведении нечестной конкуренции против AMD, и обязала ведущего мирового чипмейкера выплатить штраф в размере 1,06 млрд евро. Реакция обвиняемой стороны уже последовала – компания Intel пока не признала себя виновной, объявив об особенностях рынка микропроцессоров. В частности, говорится об отсутствии какого-либо ущерба для конечного потребителя в связи с постоянным внедрением инноваций и новых технологий. Защищая свою позицию Intel упоминает о присутствии на рынке лишь двух конкурентов, и любые предпринятые любой стороной меры сказываются непосредственно на противнике.

Впрочем, с позицией компании Intel в корне не согласна потерпевшая от ее монополии сторона – компания AMD.

«Сегодняшнее постановление является важным шагом на пути к установлению действительно конкурентного рынка», - сказал Дирк Маер (Dirk Meyer), президент и главный исполнительный директор компании AMD. – «AMD неуклонно была лидером по части технологических инноваций, и мы стремимся перейти из мира, в котором правила корпорация Intel, в мир, в котором правят потребители».

«После тщательного расследования Европейская комиссия пришла к одному выводу – Intel нарушила закон и насела ущерб пользователям», - сказал Том МакКой (Tom McCoy), исполнительный вице-президент AMD по юридическим вопросам. – «Благодаря этому постановлению будет положен конец монопольному раздуванию цен корпорацией Intel, и европейские потребители ощутят преимущества более широкого выбора и инновационных решений».

В частности, в постановлении Европейской комиссии говорится, что:

* «Intel давала полностью или частичные скрытые скидки компьютерным производителям за то, чтобы они приобретали все или почти все процессоры архитектуры x86 у компании Intel». * «С октября 2002 по декабрь 2007 корпорация Intel делала выплаты главному розничному холдингу Media Saturn Holding за то, чтобы он продавал ПК только на базе Intel во всех странах своего присутствия». * Intel «непосредственно вмешивалась в связи между компьютерными производителями и AMD. Intel делала денежные отчисления компьютерным производителям – вне связи с какими-либо покупками у Intel – за то, чтобы они откладывали или отменяли выпуск продуктов на базе AMD».

До настоящего времени Intel не убедила ни одно агентство, занимающееся применением антитрестовских законов, что ее бизнес-практики соответствуют всем законам и отвечают интересам потребителей.

В 2008 году Корейская комиссия по справедливой торговли (Korea Fair Trade Commission – KFTC) наложила штраф в размере 26 млрд вон (около 25,4 млн долларов США), заявив, что Intel принудительно установила свое господствующее положение, выплатив миллионы долларов за то, чтобы использовались только чипы Intel, откладывался выпуск продуктов AMD и/или не разрабатывались никакие новые продукты с чипами AMD. Комиссия также заключила, что «Южнокорейские потребители были вынуждены покупать ПК по более высоким ценам из-за того, что местные производители были вынуждены покупать более дорогие процессоры Intel». Помимо наложения штрафа комиссия предписала Intel прекратить практику денежных выплат производителям ПК за то, чтобы они не имели дел с AMD. Сейчас Intel оспаривает это постановление.

В 2005 году Японская комиссия по справедливой торговли (Japan Fair Trade Commission – JFTC) установила, что Intel нарушила антимонопольные законы, навязав полностью или частично эксклюзивные отношения с пятью японскими производителями ПК. Intel не стала оспаривать это решение.

Федеральная комиссия США по торговле (Federal Trade Commission – FTC) и офис Генерального прокурора Нью-Йорка занимаются расследованием по делу о нарушении антимонопольных законов со стороны Intel. В 2005 году компания AMD подала частную тяжбу в Окружной суд Делавэра, рассмотрение которой назначено на весну 2010 года.

> Intel оштрафован на 1 миллиард евро

ПРИЧЕМ ТУТ ЛИНУКС?!

> а и не продаются нифига Core i7

Не продаются - так значит будут отвергнуты. Отвергнуты рынком, а не европердунами из всяческих EU комиссий.

