Линус Торвальдс о нетбуках

Не знаю как у народа, но у меня в Линуксе более отзывчивый UI.

Вово. Зависит от юзера. Вон у кого-то полностью работоспособная система с кучей запущенных тяжелых программ занимает от силы полгига оперативы, а у линуксфана на браузер одного гигабайта не хватает :3

>Иди почитай про скорость света в кремнии

Может ты тогда и ссылочку любезно подкинешь? Или тебе это напела «программистка с физтеха на лекции по бухучету»?

Вово. Зависит от юзера.

Зависит от того, как звиздеть (:

Расстояние которое проходит сигнал на больших частотах становится все меньше и меньше. А следовательно при дальнейшем увеличении частот необходимо еще меньшие техпроцессы. А тут даже на 40 нм всплыли проблемы с % выхода годных чипов. Посмотрим что у intel получится с 32 нм. Так что это тоже не панацея. В ближайшие пару тройку лет x86 упрется в физический предел возможностей. Слава богу линукс работает не только на x86 и помимо x86 есть другие перспективные платформы.

А кому он такой (ну ессно кроме некоторых упоротых) нахер нужен?

Это уже другой вопрос. Кому нужен, тот юзает и не жалуется и не задумывается о чем-то другом. Мне пофигу в общем-то, кто чо юзает, хоть на вин-миллениум пускай садятся (: главное, что мне удобно и меня все устраивает. Ну или почти все, но по крайней мере в венде бы меня все устраивало гораздо меньше.

Ну гуи более отзывчив, что скажешь?

это на чем у тебя он более отзывчив, на «огромной, жирной, 100% неповортливой» семерке?

У меня вот Gentoo отзывчивость интерфейса замечательная, лучше чем семерке.

неровен час выдернут вилку из розетки и накроется твой S3 медным тазом.

Эм. Я чото упустил? В венде придумали RAM, не зависящую от питания?

amd x2 4200 nvidia 8600 256 ddr3 и 3 Gb озу. Вот на этом, наверное линукс должен просто улетать, а этого нет

> Так как у линуксяторов не работают игрушки в линуксах, они и придумали, что играть на компе ацтой, а на консолях круто!

Консоли придумали линуксоиды? Вах-вах-вах

>Нет, мы изобретаем не это.

Какое «не это»? Алло, гараж! Composite уже тут. Его уже изобрели и активно кушают. На кореквадах все пучком, а если взять машины трехлетней давности, на них вовсю видно, какой «клевый» на самом деле этот композит.

делать новые расширения Xвого протокола которые бы взяли в себя часть Gtk.GDI, compriz, mpeg

Может пора уже вылезти из танка и открыть для себя XvMC? То, что на атишных говнокартах это не поддерживается — проблема исключительно кривых атишных ручек.

отстойность линукса для десктопа

Когда мне объяснят, почему free -m показывает о 200 метрах занятой оперативки, когда я только загрузился и включил терминал, фаерфокс и пиджин, тогда я пересмотрю мнение о месте линакса на десктопах.

> То есть вы опровергли конечность скорости распространения сигнала, а Нобелевский комитет про вас еще не знает?!

Чо курил?

> Ну вот смотри, на одной и той же машине Бубунта и Семерочка. Так вот, огромная, жирная, наверняка неповортливая... стоп! Ну гуи более отзывчив, что скажешь?

что это означает?

вообще, в семёрочке бывают ситуации, когда gui вообще замирает на несколько секунд, и ничего нельзя сделать. в отличие от бубунты. полагаю, остальные факты будут такими же «в 1 из 100 сравнений семёрочка выиграла по какому-то показателю»

> Ну да скорость в кремнии не будет превышать скорость света в вакууме, поэтому скорость распространения сигнала ограниченна именно скоростью света.

Я о другом. Скорость распространения сигнала в кремнии ниже, правда ненамного, процентов на 10. Куда хуже то, что скорость эта неоднородна и зависит, скажем, от температуры.

