Эти разные тонкие клиенты

2Sun-ch:

>А как ты думаешь, зачем 1С продает SQL версию?

>Дрочились бы все под терминалкой с dbf, сердито, а главное дешево

Дешевле на 1400$, а "дрочиться" с терминалкой - не соскучишся...

К тому же посчитай: винда на сервере и клиентах ворованная, SQL Server 2000 тоже, итого - не так уж и дорого - всего ок. 2800$

в варианте "терминалки+dbf" ворованный вин2000 сервер с ломанными терминалами работает через пень-колоду, а "чистый" - попробуй посчитай... и прибавь 1400$ за 1С.

А переиндексация после некорретного выхода (комп клиента завис, из сети его выдернули, etc.) на приличной базе и SCSI-винтах может 1-2-3 занять...

>Ни фига ж себе! Целый селерон для него выделяй! Нормально будет и к6-233, или и того хуже (но таких более не делают)

так это ж найти это еще надо - новое конечно- серьезная компания отстой в порту покупать не будет - свезенный со всей Европы=) Хотя там Я себе прикупил монитор - видяху и звуковуху - неплохо так работает =))

Терминалы видел только в технических службах, мне их применение показалось удобным, закономерный вывод: внедрять и в других местах (на той же расчетной кассе).

О чем спор? Народ сделал свой выбор. Можете спорить дальше до одурения.

>О чем спор? Народ сделал свой выбор. Можете спорить дальше до одурения.

а на каком этапе одурение произойдет? сколько нужно спорить чтобы одуреть ? нужны ли для этого терминалы или лучше обычные PC ?? =))))

> О чем спор? Народ сделал свой выбор.

Народ свой выбор дома делает. В офисе ему никто не дает право выбора.

>сколько нужно спорить чтобы одуреть ? главное форточку закрой

2Sun-ch

>Я тебе точно скажу, что не один сервак под виндой не потянет даже 50 клиентов в офисе.

Это ты "точно" знаешь, или просто кажется?

А про Citrix farm слышал когда-нибудь? А 40 удаленных филиалов (в сумме, где-то 800 юзверей), работающие в головном Московском офисе в терминалах - это мне, наверное, приснилось.

>Народ свой выбор дома делает. В офисе ему никто не дает право выбора Народ - это манагеры, которые принимает решения.

Ну и че ты мне хочешь доказать?

У меня 14" моник на консоле, а у секретарки 17" LCD и P4.

Не потому что ей сильно надо, просто другой машины нет.

И когда в стильном охвисе стоит обоссанный и залапанный старинный писюк

это ламеризм.

> Народ - это манагеры, которые принимает решения.

Если у тебя менеджеры принимают решения какую технику закупать то очень советую уволиться.

Угу. Последнее слово везде за ними. Будешь спорить?

Монитор 17" это понятно. А PIV ей зачем?

Да и надоели всем гробы в которые эти PIV пакуют. Все сейчас хотят чтоб места не занимало и не ШУМЕЛО.

800 юзверей на одном сервере?

Superdome by HP?

Базару нет :)

Дык у нее игрушек полный диск.

А я ей еще руль с педалями купил, так она воопще в перманентном оргазме.

> И когда в стильном охвисе стоит обоссанный и залапанный старинный писюк

Ну стол ЖК монитор хорошую и красивую клаву, хорошую и красивую мышку и все стильно по самое нихочу. необязательно людям пялится на системный блок :) И не надо связывать внешний вид системного блока и начинку :) Как то даже непрофессионально :)))

> Дык у нее игрушек полный диск.

> А я ей еще руль с педалями купил, так она воопще в перманентном оргазме.

Вынужден согласится, в Вашем случае терминальные решения не катят.

Буду. Последнее слово руководства - утвердить буджет IT отдела.

Ну для любмой секретарши можно ;)

И воопще я против тотального контроля, унификации и обезличивания.

Времена VAX с кучей терминалов канули в лету, людям надо дать

свободу в самовыражении.

> Времена VAX с кучей терминалов канули в лету, людям надо дать свободу в самовыражении.

Вы это серьезно? Завидую Вашему внутреннему ребенку:) Мне казалось - нынешние конторы (а особенно - тот народ, на кого в первую очередь ориентируют терминалы) - это совсем не про самовыражение, это про максимально эффективное зарабатывание бабулек. "Самовыражаться будете дома и в свободное от работы время".

