Про опыту скажу, что сервер с иксами p4 2.4Г может _без напряга_ держать 30 пользователей.

> Людям надо делать праздник, покупая новый комп.

Дай квоту больше - будет праздник. Да и чаще можно такие праздники делать :)

> Куда пидали включать в тонкий клиент.

Выход на вскидку: Покупается гоночный болид - в него устанавливается тонкий клиент виа ГПРС модем! Все под рукой! Запитать можно от генератора!

>>И воопще я против тотального контроля, унификации и обезличивания. >>Времена VAX с кучей терминалов канули в лету, людям надо дать >>свободу в самовыражении.

нефига не канули :) у нас только зимой выключили,так как ленты сыпаться началаи..а до того тетеньки на фортранских программах только так считали разные расчёты,прямо за vt240 и ничего,нормально..

>нефига не канули :) у нас только зимой выключили,так как ленты сыпаться началаи..а до того тетеньки на фортранских программах только так считали разные расчёты,прямо за vt240 и ничего,нормально..

а у нас у девайса что считывает с перфоленты механизм прокрутки сломался пришлось чинить скорость прокрутки потом угадывать =)) шутка.

Интерестно где это у вас?

>А я ей еще руль с педалями купил, так она воопще в перманентном оргазме.

ты ей лучше msdos поставь. и болезнь с игрушками пройдёт, и фильмы через сеть смотреть не будет

>800 юзверей на одном сервере?

>Superdome by HP?

>Базару нет :)

нет, не слышал он про citrix farm

Да на 17" ЛСД можно aalibom .... главное объяснить, что надо отодвигатся от экрана. Ну и для полноты ощущуения спецэыыектов и долбанного сурроунда дунуть с ней косяк...

Вот это будет праааааздник! ИМХО дешевле переодически апгрейдить беломор, чем апгрейдить дорогое железо.

На просторах Интернета нашел забавную статью, к сожалению ссылку не помню, привожу полностью.

Эл. лампа (терминальное устройство). Керосинка (ПК)

Пресс-релиз лаборатории Эдисона:

Разработана новая концепция освещения - электрическая лампочка. [...]

В лампочке отсутствует встроенный накопитель энергии. Вместо этого лампочка подключается к сети. Отсутствие накопителя сделает ненужным регулярное обновление его содержимого, а также снизит пожароопасность системы.

Сама лампочка представляет из себя запаянную колбу со встроенной спиралью накаливания. Это снизит до минимума как себестоимость светильника, так и расходы на его обслуживание.

Из критики нового проекта в прессе:

... Пользователям нужны полноценные персональные светильники, работающие со стандартными приложениями /* фитилем и керосином - Дм.К. */ и имеющий привычный пользовательский интерфейс, а не привязанные к сети электрические...

... Стандартный керосиновый светильник может делать все, что делает электрический и еще много сверх того. Однако для полноценного освещения совершенно недостаточно той производительности подачи топлива, которую может обеспечить сеть. Персональный керосиновый светильник также может быть подключен к энергетической сети, но в любом случае, для обеспечения надлежащей производительности работы пользователей, каждый светильник придется оборудовать накопителем энергии...

... И что же вы собираетесь выкинуть из керосиновой лампы, чтобы сделать ее одновременно дешевле и безопаснее существующих образцов?..

... Если после стОльких лет развития керосиновые светильники достигли мощности пять..десять кандел, то обещания представить в ближайшее время электрический светильник мощностью пятьдесят кандел, а в дальнейшем нарастить мощность до ста и даже двухсот кандел выглядят просто смешными...

... Возможно, они (электрическая лампы) имеют будущее, но пока для них не разработаны инструменты типа иглы для прочистки форсунки и ершика для удаления копоти с лампового стекла, использование новых ламп представляется весьма проблематичным...

... Отсутствие элементов привычного интерфейса, таких как регулятор пламени и откидывающееся стекло, отпугнет пользователей...

... При надлежащем уходе и обслуживании керосиновый светильник будет работать ничуть не хуже и обеспечит ничуть не меньшую безопасность, чем декларирут для своего детища создатели сетевой электрической лампы...