Технологический барьер, о котором говорит линуксфан, уже достигнут и уже преодолён. Читать про архитектуру Willamete.

> Ты в бункере заперт? Выйди в интернет, везде линупс проталкивается

как «альтернатива».

Линукс «это не еще один виндовс». Но это альтернатива, да. Это б-ть, альтернативный РЫНОК и альтернативная программно-АППАРАТНАЯ платформа. И так это слово и надо понимать, что бы правильно вкуривать что происходит с линуксом.

Нету конкуренции между линупсом и вендой. Есть конкуренция между Linter+LinAmd,LinArm,.... и Wintel.
Грубо говоря линукс это как мак в аппаратно программном смысле, а не как виндовс.

И виндовса, ксате нету. Есть винтел(amd...)+винмобил. Реально буржуи когда говорят PC и имеют в виду винтел, делают это незря.

Естественно что толпы дебилов заучили совершенно неправильную трактовку положиния линукса. А потом удивляются/злорадствуют - чего это «у нас» получается «линукскапец»!

Консоли придумали линуксоиды? Вах-вах-вах

Линуксоиды придумали, что на консолях круче. Я считаю что на компе играть лучше.

Athlon XP 2400+/Radeon 9550/1 Gb озу. Ubuntu. Стоит такой зверь у девушки и откликается прекрасно. ЧЯДНТ?

Стоит зверь у девушки

Я рад за нее. (: Я не говорил, что убунта плохо откликается, я говорю о том, что семерка откликается лучше

Есть камеры, который пытаются прокинуть 24FPS. Я, кстати, не в курсе, как на них ведёт себя Firefox.

Факт в том что на том же звере 7ка откликалась куда хуже.

> Линуксоиды придумали, что на консолях круче. Я считаю что на компе играть лучше.

Я тоже. Я играю на компе под линуксом. Какие проблемы?

> amd x2 4200 nvidia 8600 256 ddr3 и 3 Gb озу. Вот на этом, наверное линукс должен просто улетать, а этого нет

Отсутствие рук, знаний, желания - это ваши проблемы. И этого конкретно у Вас нет. Спорить дальше не буду

Насчет консолей, да, на них гораздо удобнее играть, чем даже на обожаемой виндовс, и графика там несравнимо лучше, чем на обожаемой виндовс. Так же как большинство плееров воспроизводят музыку гораздо лучше и качественнее, чем звуковые карты. Это очевидно, ведь устройства (что приставка, что плеер и т.п.) специально заточены для выполнения конкретной задачи, функции. Спорить дальше не буду

PS

Тролли, агрессивные и тупые анонимусы (к вежливым и рассудительным не относится), провокаторы и неадекваты - ЛОХИ

PPS

Тема не про вин против Линукс...

> Зависит от того, как звиздеть (:

Ну да. Это linuxfan люто звиздит, а я-то честно говорю :3

> Какое «не это»? Алло, гараж! Composite уже тут. Его уже изобрели и активно кушают. На кореквадах все пучком, а если взять машины трехлетней давности, на них вовсю видно, какой «клевый» на самом деле этот композит.

4.2. У меня лаптоп 1996 года, композит в полном порядке. Что еще ты выпердишь?

Может пора уже вылезти из танка и открыть для себя XvMC? То, что на атишных говнокартах это не поддерживается — проблема исключительно кривых атишных ручек.

Тебя кто-то заставлял покупать ATI? Тебя били по почками и заставляли? Или ты просто был в танке, когда рассказывали про NVidia, устаревший xvmc и новый vdpau?

Когда мне объяснят, почему free -m показывает о 200 метрах занятой оперативки, когда я только загрузился и включил терминал, фаерфокс и пиджин, тогда я пересмотрю мнение о месте линакса на десктопах.

200M памяти - это 10% от общего обьема на типичном современном лаптопе. Это, кстати, примерно втрое меньше такого же показателя для Win7. Так что опять - высер в лужу.