Таки увеличенный кэш, трайпл-контроллер ОП, повышенная частота шины - и всего лишь 5 лишних W - это неплохо. Другое дело, что рыночная ниша для данных процов не продумана. Профит на Атомах гораздо выше.

>АМД - печки еще те, там как минимум надо на половине процов мощных карлсонов ставить, а то и водянку боянить.

ну как бы уже давно у интеля более горячие процессоры. возможно последние core2 и стали получше, но до недавнего времени интели были печками в сравнении с amd.

> Intel оштрафован на 1 миллиард евро Антимонопольная комиссия оштрафовала >Intel на 1 миллиард евро .... эти деньги пойдут в бюджет EU.

А что неплохая такая прибавка к бюджету.

> Если найдут, что и AMD этим занимается, то ввалят и AMD.

/me В шоке от суровости обитаттелей LOR. Утер горькую слезу пошел смотреть что же можно будет купить если на самом деле завалят и Intel и AMD. Не пора ли уже обьявлять траур?

> Нет нужного процессора в этом магазине? Окей, идём в следующий.

А это ничего что в Франкфурте/Германия - где находится завод AMD нельзя ВООБЩЕ купить ничего из произоводимого AMD? Вы будете в другой город из принципа ездить? Оштрафовали за дело imho.

Если я не ошибаюсь это по данным из оригинальной новости.

>Рано или поздно у интела случились бы 64 бита на потребительских >процессорах и без АМД64 просто потому что 32 бита тесноваты.

Есть мнение, и не только мое что EMT64 - не есть предел совершенства и безупречный идеал. Если бы EMT64 начали внедрять позже - это не сильно то привело к такому бурному росту производительности процессоров которую мы наблюдаем сейчас благодаря наличию конкуренции. И цены были бы на них в десятки раз больше.

>Только скорее это было бы IA64 -- уже отлаженная архитектура, на которую >давно спортированы и основные ОС (Windows, GNU/Linux), и компиляторы, и >куча софта

Где прячется эта куча софта под IA64 не подскажете? Тут виндузятники на нативные 64 бита перейти безуспешпешно который год пытаются, но не очень то получается, а вы нам аж на IA64 предлагаете замахнуться. Некоторые девелоперы до сих пор на i386 молятся упорно, и не видят ничего больше в упор.

> Ненавистная многим i386 наконец подохла бы.

Туда ей и дорога. Отжило оно уже свой век давным давно.

>Скажите пожалуйста, а если я не хочу покупать плохой товар, а хочу >покупать качественный - это сговор или нет?

Однако если вам предлагают в магазине только плохой товар, а качественный прячут под прилавок - вам это не понравится. Вы думаете сделанного на Intel нет плохого товара? Да вы религиозный фанатик.

> а хочет изящных маков. И не хочет мистер Стив Джобс, чтобы мультики в >его Пиксаре рендерились на медленных АМД

и медленных Intel. Я вот например хочу современную мощьную ренжер-станцию на нормальных современных процессорах PowerPC а не черти чем. И что? Ему пофиг на мое мнение, мне пофиг на его. Взаимная гармония.

>Ну конечно, думающие люди абсолютно не думают, что за железо будет у >них в компьютере. Они просто приходят в салон, и говорят "дайте мне >компьютер с интернетом, только чтобы не сильно шумел и линейка с >кризисом шли". ;)

И покупают предложенное им шумное чудо в котором линейка с крайзисом идут на 20 fps. Но идут же! Все по честному ;-D

>Представь себе. Человеку нужен бокс, который будет работать хорошо и >мощности которого, будет достаточно. А для подборки и тестирования >комплектующих есть специально обученные негры, получающие за это >деньги.