... Кто из пользователей захочет переходить на электрические светильники, зная, что подачу электроэнергии контролирует не он, а администратор электростанции?!..

... Для широкого применения сетевых светильников требуется наличие развитой сетевой инфраструктуры. А ее /* инфраструктуру - Дм.К. */ никто не будет развивать, пока не появится достаточное количество сетевых светильников...

... Колба лампы запаяна. Из-за этого пользователи не смогут осуществлять поэтапное совершенствование лампы, что приведет к невозможности защиты инвестиций...

По-моему большие перспективы для распространения "тонких клиентов" в образовательной сфере. Куча преимуществ перед ПК. Низкая стоимость клиентского оборудования (хотя для бюджетной сферы - чем дороже, тем лучше :), компьютерные классы однотипные, не нужен бегающий студент-лаборант, подчищающий вирусню и устанвливающий софт и заплатки. Красота! Удалось реализовать проектик по замене части компьютерных классов на графические терминалы в Челябинском Институте Путей Сообщения. Написал небольшую статейку - http://www.chirt.ru/cit/bsd_diskless.html . В роли "тонких клиентов" - обычные ПК (VIA Epia miniITX в сверхтонких корпусах, без накопителей). После внедрения можно забыть про локальное администрирование классов. По моему, в нашей стране не получают распространения такие решения, так как труд администратора (эникейщика) ничего не стоит, а на внедрение нужен бюджет. Вот когда администратор будет получать $5000, тогда руководители будут считать деньги и искать пути экономии.

2Sun-ch

>800 юзверей на одном сервере?

Ты, точно, не представляешь современное состояние Citrix Metaframe Presentation server. Сходи на citrix.com, почитай для общего развития. Жалко, автор статьи про enterprise решения, похоже, так-же не в курсе (Кстати, статья - вполне, за исключением очевидных ошибок/опечаток)

>Superdome by HP?

15 серверов i386 (Xeon), каждый с 2 Gb RAM, Win2K / Metaframe XPe, все это хозяйство - единая farm (в терминологии Citrix, а так можно и кластером обозвать). Для юзверят - единый терминальный сервер. Распределение нагрузки, load balansing, единый install manager - пожалуйста. Ну еще много чего.

>Базару нет :)

Согласен :)

> Когда база за 1G dbf версия вообще не работает

dbf вообще, по-моему, нигде не работает, разве только для _статических_ необновляемых данных. Как меня достали базы на dbf. Чуть что и ошибки попёрли.

> Если фильмы смотрят в офисе и играються - то гнать таких сотрудников на фиг.

Мудрее надо быть. Если работе не мешает, то и фиг с ними, можно считать это таким социальным бонусом :-)

> И когда в стильном охвисе

Оффтопик, конечно, но кто как, а я устал от стандартных офисов: белые панельные потолки, линолеум, стены: куда ни зайди -- одно и тоже, стандарт блин. Хочется паркетного пола, тяжёлых штор, вместо набивших оскомину стандартных жалюзи, тяжёлых дубовых столов, а негнущихся фанерных, крепких деревянных стульев или старых советских крутящихся, а то, тьфу, какое-то уродство: стулья дольше двух лет не живут, всё хлипкое, пластиковое, стандартное от офиса к офису. Даже кабинет начальника: вычурно, но безвкусно, и так везде...

Чего-то я разбрюзжался...погода, видимо такая.

> Работает. Ещё как работает!

Клиенты только таскают с неё информацию или активно работают с ней. Если последнее, то как, индексы не слетают периодически?

> По моему, в нашей стране не получают распространения такие решения,
Нет, потихоньку в ВУЗах и библиотеках идет.

> так как труд администратора (эникейщика) ничего не стоит, а на
> внедрение нужен бюджет
Точно.

2Sun-ch
>Если Вы не в курсе, то в офисах народ смотрит фильмы.
И еще слушает музЫку сидючи в бездисковых линухах через Citrix,
если не хочется пользоваться линухвым video/sound тулзом ...
Ну и что в этом такого ?

