Linux и Pentium4

А зачем это помещать? Свято место пустым не бывает, найдутся другие,
кто займет их место! То, что творится с RH, не как не сказывается
на развитии Linux'а, а вот если такое будет творится с $M,
думаю, все почуят конец форточной индустрии...
P.S. Мое личное мнение, и отчасти оно оправдывается, Linux
выгоден в первую очередь производителям железок, во вторую,
софтверным производителям различных баз данных, сразу вспоминается
заявление главы Oracle, о том что они подумывали о разработке
своей собственной ОС, но затем отказались от этой идеи в пользу
Linux, а так же производителям других дорогостоющих проектов.
А теперь подумайте почему!? А я опять приведу мое личное мнение,
ведь в первом варианте вы покупаете ПК уже с предустановленой
бесплатной ОС, производитель получает офигенную выгоду, так как
лицензия Linux позволяет устанавливать его сколько угодно и куда
угодно, при этом не платя бабки коммерческим софтоделателям за
каждую лицензию к копии, не смотря на OEM скидки, в совокупности это большие $$,
лучше сделать проработку своих драйверов под линукс, кое где
подправить и добавить свое, зато пользователь получает ПК с ОС,
где есть все необходимое. Сейчас уже видно, что покупая некоторые
железки можно узреть среди драйверов, драйвера под Линукс и даже
своеобразные дистрибутивы Линукс(ABIT к примеру), думаю по этому
пункту все будут согласны... Что же касается Intel со своим P-4,
так это мелочь, по сравнению с тем, что Intel выделяет немалые $$
на развитие ядра Linux, так как заинтерисован:))), думаю тоже понятно
почему... А вот второй пункт выгодности, это уже поинтереснее
первого, он больше касается дорогих и супердорогих проектов,
почему? Все же просто, им нужна _своя_ ОС, где крутилось бы и
работало их детище, но с условием первого пункта. На счет _своя_
это дорого и неизвесны затраты на разработку + проблема с драйверами, зато проще подкинуть деньжать сообществу Опен Сорсу, чтоб они сделали
вкладки в ядро, интегрировали некоторые API ну и т.д., на худой
конец, они и сами могут все это сделать, ведь система то открытая.
Теперь такие производители могут толкать свой софт + ОС, по стоимости
просто свой софт под другие ОС, стоимость которых может быть не
маленькая, а также их сомнительная открытость для оптимизации.
Вот отсюда и возникает сомнительность гибели RH, так как она
является неким звеном между Опен Сорсем и коммерческими монстрами,
так что с ними мало чего произойдет, просто кому то выгодно
вкладывать в них деньги, облажаются - найдут других, как было сказано
выше про свято место...! Вообщем, это я к чему, просто за почти
5-ть лет моей работы с Linux, тему о быстрой кончине Linux'а
предсказывали чуть ли не наследущий год, только видал Линукс
эту кончину в белых тапочках, мало того, по сравнению с пятилетней
давностью, он набрал такую мощь, что уже им начинают пугать $M,
а ведь кто бы мог подумать 5-ть лет назад и больше об этом;-)

Собенно пугают MS линуксом в предверии заседаний суда. Вот скажем предыдущий суд закончился и все пугалки исчезли, но вот наметился следующий суд (в феврале 2001 DOJ должна дать ответ на аппеляцию MS) так опять пугалки появились.
Зато больше всего мне нравится чтение Линуксовых журналов, вот скажекм в декабряском Linux Magazine была табличка от IDC, примерно следующего вида
Server market (трядно сказть какие сервера они имели ввиду наверное lan)
OS | 1999 | 2003
===================
Windows 35% 44%
Linux 27% 36%

Clients
OS | 1999 | 2003
===================
Windows 87% 89%
Linux 2% 6%

Что-то я испуга тут не вижу...