>А теперь вопрос ребром - в скольких дистрибутивах и сборках от интеграторов ктото пользуется этим шедулером?

Ты выведи /dev/brain из глубокой заморозки и подумай, в каком это дистрибутиве у нас bfq широко используется? Да ни в каком. Это тебе не редхат с его фидорой: надо потестить ext4 — фидора по умолчанию использует эту фс. Надо потестить новую фичуХ? Выходит фидора-Х, упоротые гики радуются, редхат выпускает новый RHEL.

Типа догоните меня, дяденька Линус, и всех линуксоидов и вставте анальный зонд в задницу, а я буду рад!

Да, буду рад. Потому что надоело сношаться с LFS для того, чтобы получить линакс, который не сильно тормознее современоой винды без антивирусов. Меня задолбали уже «корпоративные дистрибутивы» с кучей неюзабельного гумна (убунта, дебиан) и просто откровенно сырые высеры воспаленного рассудка (Fedora).

Хочу, чтобы воткнул болванку, поставил — и никакого тюнинга, все летает из коробки. Не хочу быть техперсоналом на локалхосте, хочу быть пользователем.

вы не понимаете и не хотите понимать сути линукса

В 16 лет я тоже анонировал на илитарность и богоизбранность. Сейчас отсутствие мозго*ства там, где оно не нужно устраивает меня целиком и полност. К сожалению, линакс не удовлетворяет этому критерию.

>Нету конкуренции между линупсом и вендой. Есть конкуренция между Linter+LinAmd,LinArm,.... и Wintel. Грубо говоря линукс это как мак в аппаратно программном смысле, а не как виндовс.

Нету конкуренции между линупсом и вендой. Есть конкуренция между Linter+LinAmd,LinArm,.... и Wintel.

Грубо говоря линукс это как мак в аппаратно программном смысле, а не как виндовс.

Это какой-то взгляд динозавра. Винтел - термин вообще из прошлого века. Рынок ПО, вот что сейчас существует. Вот как раз между «linter...» и «wintel» конкуренция если и есть, то мизерная. А борьба идет за десктопы, со стороны линупса предлагается всякое говно и переманивание с проприетарных ОС простых пользователей сектанскими методами, враньем и лицемерием. На форумах же нас встречают админы, которые думают что идет священная битва «wintel vs. l*».

Вот на этом, наверное линукс должен просто улетать, а этого нет

Сферический Линукс в вакууме? Речь-то идет про тяжелую убунту с гномом. Она действительно тормоз на любом железе.

Отсутствие рук, знаний, желания - это ваши проблемы.

А в чем твои знания, руки и желания? Генту собрал? Опен офис? Нет там особых знаний и умений, я сам 3 года сидел на генте, и могу сказать - нет преимуществ у генты перед той же бубунтой.

> Сферический Линукс в вакууме? Речь-то идет про тяжелую убунту с гномом. Она действительно тормоз на любом железе.

любое железо - в студию. а то на p3 с 384 летала и горя не знала новёхонькая 9.10 с гномом и firefox-ом.

>В венде придумали RAM, не зависящую от питания?

В венде уже лет 9 как работает hibernate, он же suspend to disk. В линаксе эта фича работает крайне саксово. Особенно при включенных иксах.

Всем сосать! Анонимус прогнозирует победу микроядерного MINIX над неповоротливым уродцем Linux.

если взять машины трехлетней давности, на них вовсю видно, какой «клевый» на самом деле этот композит.

А ты пробовал на машины трехлетней давности ставить например семерку? Видел как там быстро работает композит и UI? То-то же.

Когда мне объяснят, почему free -m показывает о 200 метрах занятой оперативки, когда я только загрузился и включил терминал, фаерфокс и пиджин, тогда я пересмотрю мнение о месте линакса на десктопах.

Может потому что ты криворукое существо? У меня лично все это занимает меньше, чем 200 мегабайт (в отличие от вендов, где система сразу после загрузки жрет больше раза в полтора-два). Я не представляю как можно засрать систему, чтоб она с одним открытым браузером жрала гиг памяти.