2Sun-ch
>какой жирности должен
>быть сервак, что бы обеспечить производительность хотя бы сотни
>работающих ПАРАЛЛЕЛЬНО. 
Ну про сотню эээттто ты хватил :-))))
Максимум десятки ;-)))

2Sun-ch
>Все хочут работать под ХР, что бы музыка свистки и перделки 
>в полный рост были
Ну в основном - обрыбятся - схлопочут грибов отсосиновиков по
всей наглой морде...
Ибо нефиг.... ;-))))
Да и сокращение  не вчера придумали ;-)

2Sun-ch
>А как ты думаешь, зачем 1С продает SQL версию?
>Дрочились бы все под терминалкой с dbf, сердито, а главное дешево
А как ты думаешь, это SQL работать может ?
Практика показала, что в подавляющих случаях это танцев с бубнами на
порядок больше....
Как был жирнющий клиент 1С так и остался ... уррроды ...

>SunRay стоит ~ 300-400 убитых енотов а там от силы на 100 уёв 
>начинки :(
Остальное интеллектуальная наглость, тфу собственность ... :-))))

2MrKooll:

> О чем спор? Народ сделал свой выбор. > Народ свой выбор дома делает. В офисе ему никто не дает право выбора.

в точку

X11

> не скажешь про X11, там и 100Мбит моло будет
звиздёж: нормально оно работает и на слабых каналах - не забудьте только сжатие разрешить
мой опыт: dosemu с rs-balance через v.34 модем (притормаживало в момент большого обновления экрана) - во времена p133.
netscape 4.7 через 384k канал - тормоза только в тот момент когда тама юзверя начинали с инета качать (это был удалённый прокси-сервак :-)

Угу, и не просто жирнющий... Стоят два сервера W2k -- терминальный и mssql. По rdp клиенты цепляются к терминальному, запускают 1с, тот делает запрос на sql-сервер. В серверы воткнуто по второй сетевой карте, соединены кроссом. Спрашивается: на каком из интерфейсов терминального сервера траффик будет больше, на котором он с клиентами по rdp общается или на котором он с sql'ем нюхается? На котором rdp? А вот фиг, на котором sql -- на (десятичный) порядок больше. Что после этого можно сказать про писателей 1с?

Про опыт внедрения тонких клиантов спрашивали... Linux-сервер, цепляются порядка 20 клиентов, у них там ooo, mozilla и sim работают, запускается rdesktop (rdp-клиент), по которому они цепляются к windows терминальному серверу (у того в порядка 50 клиентов, 30 одновременно). Запускают 1с. mysql -- на отдельном сервере.

Требования к железу: linux-сервер -- celeron-1000, 512 MB оперативки. Тормозов не замечено, хотя на нём кроме обслуживания бездисковых (dhcp, tftp, nfs, x-приложения) крутятся ещё squid с баннерорезалкой и считалкой траффика, named, smb, и туча мелких сервисов типа ntpd и всякой всячины. w2k-терминал -- dual opteron, 2 GB оперативки. Процессоров вполне хватает, памяти впритык. бездисковые станции -- рекомендую что-то классом p2-233 (k6-266) с 64 MB оперативки (но 32 тоже вполне) -- это если нужно локальные сервисы / пользовательские приложения на бездисковых станциях запускать. Может потребоваться, например, когда принтер подцеплен к бездисковой машине :))

Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Затраты на парк машин снижаются существенно, администрирование упрощается до предела (особенно актуально, когда офисы удалены друг от друга, а администратор(ы) сидят только в одном).

Фразу в предыдущем моём посте "mysql -- на отдельном сервере." следует читать как "mssql -- на отдельном сервере."

Сервер и текстовые терминалы по последовательному порту

> Ссылки на прайсы давать не буду - кому нужно пройдется по прайсам!

Спасибо и на этом. У меня в соседнем отделе писюками торгуют, так я просил найти что-то простенькое для терминала. Такого железа просто НЕТ! Его не выпускают, а то что есть - те же VIA С3 или лучше Geod'ы получаются едва ли не дороже. :-( Вот и выходит, что проще поставить Cel-1700 на 845-ом чипсете, да прицепить сороковку Самсунг на 5400. Года на три-четыре хватит. (Лонгхорн никто ставить не заставляет, если бы не usb до сих пор NT4.0 работала :-) )

> Т.е. в схеме с персоналками сервера не нужны ?