Вот именно комплектующих. Если вы не в курсе компьютеры в сборке в России не тестят вообще, а если тестят - включил, винда загрузилась? Ништяк, давай следующий. Это в том числе и для десктопов предлагаемых якобы бы как "российский бренд" и "корпоративный уровень"

> Кстати, в наших краях не пользуются популярностью нотики с АМД, даже >несмотря на низкую цену

Я некоторое время пользовался продукцией AMD, и был вполне доволен. Но процессоры Intel намного холоднее, уровень тепловыделения намного меньше. Для моих конкретных целей это было довольно важно и я выбрал Intel и не жалею об этом.

>забыли времена когда процессоры intel стоили неслабых денег? нищебродские >цены на них у интела появились после многих лет конкуренции с AMD, когда >они стали терять деньги в разных сегментах.

+100. Long life AMD! ;-D

> до недавнего времени интели были печками

Были. Но не есть. И не будут есть. Киловатты.

http://www.youtube.com/watch?v=OKfzXo3zOLA

> Естественно. Я реально смотрю на вещи. А это действенный инструмент для достижения определенных целей.

Дебил? Откатная система довольно быстро ведёт к полному загниванию экономики. Действенный инструмент это лишь для одной цели.

> нормальных современных процессорах PowerPC

"нормальных современных процессорах PowerPC" (с) какой изящный оксюморон!

http://www.youtube.com/watch?v=Ixd1X9nzW60&feature=related

> Правильно ли я понимаю из Вашего поста , что информацию о том, что слив глуумдемон-куну засчитан можно найти в инете в куче мест?

Плохо троллим, напрягись, может выйдет каменный цветок.

> Потому как глуумдемон-кун в силу своего юного возраста просто не знает

Потому как Bioreactor в силу своего юного возраста не знает чем отличается история от юриспруденции, и ввиду склероза забывает, что мы выясняем кто же занимается "Недобросовестная конкуренция. Сутяжничество вместо технологических разработок.". И выходит, что эти занимается все таки intel, а не amd.

> что у AMD были прекрасные разработки типа Am29000, которые АМД-манагеры "просрали все полимеры" (с).

У amd много хороших разработок, поэтому и не загнулись. Вот сейчас юзаю ADXL330.

> Фирма, поставляющая плохие товары, разорится. Покупатель голосует за хороший товар рублем, евро, долларом, юанем.

Такой большой (?), а в сказки веришь. Покупатель голосует рублём только за то, за что ему сказали голосовать в рекламе.

> Покупатель голосует рублём только за то, за что ему сказали голосовать в рекламе.

Значит хорошая реклама. Молодцы! "Реклама - двигатель торговли" (с).

Чем больше денег на входе - тем больше денег на выходе. Элементарный закон экономики.

> Не продаются - так значит будут отвергнуты. Отвергнуты рынком, а не европердунами из всяческих EU комиссий.

Если европердуны из всяческих EU комиссий не будут наказывать intel за нечестную конкуренцию, то леминги будут жевать кактус, который им втюхивают за деньги intel, даже не зная, что жуют кактус.

На примере некоторых товарищей из темы, это очень наглядно видно.

>"нормальных современных процессорах PowerPC" (с) какой изящный оксюморон! >http://www.youtube.com/watch?v=Ixd1X9nzW60&feature=related >Bioreactor ** (*) (14.05.2009 12:43:11)

Во первых скорость загрузки больше зависит от работы подстистемы жесткого диска, а во вторых это совершенно не та вещь которой надо мерится. Сравнения компьютеров Apple между временным интервалом которого прошло >2 года некорректно.

Да многие процессоры Intel сегодня обгоняют PowerPC - но это не значит что эту архитектуру надо было похоронить. Теперь на маки ставят Windows Vista. Как там? Think Different! (с) Apple

> леминги будут жевать кактус

А Вы, стало быть, "небыдло"?

Я вот офисный планктон, я люблю ходить по магазинам, покупать всякие гаджеты. И больше всего мне нравится Эппл, особенно приглянулся мак мини. Потому, что у него кавайный внешний вид и процессор интел внутри.

