>arm не поддерживает операции с плавающей запятой

Еще на правах ликбеза: http://www.arm.com/products/processors/technologies/vector-floating-point.php

Плз, на правах ликбеза дайте сцылку на реальные чипы сие поддерживающие. Сколько с армами сталкиваться не доводилось - нигде подобного не встречал.

> jre точно есть

а еще есть jazelle.

> Плз, на правах ликбеза дайте сцылку на реальные чипы сие поддерживающие. Сколько с армами сталкиваться не доводилось - нигде подобного не встречал.

VFP-сопроцессор вроде уже везде втыкают. Для пруфа наберите в гугле «omap vfp»

Меня интересует прежде всего floatpoint сопроцесор. Где такое есть? Пресловутый snapdragon сильно просаживает на таких операциях, может замена есть?

Вы будете смеяться, но скорее всего в библиотеках тупо не скомпилирована поддержка VFP3 или что-то в этом духе.

Боюсь показаться категоричным, но по-моему современных ARM без VFP практически не бывает.

frost_ii> У х86 ещё есть сопроцессор.

Представь себе - у ARM тоже есть. Причём стандартный.

frost_ii> Меня интересует прежде всего floatpoint сопроцесор. Где такое есть?

Современных армы поддерживают NEON. А это и поддержка числе с плавающей точкой, и кодирование-декодирование мультимедиа.

BAN> Вот только монитор 10" для кед немного моловато?

Для KDE - нормально. Я KDE использовал на 8.9" мониторе. Благодаря плазме удалось удобно организовать рабочее пространство.

Ондроед нинужын. Проприетарная говноподелка гугля, опасТно зоигрывающая с опенсорсом.

А почему же оно так тормозит-то?

По сравнению со сферическим x86-процессором в вакууме у ARM обычно меньше кэша, частота работы тоже меньше. Отсутствие блоков предсказания переходов тоже отрицательно сказывается на производительности.

И все же, что тебя беспокоит? Ты про конкретную железку, которая «тормозит», или так просто?

Я про конкретные железки. Меня не напрягает разница в производительности между х86 и армами. НО. Но приходится помнить, что операции с плавающей запятой на армах - это форменная катастрофа (в отличие от х86) и по произодительности существенно выгоднее целочисленные с последующим сдвигом битов.

Кстати, повышенная плотность кода неплохо компенсирует меньший размер кеша. А предсказалка перехода в кортексах точно есть.

Чего у frost_ii тормозит на плавучке - хз. Может карма плохая, боженька не любит и т.д.

> Но приходится помнить, что операции с плавающей запятой на армах - это форменная катастрофа

Поведайте же нам сокровенное знание, как вы все-таки пытались задействовать плавучку и чем меряли производительность. Не то что бы я вам не верил, но пока ваши утверждения не очень убедительны.

frost_ii> А почему же оно так тормозит-то?

Что тормозит? Ты лично пробовал? Или с чужих слов заявляешь?

Покупайте через иностранный интернет магазин. Для этого достаточно дебетовой карточки банка. Сам так планирую.

>Угу, вот, сижу, жду такого ноута. Нормального полноценного ноута на арме.

[i]Но хочется 2-4 ядра, SATA и прочие стандартные интерфейсы. А не вещь-в-себе, с которой ничего нельзя сделать. В первую очередь хочется отсутствия тивоизации. Пока девайсы на АРМе будут тивоизированы в большинстве своем, как сейчас, светлого будущего им не видать. И да, что касается времени работы. Toshiba NB305 и еще несколько ее аналогов на пайнтрейле обладают похожими или лучшими характеристиками, являясь при этом х86 со всеми плюшками в виде совместимости с железом и софтом.[/i]

Я подозреваю, что даже современный ARM работает без вентилятора. Это значит, что он не шумит и не выделает тепла. Это значит, что нетбуки на АРМах будут жить долго. Долго и упорно будут задвигать х86.

>Вызываю в тред Оккаму со своей бритвой, чтобы он покарал тех кто так яростно ненавидит русский язык и засоряет его маркетоидными высерами.
Там это по английски написано. Впрочем, Оккама всё равно был бы при деле. Английский язык тоже нефиг засорять.

[i]Ув. анонимус, никто не собирается компилить на нетбуке (я надеюсь). Можно собрать бинарные пакеты на десктопе и съемержить их. + Тяжелые пакеты типа опенофиса есть в портежах в бинарном виде.[/i]

Можно всё быстро компилить, но для этоо всё надо писать на Паскале )))

Дилема: 1. Неэффективная компиляция на С/С++ с неэффективным процом х86

или

2. Более эффективный проц на более эффективном Паскале

)))

P.S. Десктоп тоже имеет право быть на ARM, а не на х86 ;)

>Угу, вот, сижу, жду такого ноута. Нормального полноценного ноута на арме.

А что вы под этим понимаете? Чего не хватает в сабжевом ноуте и в этой ветке я привёл пример ноута на microchip arm mx51. Что конкретно вас в них не устраивает?

>В-четвёртых, arm не поддерживает операции с плавающей запятой. Поэтому в значительной части приложний он будет жутким тормозом.

А если перевести ресурсоёмкие операции с плавающей точкой на OpenCL?

А чего все так возбудились-то?!