Нужны, но в средней российской конторе он работает как файлопомойка всяких 1Сов, экселей и вордов. Для этого хватит того же Cel-1700, ещё и ресурсов останется море. Можешь туда ещё почту прикрутить с проксёй. Клиентов на 30-40 хватит. Кстати, админ потребуется куда менее образованный, чем терминалы настраивать.

> Линух Вам в помощь

А он уже умеет служить терминал-сервером для 1С, ворда... ?

Какой именно квалификации? В контексте педально-рульной секретарши? Сразу вспоминается: С такою жопой и такими сиськами, была бы блядью - стала програмисткою!

>> Линух Вам в помощь

> А он уже умеет служить терминал-сервером для 1С, ворда... ?

TerminalServer2000 + rdesktop(Linux) уже не котируется?

Использую на предприятии следующий софт http://thinstation.sourceforge.net/features.html

> едва ли не дороже...

И тут я с диким хохотом медленно сползаю под стол...

Давайте еще раз по порядку... Дороже чего ? Отсутствия терминала как такового? Да дешевле ничего не покупать! В соседней фирме поинтересовались ? А ну да если они начнут вам раздавать среднее дешевое железо и открывать тайны, что "снятые с призводства" девайсы все еще успешно произодятся в странах третьего мира... Детей их вы кормит будете ?

Допустим вам вилы искать каналы прямой доставки... От того что из рабочей станции за скажем 500 у.е вынимают винт она становится дороже ? "Уй! Вы натурально ничего не понимаете" (с) Фагот

> он работает как файлопомойка

А в предложенной мной схеме центральный сервак и является файловой помойкой, где помоется (или покоится) образ диска который при включении подгрузит клиент.

> 1C, ворда ....

А почему он должен уметь Word если Word не линукс приложением. Лечится сменой программного обеспечения. И вообще если еще раз внимательно перечитаете пост - я имел ввиду решение на Линух платформе.

> куда менее образованный.

Посчитайте, что дешевле - нанимать грамотного админа или неграмотного. Сделайте выбор подходящий в вашей ситуации. И ради бога не надо рассказывать про Windows приложения мол линух их не умеет. Он и недолжен уметь.

> TerminalServer2000 + rdesktop(Linux) уже не котируется?

И сикока мне заплатить за сервер и лицензии на TS? Нихера себе экономия!

> Дык не проще туда и винт за полтинник воткнуть и не заморачиваться на терминальную лабуду? В цене машины (с монитором) прибавка незначительная, к тому же через год-два весь этот хлам подешевеет раза в два...

А стоимость администрирования? Или администрят студенты "за пожрать"?

> Все машины одинаковые.

И всегда одинаково сконфигурены?

>И когда в стильном охвисе стоит обоссанный и залапанный старинный писюк это ламеризм.

Попробуй протереть. Для этого салфеточки продаются.

>Ну для операторов, которые цифирь набирают, это может и так, я имел в виду людей более высокой квалификации.

Например секретутка, у которой игрушек полный винт, а также руль и педали. Ты ей еще шлем виртуальной реальности прикупи. Это в секретакской работе просто необходимо.

> Давайте еще раз по порядку... Дороже чего ?

Дороже банального десктопа с винтом.

> А ну да если они начнут вам раздавать среднее дешевое железо

А зачем брать крутое, если китайцы, да и всякие формозы научились не гнать откровенную туфту. Какие комплектующие сегодня глюкавее - это ещё вопрос. Тут как карта ляжет... :-)

> От того что из рабочей станции за скажем 500 у.е вынимают винт она становится дороже

Нет, не дороже. А зачем вообще это делать? Можно купить крутой мерс и посдирать с него внутреннюю обивку и выкинуть кондиционер для снижения веса и экономии топлива. Вот только накуя...?

> А почему он должен уметь Word

А потому же, зачем он должен уметь 1С и прочую виндовую лабуду.