Но до 2003 года надо еще дожить, ну а циферки эти соответствуют
только к серверам и клиентам в области маркетинга, что то типа
отечественного варианта БЕСТ, ну там кассовые аппараты со встроенными
сканерами штрих-кодов + наличие товаров на складе или прилавках,
мож еще чего, но ни как не на уровне глобального использования,
уж больно не реально смотрится, особенно по части клиентов даже
сейчас. Насчет испуга, это вообще не интересно, Линукс изначально
на это не ориентировался, просто многие на себя берут и это
не есть хорошо, а $M кажись попался на эту удочку, что в спешном
порядке проводит анализы и тесты по сравнению с Линуксом, да
и далеко ходить не надо, возьмем хотя бы Win2000, если это
не очередной клон юникса, то я испанский летчик!:)))) Уж просто
в Win2000 напихали столько всего схожего с любым клоном юниха
сервисов, то и остается думать, что $M трухнул малость, что бы
не остаться за бортом моды, и слепил таки своеобразный клон юниха...

"...возьмем хотя бы Win2000, если это не очередной клон юникса, то я испанский летчик!:))))"
2McMCC: ты САМ ЭТО сказал!!! :)))) А БГ говорил нечто аналогичное еще семь лет назад...:) К слову - когда я утверждаю что у NT и у *nix весьма много общего, люниксоиды начинают брызкать слюной и орать "ламер поганый"...:)))
Вообщем ладно, мне плевать...:)
А по сабжу - никто так и не понял что обсуждаемая проблема совсем НЕ технического плана, а скорей организационного или если хотите маркетингово... В техническом плане она действительно не стоит и выеденного яйца и лечится за полчаса неспешно попивая пивко в придачу... Проблема в другом - почему эта глупейшая и элементарная проблема не была _своевременно_ пофиксина? Любой производитель железа обкатыват на своих предпродажных образцах все поддерживаемые ОС... Интель заявлял о поддержки линукса, но по всей видимости не удосужился проверить... Имхо это озночает только одно - заявления о поддержки линукса со стороны интеля были чисто формальными, реальной поддержкой он не озаботился... Вот и все - не более и не менее... А это всего лишь повод задуматься о том насколько заявления со стороны китов компутерной индустрии о поддержке линукса соответствуют реальности, чего в них больше - реальной роботы или маркетенговой трескотни...
А к техническим достоинствам/недостаткам линукса это не имеет никакого отношения... Просто Вы уж больно радуетесь "вот тот-то заявил о поддержке линукса!!! УРА-А-А-А-А!!!!!!!!" А ура-то похоже пока кричать рано - большинство этих заявлений сами видите как проходят проверку реальностью...

2Irsi:Чесно говоря, я не знаю тех людей, кто бы не согласился,
что вариант Win2000 - очередной клон в семействе юнихов... Помойму,
только слепой этого не видет, а вот реализация, это уже другой
разговор. По поводу пофигизма Интеля, это не правда, во первых,
23 октября RH выпустил обновленное ядро для своего дистрибутива,
насколько я помню, это был 2.2.17 с поддержкой P-4, во вторых,
речь шла о проблеме связанной при установке, хотя очень сильно
я в этом сомневаюсь, так как при дженерик ядре все должно вставать
независимо от процессора, похоже эта ляпа могла быть только у RH,
которая собрала ядро выше чем i386, да вообщем то, я не вижу тут
спора, ну подумаешь ядро не определила P-4, так ведь правка на
тему CPUID занимает максимум 5-ть минут ручками, таким макаром
можно любой процессор внести для определения. А вот тот вопрос,
который вы тут привели вместе с сылочкой, нужно было задавать не
Интелю, а RH и другим, у кого эта ляпа имеется, хотя, как я сказал выше, RH 23 октября сделал правки на эту тему, это же сообщение
появилось в начале ноября, Интел ответил логически, ведь не будет
же он говорить, что там то и там то работает, если официально
CPUID не было вставлено в текущей версии ядра на том этапе, в
2.2.18пре и 2.4 все уже есть, мало того, добавлен и Кирюха-3, плюс
убраны проблемы с большими гигагерцами. По поводу поддержки Линукса
остальными производителями железа, то же не сомневайтесь, обычно
делают как обещают, так что вы не правы!