Все так рвутся за ARM-ноутами, хвалят ведроид и писают кипятком. Однако стоит почитать реальные обзоры того же Nexus One - чтобы выяснилось, что _это_ при гигагерцовой частоте даже на банальной прокрутке списков притормаживает при наличии большого по мобильным меркам экрана 480×800. Страшно представить, как оно будет тормозить на нетбуке с его 10", или не дай бог на десктопе с 22" 1980х1080.

З.Ы. капча the acidic как бы намекает как поступить с этим недобуком...

Разница не только в шильдиках.

Никакой разницы между HP, Shenzhen Powerful Technology и Always Innovating не вижу. Всё-равно все три конторы в одном китайском подвале из одних и тех же запчастей свои погремушки собирают. Разница лишь в шильдиках.

Разница таки есть. На машинке от HP заведётся linux-2.6, на машинке от Shenzhen дай божэ заведётся хоть что-то. На Альфе заводится linux-2.4 и с глюками (непригодно к использованию) linux-2.6 какой-то несвежей версии. Чувствуете разницу? Недостаточно выпустить какую-то работоспособную железку, но надо ещё обеспечить её сопровождение.

>>Приятно забить гвоздь в крышку гроба x86

точнее майкрософта

Да нет, мс то выживет к сожалению. Если действительно припрет, они пнут своих индусов и те за полгода набыдлокодят винду под АРМ. А вот х86 сдохнет.

тогда демо-ролик, который крутится на буке во время презентации фейк по-твоему?

Демо - и на Z80 с 48Кб крутят...

А вот сделать нормально работающий ARM-ноут пока только обещают.

P.S. Смотреть без тормозов HD-рипы за счет сопроца - это конечно круто. Но если при этом основной проц банальный скроллинг экрана не осиливает - прям даже и не знаю...

>Если действительно припрет, они пнут своих индусов и те за полгода набыдлокодят винду под АРМ.

Они под x86 её уже много лет кодят, да все никак до ума довести не могут, а тут за полгода ...

На тачбуке заводится всё, и новые ядра, и убунта, и ведроид и чёт знает что ещё. Сопровождение хорошее, ибо полное наследование уже разработанных вещей(под файфай дрова давно в апстриме, под блутус тоже, под сенсорную панель - тоже, клава всего лишь usb клава, носитель - всего лишь usb носитель ну и тд). И он поудобнее будет чем сабжевый ХП.
Единственное в чём _вероятно_ тачбук может проигрывать сабжу - это более низкое качество сборки. Но это лишь вероятно, сабж надо пощупать сначала. А пока что он уныл слегка.

Всё осиливает, просто платформы неправильные. омар35x с powervr легко осиливает даже неплохое 3d, не то что плавный скролинг экрана, это он осиливает на раз, через тот же clutter.

Ну что вы, это просто очередной анонимус, который верит во всесилие индусов и китайцев. Ну чтож поделать, ну такие вот они всеядныевсеверующие.

Разумеется венда под арм только поъявляться будет несколько лет. А стабильной и с хотя бы маломальским количеством софта и удобства - не менее 5и. Взять тот же ведроид, его пилят уже прилично, и даже учитывая весьма ограниченность платформы и ограниченность целевых систем - только сейчас ведроид стаёт похож хоть на что-то более-менее интересное. Хотя в маркете по прежнему софта толкового мало. А универсальная венда, это вам не жабадроид, так что анонимус ещё раз показал свой фанатизм.

>Чего не хватает в сабжевом ноуте
Не хватает нормального экрана (>14") и нормальной клавиатуры.
Производительность под вопросом.
Выше по треду также пример нетбука.

Win Mobile 7 уже анонсировали.

К концу года уже девайсы с ним обещают - так что винда на ARM всё ближе.

> Win Mobile 7 уже анонсировали.

это будет именно Win 7 - или у них общего только название будет?

>Они под x86 её уже много лет кодят, да все никак до ума довести не могут

Однако, хомячки хавают. Значит и под арм будут хавать.

Тем более тут речь идет только о портировании, а не о переписывании заново.

>Но если при этом основной проц банальный скроллинг экрана не осиливает - прям даже и не знаю...

Я таки извиняюсь, но разве это не дело видюхи? (Если дрова не стоят на видео, т.е. не работает 2д-ускорение, то на любом желез жестоко тормозят плавный скроллинг и другие такие вещи. Абсолютно пох, на линуксе или винде)

>Разумеется венда под арм только поъявляться будет несколько лет. А стабильной и с хотя бы маломальским количеством софта и удобства - не менее 5и. Взять тот же ведроид, его пилят уже прилично, и даже учитывая весьма ограниченность платформы и ограниченность целевых систем - только сейчас ведроид стаёт похож хоть на что-то более-менее интересное. Хотя в маркете по прежнему софта толкового мало. А универсальная венда, это вам не жабадроид, так что анонимус ещё раз показал свой фанатизм

Ну насчет полгода я слегка загнул, для красного словца :) Но в целом, разве это так уж невозможно, портировать уже имеющуюся систему на другой проц? А насчет того, что первое время она будет жутко глючной, я и не сомневаюсь, но вендоюзерам не привыкать.

Не поудобней.

Не-не-не, Touchbook не поудобней, у Touchbook'а очень тяжёлая крышка, потому что в ней всё кроме клавиатуры и ещё одной батарейки.

И никакого быдлофлэша