Прошло 2 года и ПоверПиСи стал ПомерПиСи?

> Теперь на маки ставят Windows Vista.

Кто ставит? Я не ставлю. Потому как сложно все в этой Висте и не красиво, неэргономично, дизайн плохой.

>Дебил? Откатная система довольно быстро ведёт к полному загниванию экономики. Действенный инструмент это лишь для одной цели.

Обсуждать без перехода на личности умеем? Если нет, то этот вопрос можно адресовать и Вам. А про загнивание... Это бабушка еще надвое сказала. Но мы все с нетерпением послушаем конкретные примеры из истории, а также аргументы подобной теории. Хотя на данном ресурсе любые аргументы в пользу неких экономических теорий не могут быть авторитетны по определению. Но любопытство, знаете ли, страшная штука.

> Не продаются - так значит будут отвергнуты. Отвергнуты рынком, а не европердунами из всяческих EU комиссий.

Ты какие-то реально странные вещи пишешь вещь тред. Intel вздрючили не за монопольное положение, а за то, что, что запрещал иметь дела с третьими фирмами или платил бонусы за отсутствие таких отношений. Это правонарушение во всём мире, кроме Китая (наверное). А еврокоммисии и хочет, чтобы худшее было "отвергнуту рынком, а не америкопердунами из всяческих Интелей."

И не надо убеждать, что Китай по другому отнёсься бы к таким действимя *иностраной* компании на своей территории. Наверняка расстрелял бы парочку чиновников, получивших оные откаты.

> Ну как бы p4 были крайне убоги в большинстве случаев.

С этим согласен.

Но когда у меня был Duron — Celeron и P3 были не хуже.

А когда у меня появился Athlon — уже были Core Solo всякие.

>не вижу как это влияет на понижение цены

Это никак не влияет. Более того, с учетом ситуации на рынке (цены на топовые процессоры серьезно завышены), это склоняет продавца еще чуть-чуть приподнять цену на товар и получить *дополнительную* сверхприбыль на правах монополиста (в коротком промежутке времени, разумеется), а после того, как на рынок попадут конкуренты, эти, уже полученные, *дополнительные* сверхприбыли позволяют снизить цены и держать их чуть ниже, чем цены конкурентов, только вышедших на рынок. И все равно получать *неплохой* доход.

Впрочем это (^) все теория.

>на медленных АМД, для которых нет кавайного компилятора С++

На компиляторах интел свет клином не сошёлся какбэ.

>>все равно буду больше любить intel

>Совет дня: Лучше любить женщин, а не интел.

Открытие года: я люблю и тех и других.

> А Вы, стало быть, "небыдло"?

Я пацан =) К чему был задан вопрос, так и не понял.

> Я вот офисный планктон, я люблю ходить по магазинам, покупать всякие гаджеты. И больше всего мне нравится Эппл, особенно приглянулся мак мини. Потому, что у него кавайный внешний вид и процессор интел внутри.

Я вот тоже офисный планктон, не люблю ходить по магазинам, носить розовые рубашечки и т.д. И мне не нравится, белый е*****й корпус macbook, с кучей места по краям экрана, дебильной клавиатурой и таким же процом внутри. Да ещё и стоимостью 40k.

А нравится вот этот ноут http://www.ixbt.com/portopc/maxselect-mission-a4.shtml, на котором я сейчас работаю, которого мне хватает что бы запускать visual studio 2005 в winxp sp3 под vmware из altlinux. И которым не жалко е****ь кого нибудь по голове, что уже бывало.

> Главное, что нет у китайцев идиотов, подрывающих свою экономику нелепыми законами, напраленными на подрыв частной инициативы, а, значит, и на подрыв своей страны.

Есть цифры кто больше вкладывает в экономику EU, AMD или Intel? У первого завод есть точно.

>Открытие года: я люблю и тех и других.

С женщинами понятно, а вот насчет *других* позвольте мне поинтересоваться, на правах местного тролля: КАК?