2McMCC: ну плевались от таких утверждений многие...:) В свое время по этому поводу мы с Тоботрасом долго спорили...:) Спор закончился моим вопросом "Тогда дайте мне четкое и однозначное определению юникса" :) Впрочем я сам считаю что не смотря на то что NT многое взял от юникса, и если можно так выразится имеет среди "родственников", пусть и дальних, "настоящие юниксы", все же называть NT клоном юникса не совсем корректно...:)
Ну ладно, замнем эту тему, а то сейчас такой флейм подымится...:) А мне он уже не интересен...:)
Возращаясь к теме о разнице между заявленной техподдерже от китов компутерной индустрии и об ее реальном воплощении... Короче еще одна неприятность похоже - прошла инфа что Abit забил на Gentus и вообще на линукс... Чтоб не быть голословным - http://ixbt.stack.net/news/index.shtml#976191059 После чего я полез на сайт Abit, но ничего не нашел... Ни опровержений, ни подтверждений, ни вообще упоминаний про линукс и/или Gentus... Похоже полку "положивших на линукс" прибило... Найду подтверждение - обязательно в новости запощу...;)

Irsi, бляденок, опять пузыри пускаешь? Если десять дистрибутивов поддерживают,
а пять неподдерживают, то что прикажешь делать тому же Интелу?
Он и так пыхтит изо всех сил. Ты в курсе, что выход PIII 1.13 Ghz задержали
только потому, что не проходил единственный тест - компилляция ядра Линукс?

онанимус ты давай, матерись больше и гони пургу дальше...;) Демонстрируй истинное лицо типичного линуксоида - тупого, малограмотного хама...;) Если ты еще не понял я именно этого и добиваюсь...;)
Для справки - третий пенек на 1.13 Ггц дофига чего не продил - например крешился на треьей кваке...;) Имхо это было более важным аргументом для интеля чем компиляция ядра линукса...;) Почему? А потому что большего числа народа коснулось....;)

2Irsi: Что касается корректного определения Unix, то я бы сказал, что это заметно больше инструментальная среда со своей четко отработанной идеологией и набором стандартных утилит, нежели чем собственно ядро.
Согласитесь, в таком определении Windows 2000/NT совсем не клон Unix'а. С точки зрения general design'а операционных систем они, конечно, обе одинаковы ;)

2All:
Бог мой!
Посмотрите на себя со стороны. Вы выглядите как стая быкующей молодежи, которая кроме мата ничего из себя не может извергнуть
просто потому, что ничего больше не знает.
Irsi на вашем фоне просто светило интеллигентности.
Поверьте, ваши постинги тоже вызывают определенные мысли об IQ, но
на этот раз уже о вашем.
У постороннего человека благодаря вам составляется вполне
определенное мнение о линуксоидах -- и оно совсем не положительное.
Не думаете о том, как выглядите вы в чужих глазах -- подумайте
хотя бы о других.
Противно.

--
(Тут по неясным мне причинам не любят anonymous'ов,
а регистриться мне лень. Так что:

wart.

> Если ты еще не понял я именно этого и добиваюсь...;)

Так а чем тогда недоволен??? Что просил, то получил.

Дорогой онанимус, а кто тебе сказал что я недоволен? :) Зайдет человек на сайт и увидит что большинство линуксоидов ничего кроме как материться не может, и интереса к линуксу у него резко поубавится...:) Как же этим можно быть недовольным? :)

Судя по вам и вашим высказываниям, прослеживается некая страсть к энергетическому вампиризму. Вы пытаетесь своими провакациями, завести народ, вам явно нужен всплеск эмоций, похоже, что это ваша питательная среда. Просто я незнаю повода, что бы можно было упрекнуть людей работающих в Линуксе, а не с чем-нибудь другим. Похоже, вы не догоняете одного, что все люди разные и по разному себя ведут, кто то воспринимает ваши слова в шутку, кто то в серьез, но вам никак не придет в голову, что такое отношение к вам и вашему поведению будет воспринято везде в любом сообществе или обществе, и Линукс тут совершенно не причем, ваша причина кроется лично в вас самом, либо вам это нравится, либо в вашей жизни Линукс сыграл главную роковую роль с тотальным исходом....