>Всем сосать! Анонимус прогнозирует победу микроядерного MINIX над неповоротливым уродцем Linux.

У minix нет легиона упоротых одептов, прогноз не оправдается.

> вообще, в семёрочке бывают ситуации, когда gui вообще замирает на несколько секунд, и ничего нельзя сделать

+1. Если уж чото графическое конкретно зависло, то есть вероятность того, что повиснет вся графика вместе с ядром (: и что же хорошего в том, что графика к нему гвоздями прибита?

А теперь скажи, вот у тебя сожралось меньше 2-х сотен мегабайт, от скажем двух гигов. И что, ты будешь фапать на то что у тебя еще больше полутора гигов осталось? В этом счастье? Тогда да, тебе мало надо.

> А вот есть люди которые не пишут, или пишут на нескриптовых, но таки не сидят на генте.

И что? Что вы хотите этим сказать? Они тоже постоянно компилируют, разве нет?

Вас в детстве гентушник покусал?

>+1. Если уж чото графическое конкретно зависло, то есть вероятность того, что повиснет вся графика вместе с ядром (: и что же хорошего в том, что графика к нему гвоздями прибита?

От кривого софта спасения нет.

если честно, то в линуксе, на говно дровах чаще иксы зависают, и уносят во фриз всю систему с собой, чем что-то виснет в винде. Очнитесь, винда теперь не как во время 90-х)

> Когда мне объяснят, почему free -m показывает о 200 метрах занятой оперативки, когда я только загрузился и включил терминал, фаерфокс и пиджин, тогда я пересмотрю мнение о месте линакса на десктопах.

Потому что free -m включает в занятую память дисковый кэш. Такие вещи надо знать, а не метанировать на форумах.

> Я считаю что на компе играть лучше.

А я считаю что огромные быдлоигры не нужны, поэтому мне тоже на компьютере играть лучше ибо хватает (: и консоли нафиг не нада.

>А я считаю что огромные быдлоигры не нужны, поэтому мне тоже на компьютере играть лучше ибо хватает (: и консоли нафиг не нада.

Один из happy penguin's?

Может потому что ты криворукое существо? У меня лично все это занимает меньше, чем 200 мегабайт (в отличие от вендов, где система сразу после загрузки жрет больше раза в полтора-два). Я не представляю как можно засрать систему, чтоб она с одним открытым браузером жрала гиг памяти.

мне лично пох сколько под вин7 жрется памяти, но мне на компе которому 3 года, все отлично хватает, ничего не виснет и отлично работает.
отличие одних тех у которых все нормально и быстро работает от тех у которых наоборот, - наличие прямых рук

>4.2. У меня лаптоп 1996 года, композит в полном порядке. Что еще ты выпердишь?

Я чуть семками не поперхнулся со смеху. Современный линакс на таком железе даже не запустится, лолка.

Или ты просто был в танке, когда рассказывали про NVidia, устаревший xvmc и новый vdpau?

Ты хотел проигрывание mpeg в X сервере? Хотел. Только не знал, что оно уже давно есть. Разницу между XvMC и костыльным vdpau осознать ты не способен в принципе — это я уже понял.

И открой для себя, что я, наверное, один из самых преданных любителей сладких проприетарных блобов NVidia с банановым вкусом. Ммм, какое сочное на них 2D...

Это, кстати, примерно втрое меньше такого же показателя для Win7. Так что опять - высер в лужу.

Высер-то высер, вот только он твой, т. к. после старта семерочки в ней уже дохрена всяких фишечек стартовало: и системные библиотеки загружены для ускорения старта IE, и службы логгирования/индексирования/архивирования и куча прочих полезностей. А в линаксе у меня голый браузер, консолька и асечка.

Кстати, линаксовые фанбои могут мне ответить на вопрос: почему в 98-м году при включении MSO quick start, MS word стартовал со скоростью notepad.exe при смешном расходе оперативки (+2-6 мегов, кажется; сейчас это памятью стыдно называть), а современнный OOo до сих пор просасывает со свистом и запускается на коре2дуре, как 2007 офис на первопне?