Просто есть разные конторы.

Есть которые деньги зарабатывают, а есть которые рули секретаршам ставять ;)

Хотя если на кранике сидеть можно и рули ставить.

Ну для операторов, которые цифирь набирают, это может и так,

я имел в виду людей более высокой квалификации.

> Есть которые деньги зарабатывают, а есть которые рули секретаршам ставять ;)

Вообще у Sun-ch действительно очень загадочная секретарша (ничего личного, только выводы из публично доступной информации). То в игрушки играется (да еще и с педалями и рулем!), то бесконечно на фотки ЛОРовцев любуется (http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=560452&back=view-group.jsp...). Нормальный бы начальник давно уволил - а Sun-ch терпит. Подозрительно.:)))

> и 50 на хард,

А что, 50 это дорого?

> 20 на сидюк,

А зачем он нужен?

> 10 на флоп...

Что такое флоп? Это куда раньше дискеты совали?

"Она, конечно, не Венера, но что-то венерическое в ней было..."

> Когда база за 1G dbf версия вообще не работает.

Работает. Ещё как работает! Приходи, покажу. :-) Больше Гига и клиентов по 20-30! Не oracle конечно, но работает. ;-)

> Далее про "откат" Я не администратор и Я человек честный такими вещами не занимуюсь.

А кто хотел полтинник пропить? На винт денег попросил, купил diskless, а полтинник ГДЕ?! ;-)

>Я тебе точно скажу, что не один сервак под виндой не потянет даже 50

какой бред, просто смешно...

ещеб сказал надо и SQL серваки запретить, потому как они, наверное тоже не понянуть... имхо Терминал сервер и SQL сервер суть одно и тоже (ну это если не с наскоку, а так поразмыслить чуток)

> Оно не гудит и можно сделать полностью безкулерным.

Я в курсе, только шум от кулеров и винтов никого не волнует. На винты гарантия три года, а кулер в приличном корпусе и чистом помещении три года должен без обслуги пропахать.

ps Безкулерный корпус миниITX за $80-90 это дороговато ИМХО. :-(

Очень продвинутая дамочка, между прочим.

Работала программистом на ЕС, с тех пор у нее токсикоз на

зеленые терминалы.

>А кто хотел полтинник пропить? На винт денег попросил, купил diskless, а полтинник ГДЕ?! ;-)

шуткую Я шуткую =)))

>> Когда база за 1G dbf версия вообще не работает.

>Работает. Ещё как работает! Приходи, покажу. :-) Больше Гига и >клиентов по 20-30! Не oracle конечно, но работает. ;-)

Но лучше все таки поставить и TS и отдельно SQL сервачек... это если узеров >50 и канал между TS и SQL желательно 1Гб а вот от клиентов до TS вполне и 10Мбит хватит за глаза...

Чего к сожалению не скажешь про X11, там и 100Мбит моло будет, а жаль

>> Когда база за 1G dbf версия вообще не работает.

> Работает. Ещё как работает! Приходи, покажу.

Куда приходить? В Иваново я не поеду :)

У нас не работает. Как за 1.2G вылезла так и тормозит.

> Я в курсе, только шум от кулеров и винтов никого не волнует. На винты гарантия три года, а кулер в приличном корпусе и чистом помещении три года должен без обслуги пропахать.

Это может тебя не волнует. А у нас волнует.

> людям надо дать свободу в самовыражении.

Согласен! Но сначала этим "людям" надро дать ХОРОШИХ GBPL>LTQ чтобы не было желания самовыражаться...

Стоит только начать жалеть из глазки ... как они вобщем перестают жалеть твое рабочее время.

> У нас не работает. Как за 1.2G вылезла так и тормозит.

Да хер с ней. Я согласен, что Гиг - это уж слишком!

>Интегрированная мать + целик по цене едва ли не дешевле той же Эпии,
>которую ещё и поискать надо. Мне самому нравятся эти милашки в
>миниITXах, да вот ни хера не дешевле оно выходит.

>ps И корпуса ITX-овые недешевы. :-(

Здесь фишка чуток в другом. За два года навороченный писюк морально устаревает. Его ценность приближается к ящику пива. А с тонкими клиентами такой конфуз еще лет пят не приключится. Вот и получается, что за время жизни конкого клиента, ты писуки три раза поменяешь. Тебя к этому M$ принудит. А теперь сложи, и подели...