2Irsi:
>прошла инфа что Abit забил на Gentus и вообще на линукс
Похоже, Вы, уважаемый, обламываетесь на том, в чем сами других
упрекаете: Вы сами-то видели этот Gentus?
Если нет, то поясняю: Gentus отличается от стандартного Red Hat 6.1
патчами к ядру (в плане поддержки ATA-66 на родных Abit'у платах) и
парой утилит для мониторинга.
На данный момент необходимость в подобном "дистрибутиве" отпала -
Линукс с поддержкой ATA-66 можно купить (скачать, скопировать) можно
на каждом углу

Led.

2Led: видел, в смысле видел диск с ним...:) Разумеется не ставил, ибо неинтересно...:)
Опять же - вопрос не в том что из себя представляет данный дистрибутив, главное что еще одна фирма забила на линукс... Забила - в смысле прекратила его продвижение на рынок, убрала с своего сайта все упоминания о нем и прекратила его поддержку... Васе Пупкину это разумеется не помеха продолжить использовать линукс на своей домашней тачке... А вот любая серьезная фирма, попавшая в такую ситуацию прекратит использовать линукс раз и навсегда... А еще десяток фирм, пронаблюдавших эту ситуацию больше никогда не будут рассматривать линукс, как систему которую они могли бы применить... Ибо техподдержка для серьезной конторы значит очень много, гораздо больше чем для Васи Пупкины кул хацкера...

Если не видели, то тогда и нечего говорить про интерес... Абит никто обсуждать за это не будет, так как не дело это, производителям комплектухи стряпать дистрибутивы! Я приводил пример не для того что бы подчеркнуть, что это так и должно быть, это дело каждого, что и с чем продавать свои комплектухи, речь идет о поддержке, основным отличием Абитовского дистрибутива от Шапки было в патчак к ядру, теперь они не нужны, так как HighPoint официально стала делать патчи для своих IDE контроллеров к ядрам Линукса, надобность в 1001 дистрибутиве мало кому интересна, а вот поддержка, с поддержкой у Абит все впорядке, как и у других производителей железок, просто смысл состоит в том, что большинство комплектух похожи как 2-е капли воды, так что драйвера, в основном, пишут производители чипсетов, что и есть правильно! Другое дело всякие там Компаки с Делами, они вот и занимаются дистрибутивами, так это в их интересах.

2McMCC: ок, ты понимаешь разницу между производством дистрибутивов и технической поддержкой для данной ОС? Согласен - еслиб они только на первое положили, то не страшно... Но они свернули техподдержку линукса... И пойми - техподдержка вовсе не заканчивается на написании драйверов...

2Irsi: Они свернули техподдержку продукта, который перестали выпускать
(Gentus). Производителю железок достаточно, чтобы его с его продукцией
работало как можно больше ПО (в том числе ОС). Выпуск драйверов и
утилит (для разных ОС) - более чем достаточно. Не следует путать
конторы типа Intel, IBM, HP и т.п. (не просто производители какого-
то конкретного вида оборудования) с такими, как Abit.

Led.

2Led: Нет, не так... Смотри - предположим я не слишком крупная фирма, собирающая компы. Предположим что мой поставщик материнок Abit... Так вот - если производитель хоть одной из железок, которя идет в одной из моих "стандартных" конфигураций не оказывает поддержку некой ОС, я эту ОС _никогда_ не буду предустанавливать на компы и не буду рекомендовать ее для установки. Более того - поддержку этой ОС я тоже осуществлять не буду. Надеюсь причины понятны? :)
А что из этого следует? Ни один из моих крупных заказчиков не выберет линукс, ибо им, как и мне _необходима_ поддержка производителя.
Это уже не технология, а бизнес, я согласен... Но увы линуксоиды радостно кричат "ура нас заметили киты компутерного БИЗНЕСА" и они активно лезут сами и пихают свой линук именно в БИЗНЕС. Как учебная ОС, как ос для маргиналов и т.д. линукс вполне подходит, но вот для широкого применения в бизнес-сфере (а он именно на это претендует) - он не подходит абсолютно. Многие эксперементировали... и их неудачи стали вполне достаточным доказательством - на линукс в бизнесе орентироваться не стоит.