> В венде уже лет 9 как работает hibernate, он же suspend to disk. В линаксе эта фича работает крайне саксово. Особенно при включенных иксах.

Хм. У меня оно корректно работает, и при включенных иксах. Работает даже гибридный суспенд (то бишь, суспенд и туда, и туда, но без выключения питания). ЧЯДНТ?

А теперь скажи, вот у тебя сожралось меньше 2-х сотен мегабайт, от скажем двух гигов. И что, ты будешь фапать на то что у тебя еще больше полутора гигов осталось? В этом счастье? Тогда да, тебе мало надо.

С двумя гигами мне пофигу, да. Такого количества гигабайт я еще пока не занимал ничем. Но вот на eeepc, где памяти всего 1 гб, это довольно существенно (:

>+1. Если уж чото графическое конкретно зависло, то есть вероятность того, что повиснет вся графика вместе с ядром (: и что же хорошего в том, что графика к нему гвоздями прибита?

Хватит уже судить о семействе NT по юношеским воспоминаниям о виндоус-95. NT ядро не виснет.

>А ты не пробовал запускать в соляре не гнум? Он всякие пистоновские updatemanager'ы тянет за собой, а это гумно ненапряжно и 3 гига откушать может.

В бубунте ровно те же пистоновские апгрейдеры, но жрет все вместе _130_мб памяти.

От кривого софта спасения нет.

Ичо? Кривой софт есть абсолютно везде, вне зависимости от ОС (:

> Хочу, чтобы воткнул болванку, поставил — и никакого тюнинга, все летает из коробки. Не хочу быть техперсоналом на локалхосте, хочу быть пользователем.

У меня для тебя новость. На этой планете такого нет. Мак ближе всего к этому подошел, но там другие проблемы. Если ты намекаешь, что вот винда и есть то, что тебе нужно - это проблема с неадекватным восприятием реальности.

Сношаться с LFS? Ну, это у тебя нетрадиционная ориентация. Тут уже никто не виноват. Нормальные люди, понимающие что они хотят, просто ставят то, что им нужно.

Если тебе нужна система с определенными параметрами, то любую ось тебе придется ставить, и настраивать под себя. И ставить все нужные тебе программы. И затратишь ты на это примерно сравнимое время, определяемое, в-основном, твоими руками.

Обычно в качестве негативного примера долгой и нудной установки приводят Gentoo. Так вот, я когда прихожу куда-то, где мне нужно поставить себе машину и работать на ней, у меня это занимает примерно час до момента начала работы. Этот час тратится на копирование с флешки уже установленной Gentoo в удобной мне комплектации (~4GB), настройки типа процессора, сети и X. И чашечку кофе. Флешка у меня скомпилирована под PII, загружается практически везде.

После этого я могу нормально работать. Компиляторы, IDEs, почта, браузеры, чаты.. - все, что нужно.

Вечером, уже уходя с работы, запускаю emerge -ekb world, и к следующему утру система готова полностью, хотя это не строго необходимо - все и так работает.

Но вот на eeepc, где памяти всего 1 гб, это довольно существенно (:

1 гб - 200 мб = 800 мб. И зачем?

Да и притом, если у человека больше гига, то ему линукс нафиг не нужен? Так что ли?

>Потому что free -m включает в занятую память дисковый кэш. Такие вещи надо знать, а не метанировать на форумах.

Ты на вторую строчку смотри. Там специально для таких ленивых как я пишут за вычетом

$ free -m
             total       used       free     shared    buffers     cached
Mem:          3961       1317       2644          0         81        852
-/+ buffers/cache:        382       3578 # вторая строчка, смотреть на нее
Swap:            0          0          0

Вторая строчка — это used - (cache+buffers). И в отличие от убунтоидов вроде тебя, я знаю, что такое cached, почему это хорошо и почему своп не нужен.