>> Делать на VIA максимум. Лучше на Vortex.

А что такое Vortex, не подскажете? Ссылочкой поделитесь?

>Времена VAX с кучей терминалов канули в лету, людям надо дать

>свободу в самовыражении.

Саныч! Ты это серьезно, или флейма ради?
Дома самовыражайся, а на работре бабы зарабатывать надо. А чтоб больше заработать, надо меньше потратить :)

http://www.vortex86.com/

У гугля можно было спросить

А кто-нибудь может описать свое решение этого вопроса?
Так, чтобы хоть какой-то факт был. А то "50 терминалов потянет/не потянет". Или у кого-нибудь есть опыт создание из старого компа термина.
Было бы очень информативно!

Вадик, ты неф теме.

Людям надо делать праздник, покупая новый комп.

Это типа шоу, человеку надо показать, что его ценят.

А делать это раз в 2-3 года смешные деньги.

Насчет споров о стоимости железа - речи быть не могет. Тонкий - дешевле. Насчет эстетичности в оффисе на стол ставится хороший монитор-клава-крыса, все остальное, да хоть в картонной коробке укладывается в тумбочку. Насчет X11 -а нах X11 ? Собираем DirectFB-GTK - пользуемся без иксов. Не наравится ? Собираем QT embedded - пользуемся без X ! Грузим с сетки пожатый образ - разворачиваем в памяти и оставляем сеть сетевым приложениям благо цена на ОЗУ копеечные. С одного образа можно прогрузить херову тучу клиентов. Любой апдейт - замена софта в загрузочном образе. Не хотим ждать загрузки при массовом влючении ? Тыкаем дешевенькие винтики и организуем на них гибернацию. В этом случе для массового апдейта - после ухода персонала просто подымаем всю эту хрень вейками. Удаленно сносим гибернационные партиции, и перезагружаем - чем вызываем массовую загрузку системного имиджа.

Администрирование превращается в сказку....

чтоб больше заработать, надо меньше потратить :))

> За два года навороченный писюк морально устаревает.

Если на нём как Саныч игры гонять, то да, устаревает. А эксель 97 прекрасно работает. Или кому-то требуются фичи офисаХР? Просто рано или поздно дохнет ВСЁ, что толстое, что тонкое. И сейчас я не найду в конторе писюкана меньше, чем 733-ий целик со 128-ю метрами.
Я не против терминальных решений, просто как-то плохо это приживается и в плане железа нихрена не дешевле выходит. Вот то что винты не дохнут за их отсутствием - это гуд, так нефиг по на 7200 брать! ;-)

А офис ХР на этом работает?

А формула 1? Куда пидали включать в тонкий клиент?

> Насчет споров о стоимости железа - речи быть не могет. Тонкий - дешевле.

Отсюда подробнее, с ссылками на прайсы, где я всё это могу купить. И не забудь приплюсовать сюды требуемые серверы. Стоимость ПО не рассматриваем. ;-)

Сдается мне у Саныча токсикоз на терминалы, а причина проста... есть терминалы - нет повода вместе с секретаршей руль покрутить, ну там пядали потоптать и т.д. и тп.%-)

Как для постСовка, так на мой взгляд, терминальные версии очень вредны!

Админ эээкхххееее язык не поворачивается назвать вот это админом... вообщем компьютерный техник, должен всегда выглядеть очень озабоченным и занятым человеком %))) То к секретутке сбегать- мышку почистить ну и по ходу дела какому нить блатному манагеру руль к столу прикрутить, шоб тот игрался во время перерывов между тосованием бумажек.

Иначе уволят этого техника к едрени фени! Несмотря на то, что терминальные версии при сооиветсвующем уровне квалификации обслуживающего персонала должны быть намного проще в эксплуатации, чем толпа разбросанных по конторе писюков, причем с разными версиями ПО.

> с ссылками на прайсы.

Ссылки на прайсы давать не буду - кому нужно пройдется по прайсам! Кому надо будет - закажет партию у ОЕМного производителя. По поводу дороговизны - зря экономия на частоте проца, навороченной видяхе и отчутствие винта, несмотря на требуемую раму - Меньше! При закупке партии речь идет не о 100 уях а о гораздо большей сумме.

> требуемые серверы ...

Т.е. в схеме с персоналками сервера не нужны ?

> Стоимость ПО

Линух Вам в помощь