2Irsi: Поддержка Windows производителем MB не предполагает
выпуск собственного дистрибутива указанной ОС, достаточно
обкспечить ее работу в ОС (драйверы, утилиты, etc.). Почему для
Linux, должно быть иначе.
IBM не выпускает OS/2 для своих процессоров PowerPC. Вывод: IBM -
голимая контора (по логике Irsi) (она не обеспечивает техническую
поддержку своих продуктов).
>Как учебная ОС, как ос для маргиналов и т.д. линукс вполне подходит,
>но вот для широкого применения в бизнес-сфере (а он именно на это
>претендует) - он не подходит абсолютно
Может быть это оффтопик, но в этом случае напрашивается аналогия с
шоубизнесом: если мне не нравится "Spice Girls" и "Backstreet Boys",
и нравится музыка Tom Waits и Tori Amos, то это еще не повод считать
меня и мне подобных "красноглазыми студентами" и маргиналами. В плане
успеха в бизнесе первые из мною указанных на несколько порядков
успешнее, чем вторые, что не является показателем их качества. То же
касается и "технической поддержки": об одних информация на каждом
шагу (в т.ч. и на туалетной бумаге), о других - найти может только
тот, кто действительно интерисуется.
Если Вы отвечаете конкретно мне, то, смею заметить, я никогда не
утверждал, что Linux должна стать массовой пользовательской системой:
действительно классная система не может быть массовой (даже если она
бесплатна) (см. выше) - среднестатистический пользователь, как и
среднестатистический житель Земли, существо ленивое и недалекое.
От того, что законы ядерной физики знают очень немногие (я тоже не
знаю по большому счету), они не перестают быть законами и это не
мешает их применять (даже ламерами в физике) рядовым "пользователям".

Led.

2Led: Оххх... еще раз - вы понимаете что техническая поддержка не заканчивается на выпуске драйверов?
Еще раз - еслиб Abit прекратила ТОЛЬКО выпуск дистрибутива, то и разговаривать бы было не о чем... Но все дело в том что она заодно свернула ВСЮ техподдержку линукса для своих плат.
Вопрос можно - кто такие "Backstreet Boys"? :)
А на счет всего остального - имхо Вас несет совсем не в ту сторону, похоже Вы просто не понимаете о чем я говорю... Или я не понимаю о чем говорите вы...:) При чем здесь полусь на ррс? :) Зачем она там? :) Я всегда проповедовал что для каждого применения есть своя оптимальная ОСь...:) Это не я радуюсь когда красно... эээ... энтузиачты линукса, засовывают свой любимый линуксь в кошки и пламтопы - мнеб такая дикая дурь в голову не пришла бы...:)

http://www.computerra.ru/news/2000/12/14/6298/
Хе-хе... кто тут говорил что "только RH"? :)

Irsi, провокационный вопрос: какого цвета твои глаза? :)

онанимус, провакационный ответ - не знаю...:) Я никогда не обращал внимание на цвет глаз, ни на свои, ни на чужие...:) Меня этот параметр внешности всегда настолько мало интересовал...:)

2Irsi:
>засовывают свой любимый линуксь в кошки и пламтопы - мнеб такая
>дикая дурь в голову не пришла бы

Мне бы тоже (хотя кто его знает...)
А засовывают линукс, потому как больше засовывать-то по большому
счету и нечего. Откроет MS код NT - будут и его засовывать.
А от экпериментов таких вреда никакого, а польза есть: производители
всех этих железок ("кошки", палмы и т.п.) будут меньше чесаться, а,
почувствовав конкуренцию, будут вылавливать клопов в своих ОС.

Led.