> И вообще если еще раз внимательно перечитаете пост - я имел ввиду решение на Линух платформе.

Ну, и как в ней работать?

> А стоимость администрирования? Или администрят студенты "за пожрать"?

А терминальный сервер тебе студенты за пожрать администрируют? Или ты считаешь, что администрирование дискового рабочего места это непременно беготня по этажам и пассы руками над системным блоком? ;-)

А ты чё еникейщик что ли? Компы протираешь, не мы друг друга не поймем.

> Ну, и как в ней работать?

В вашем случае никак! Решение для Линуха, опираясь на линуховый же софт. Если вам требуются ИМЕННО ВинВорд, ИМЕННО С1 - то увы решение с терминалами на линухах не для вашего случая. Не потому, что оно плохое, а просто не для Вашей ситуации. Вы же в свою очередь пытаетесь доказать, что оно вообще никуда не годится.

> купить крутой мерс ...

Абсолютно неподходящая аналогия. Поскольку выдирание сиденьев кондеров и т.д. это лишение удобств. Использование же терминальных решений - это не лишение удобств, а дополнительные удобства и экономия.

А по-поводу сильной продвинутости админа... Продвинутый админ Вам понадобится только, чтобы настроить это все 1-раз и обучить дежурную смену - не больше.

>А терминальный сервер тебе студенты за пожрать администрируют?

Что проще администрить? Один сервер или n (n>>1) рабочих станций, которые постоянно конфигурят т. н. "продвинутые пользователи"?

> Если вам требуются ИМЕННО ВинВорд, ИМЕННО С1 - то увы решение с терминалами на линухах не для вашего случая

А rdesktop?

> Не потому, что оно плохое, а просто не для Вашей ситуации.

Судя по количеству таких решений в охфисах оно практически никому не подходит.

> Вы же в свою очередь пытаетесь доказать, что оно вообще никуда не годится.

В реальной российской обстановке - именно так. За исключением редких случаев.

> Что проще администрить? Один сервер или n (n>>1) рабочих станций, которые постоянно конфигурят т. н. "продвинутые пользователи"?

Одинаково, почти. И как это "продвинутые пользователи" что-то там конфигурят, ежели у них на это правов нету? Я не понимайт!

Попытаюсь вклиниться в вашу тему

Два слова о терминалах как таковых У меня например это не уменьшение стоимости рабочего места и стоимости серваков а прямая непосредственная необходимость к сожалению Старых машин там где я работаю предостаточно как и старых досовских программ надежда прикупить рабочие места (с рулем и педалями ) никакой :) поскольку организация бюджетная и полунищая А с неба валятся только подарки от организации сыплющих спонсорством и благотворительностью в виде PC286-386 ( на крайний случай 486 старого брэнда ) Как в таком случае например решить мой вопрос ? Работаю в большой городской библиотеке Задач автоматизации рабочих мест прорва Где лежит решение ??????????

>> Что проще администрить? Один сервер или n (n>>1) рабочих станций, которые постоянно конфигурят т. н. "продвинутые пользователи"?

>Одинаково, почти.

Уже смешно. Например надо поставить всем одну и ту же прогу. Проще ето сделать на одном сервере или на n (n>>1) рабочих станций?

> Уже смешно. Например надо поставить всем одну и ту же прогу. Проще ето сделать на одном сервере или на n (n>>1) рабочих станций?

Про групповые политики слыхал? Оно само всё поставится! ;-)
И ходить никуда не надо! Удобно?

>Про групповые политики слыхал? Оно само всё поставится! ;-)
>И ходить никуда не надо! Удобно?

50 пользователей 1с всем добавить еще одну базу как.

>> TerminalServer2000 + rdesktop(Linux) уже не котируется?

> И сикока мне заплатить за сервер и лицензии на TS? Нихера себе экономия!

Экономия. Небольшой филиал - 2003 сервер на двухголовом оптероне, и около 40 клиентов в X/rdesktop с сети грузятся.

Экономия считается просто:

40 * (стоимость_XP + MB + VGA + CPU + 256-512_RAM + HDD + (по_вкусу) - (клиентская лицензия + EPIA + small_case + 64-128_RAM))