>Да, коры сейчас рулят, но я думаю это временно.

оно как-ба так было всегда

А amd'шные процы это не i386 ?

> Есть мнение, что большинство из этих 8 лет ты как раз не ошибался.

Согласен, мне уже напомнили про P4 :D Но последние года 3, с момента выхода Core, можно было уже забыть про AMD.

> Соотношение энерговыделение/качество всегда было лучше у АМД. :)))

Вылезай из танка. Это было 3 года назад во времена Athlon X2 и Pentium4. Сейчас по этому показателю amd в заднице.

>Но кроме топовых 125-ваттников у AMD есть менее прожорливые - 95W. У Intel же только 130W.

Корквады еще не отменили, а они вполне конкурентноспособны.

>разница между Single Channel и Dual Channel была в районе 3%

На десктопах, в основном, да. На серверах, числодробилках - был и есть большой профит.

1 миллиард евро - это для них семечки пощелкать

> Только скорее это было бы IA64 -- уже отлаженная архитектура, на которую давно спортированы и основные ОС (Windows, GNU/Linux), и компиляторы, и куча софта. Ненавистная многим i386 наконец подохла бы.

IA64 был (судя по TOP200 -- уже "был") полной жопой с процами по штуке баксов и одним вендором (полагаю, брать туда AMD не планировалось), и нацеливался только на рынок серверов / рабочих станций, убивать i386 в офисах не планировалось.

> что бы запускать visual studio 2005

Нет, батенька, что Вы не "пацан" и не "офисный планктон", а мазохист-вендузятник, пишущий курсовую на VS 2005, потому как все хомячки должны работать на .NET. Даже если очень хочется быть кульхацкером, запускающим это поделие из GNU/Linux, который, как проверено на практике, поднимает ЧСВ среди собратьев по разуму. :))

>>Открытие года: я люблю и тех и других.

>С женщинами понятно, а вот насчет *других* позвольте мне поинтересоваться, на правах местного тролля: КАК?

а Вы так и продолжайте дальше троллить, может поймете чего.. или не продолжайте? ой запутался совсем :)

> как ревут интеловские боксовые кулеры мне известно

а как ревут амд боксовые куллеры Вам известно ?

у мну боксовый интеловкий куллер - не ревет...

может Вы не умеете их готовить ?

>1 миллиард евро - это для них семечки пощелкать

дорогие такие семечки

> в ноутах у интел снижение частоты до 800

800 умеет, но «искаробки» все OS снижают до 1,6 GHz. Хотя на самом деле мне как потребителю не нужно этого знать. Мне достаточно знать, что мой макбук может работать от 5 до 8 часов от батареи и при этом не ощущать этого снижения частоты в своей работе.

> десктопные интелы слабовато умеют снижать частоту.

И на десктопе мой линакс снижает частоту Q6600 G0 до 1,6GHz. 800 только если принудительно выставить.

>Так кто мне сказал покупать именно миник? Масоны, инопланетяне, Ктулху? Кто?

Анальный вау-импульс.

>>Я - часть общества.

>Вот за Ваше конкретное "Я" и говорите.

Вот потому, что я часть общества - я говорю и за все общество в частности. А ты можешь и дальше довольствоваться своим Я.

Это как раз то, что с энергопотреблением у AMD дела не фонтан - соотношение-то "энерговыделение/качество". "Качество" трактовать можно субъективно. А "энерговыделение" объективный параметр. :) (См. другие мои посты.)

Интел достиг технологического опережения. И несмотря на некоторые маркетинговые провалы (Итаниум, i7) интел весьма существенно опережает всех остальных.

Cамый цимес у интелов - это (кроме "Атома") P8400 и P8600. Элементарно имеют хорошую потребительскую нишу.

>Чем больше денег на входе - тем больше денег на выходе. Элементарный закон экономики.

Который надо давить, ибо позволяет корпорациям править.

У E8xxx только один шаг по частоте -- 2Ghz и номинал.