2Led: ну на первый взляд вреда действительно нет...:) пока не столкнешся с "усовершенствованой" кошкой у клиента... И начинаются пляски с бубнами...:(
Конкуренция между Linux & IOS??? Извините, но это даже не смешно... Это как конкуренция между линукс и дос... а что - и там и там командная строка, стек tcp/ip и там и там есть...:) Почему бы кое9де не заменить линукс на дос? :) Бред? Разумеется! Такой же и конкуренция между Linux & IOS...

2 Irsi: в MS-DOS есть стек TCP/IP??? Вы сошли с ума?

2anonymous: я знаю минимум два варианта стека tcp/ip для доса...:) В свое время развлекался - были эксперементы с самопальными "тонкими" клиентами - типа по вебу походить, почту почитать, на ирц посидеть, файло загрузить/выгрузить...:) Можно все под доской сделать, можно...:) Вон маньяки до сих пор FreeDOS разрабатывают...:)

2Irsi:
>пока не столкнешся с "усовершенствованой" кошкой у клиента...
>И начинаются пляски с бубнами

Если бы я столкнулся с "неусовершенствованой" кошкой у клиента, я бы
тоже плясал с бубном... Ну не знаю я IOS :(
Сволочи они все (клиенты) - ну не хотят они использовать то, что
мне нравится :)

Led.

2Led: увы... Но похоже для технического специалиста в эээ... "области интернет" (ну не знаю как бы это правильно сказать... телекоммуникаций? нет, немного не то...) знание (хотя бы базовое) IOS сегодня не менее важно чем *nix...:( Но самые "востребованные" специалисты это сегодня нтишники... как не смешно...

Как Вам всем плохо :(

По поводу ncp/ip стека: их есть несколько вариантов 2 у Майкрософт( a, b) а также у WattCom Tcp и другие(в т.ч. коммерческие)

2Irsi: Итак, насколько я понял, Вы ничего не имеете против Линукса(если я не прав, поправте меня),а имеете что-то против общества линуксоидов, я подчеркиваю это,а не Linux-общества ? Ведь нельзя судить о целом по его части. Да , среди нас есть слабоумные, но они есть и в Windows-обществе, почему тогда Вы поливаете грязью нас ? И ВСЕМ !!! Даваите не будем переходить на личностей и превращать данный сайт в эху TYT.BCE.HACPEM, я уверен, что большинство из нас , включая Irsi, люди весьма достойные ! Так давайте не будем опускаться до взаимных оскорблений!! Да, я знаю, "Он первый начал!" скажете вы,ну и что из того, будьте более умными и не отвечайте на провокации !

Ты кого достойным человеком обозвал? Эту придурь Irsi, которая сама не зкает, чего хочет? Нет уж, позвольте. Давить асфальтовым катком.

Да черт с этим иСри.Пусть живет.Клоуны везде нужны.Приятно смеяться когда он из конфы сбегает(поймали его на тупости).

2Angels: имхо это уже превратили в жалкое подобие МО.ЕСНО...;)
Продолжим далее...;)
1. Именно против линукса (не против юникса!) я имею очень много чего...:) Но это разговор долгий... Впрочем я не отрицаю что в некоторых, отдельно взятых случаях применение линукса наверно оправдано, например в качестве "учебной" ОС...
2. Чем линуксоиды отличаются от Linux-сообщества? Имхо это синонимы...:) Впрочем и среди линуксоидов есть приличные люди не спорю... Но это именно те исключения, что подтверждают правило...:)
3. Слабоумные под виндами обычно либо сидят тихо и молчат в тряпочку, либо сбегают под линукс...:)

Как видно ты один из немногих слабоумных кого сильно задело что все вокруг почему-то все сбегают на опен-уних:))Только ты до того слабоумный что даже молчать не можешь.А наверно тихо писаешься под стол.А когда в форуме нагадишь, то кипяточком в потолок.:)Естественно все это мое ИМХО:))

2Irsi.
1. Линукс как учебная ОС? Или кавычки тут были поставлены специально? :-))
Учебная - да, вопрос только чему она учит :-)) ИМХО - как на отдельно
взятом компьютере быстро и качественно развести бардак :-))

2. Тут надо определиться, что подразумевается под термином "линуксоид".
Я в этот термин вкладываю смысл "буйный фанатик ОС "Линукс".
Фанатики, ИМХО, руководствуются не здравым смыслом, а эмоциями. На то
они и фанатики :-) Вообще, мозги, как правило, у них не работают, либо
работают, но под контролем эмоций.

Очень интересно было читать перепалку Tima (если не ошибаюсь) и кого-то
еще (sorry, влом искать) по поводу reiserfs.
Тиме говорят - бенчмарк был заточен под fs, это раз. Два - проводимые
тесты не жизненные, т.е. повсеместно не встречаются, причем
аргументация была достаточно приемлема, с цитатами из бенчмарка и
указаниями на несоответствия тиминых тестов с его же выводами.
А он - "ну вот, я же говорил, что все равно в 20 раз быстрее". :-))

Или другой пример - один упертый линуксоид на просьбу обосновать
его высказывание "FreeBSD - говно", ответил ну просто потрясающе: "а я его
поставить не смог, значит говно. Линукс же я поставил, а FreeBSD
не смог. Вывод: все *BSD - говно" На совет повнимательнее присмотреться
к ошибке в собственной ДНК разразился совсем уж нецензурной бранью.

Кстати, особенно показателен последний наезд от анонимуса (2000-12-25 13:45:38):
переход на личности, по делу - ноль. Одни комплексы.

Ну а что до нефанатичных приверженцев ОС Линукс, то они, как правило,
себя линуксоидами не называют :-))

2anonymous: Спасибо, доктор. Ты нам так помог. Мы все осознали -
будем лечиться (клинику не посоветуешь?).

Линуксоид (упертый и фанатеющий, разводящий бардак на компьютере)

to mkane: Хе-хе, чтоб у тебя сразу отпали все сомнения, с Тимой про рейзер спорил я - в твоем понимании такой же линуксоид. Так что не угадал ты мотивов. Это даже не спор, а выяснение истины.
Нормальный предмет для разговора. Для таких дел и придуман этот сайт.

2anonymous: А, т.е. выяснение истины - это не есть спор?
Особенно, когда человек уперся и не хочет признавать очевидных
фактов? Ну-ну... И кто же тогда (и у кого) истину выясняет, позволь полюбопытствовать?

Что же касается моего определения линуксоида - я его привел.
Видимо, не все хорошо понимают понятие "фанатизм" и "фанатик".
Специально для тех, кто самостоятельно не хочет читать ничего,
кроме данных форумов, привожу определение по Ожегову:
"фанатик 1. человек, до исступления преданный своей религии, вере.
2. (перен.) человек, страстно преданный какой-н. идее, делу."

Поскольку ОС линукс, хоть и с наяжкой, можно назвать религией
("Линукс - единственная правильная ОС, а Торвальдс - пророк Ее"),
я использую термин "фанатик" в прямом смысле.
(Кстати, слово "буйный" в моем определении опционально, хотя, IMHO,
тихие линуксоиды практически не встречаются, разве только в сказках :-).

Надеюсь, никому не надо разжевывать словосочетание "исступленно
преданный"?

Опять же, повторюсь, в моем представлении "линуксоид" и
"поклонник ОС Линукс"(не фанатик!) - разные вещи, хотя и тесно соприкасающиеся.
И если с первыми еще можно разговаривать на тему недостатков/достоинств
линукса, то последние отвергают все аргументы, которые
прямо или косвенно противоречат их убеждениям. Наиболее
распространенный ответы: "а ты кто такой?", "напиши свою ОС, если
такой умный", "линукс - рулез, а [insert_here_your_OS_name] - говно"

Кстати, может кто дать другое определение термина "линуксоид"?

Насчет того что фреебсд-говно.За такие слова ручки вместе с яйцами отрывать надо.Я сам хоть и "линксоид" но фриибсд уважаю.Насчет рейзерфс.Ты хоть до конца прочитал?Ты видел что hvv сказал по этому поводу?Вот и не надо гнать.Если не понял прочти еще раз.А упертый тут только один - иСри. Он ни на один корректный вопрос отвечать не хочет орет что я на тестовые вопросы не отвечаю.К тому же я свой постинг от (2000-12-25 13:45:38): закончил словечком ИМХО.Так что опять мимо тазика.А против фпазы линукс-рулезз а _любая_ОС_ - говно.Возразить нечего.Так оно и есть на самом деле.Только в большей или меньшей степени.Причем линукс пока наименне говнястей.

2mkane: ну вот, и в тебя похоже господа онанимусы жидким калом метать стали...:) И все зато что позволил себе усомниться в том что лунукс это рулез форева...;)
А я с тобой согласен по данному вопросу... только вот людей, используюших линукс и при этом не являющимеся его фанатиками на удивление мало... Интересно - с чем это связано? ;)
На счет "учебной" ОС - я серьезно. Если ни разу в жизни не видел юникса, то по порвому времени проще "втянуться" на линуксе - сразу подсунуть "чайнику" например FreeBSD это жестоко, он действительно ее скорей всего даже поставить не сможет...;) Не потому что сложно, а потому что уж очень непривычно... К слову - странная закономерность подмечена мной: те, кто работал с 9х обычно переходят на линукс, те кто с нтей - на фряху...:) При этом первые обычно не могут вразумительно обосновать причины перехода, вторые - могут...:) Имхо это много о чем говорит...:)

Блин иСри ты сам не можешь сформулировать что и почему происходит.Какого х... ты тогда сюда постишь?Да ты чувак с оттенками садо-мазо.

Да демагогия это все. Потрепаться хочется - вот и гонишь пургу всякую. Накой хер кого-то в чем-то убеждать. Кто как хочет пусть так с страдает. Нравиться тебе бздя - используй. А для меня принципиальных отличий нет, но использую линух - нравиться. И не обязательно бросаться на амбразуру с транспарантом.

2cold: а тебе потрепаться не хочется? :) Тоже ведь пургу гонищь...:)
А вот на счет что каждый как хочет, так и страдает - не спорю... Все дело в том что зачастую линуксоиды генерируют проблемы не только для себя, но и для других... Еслиб ты знал сколько мне пришлось сносить линуксовых серверов, поставленных красноглазыми студентами и ставить туда нечто более пристойное (не обязятельно фряху или нтю к слову...)... Достало если честно... С пострадавшими от линуксоидов становится очень тяжело общаться - они после неудачного знакомства с линуксом вообще о юниксе и слышать не хотят...:(

Блин иСри замучал.Ты либо сильно гонишь про студентов, или у тебя городок из одних тормозов сделан?Вот у нас почему-то таких нет.И все движется нормально, куда надо.То есть снос НТ и установка сам знаешь чего:))

1. Ни линукс ни бздя не радуют современными подходами в разработке ОС. 2. Разработчики линуха и бсди - интерне сообщества и ни одно из них не лучше другого. 3. Разводить подобный "гнилой базар" - большое ламество.

2cold:
По поводу то что ни бздя, ни линуксь не радуют современными подходами в разработке ОС - абсолютно согласен. Вся разница в том что из линукса пытаются сделать универсальную ОС, а из бзди - нет. Для ОС, орентированный на некую, достаточно узкую нишу применения plain kernel и отсутствия неких фич, которые в этой нише нафиг не упали, допустимо, для ОС претендующей быть универсальной - нет! В этом вся разница, из этого все и проистекает...:)
По поводу разработчиков - имхо все же команда разработчиков бзди состоит из гораздо более проффесиональных людей. Что к слову подтверждается тем что на основе имеющейся платформы они не пытаются сваять нечто универсальное раз, два - существенно меньшим кол-вом багов... Второе к слову в значительной мере является следствием первого имхо...:)
Третий пунк - без комментариев...:)

Каждый остлся при своем мнении. И оно мне надо кого-то убеждать?

2cold: а что я кого-то в чем-то убеждал? :) Ты ошибся...:)