Эти разные тонкие клиенты

дык о чем и речь...в нынешнем виде "тонкие" не жильцы

А у тебя в CAD все работают? И нах тебе призводительность сотни PIV? Глянь сколько эта производительность простаивает.

так понятно что в статье все про винды да про винды

в офисе нет линукса на десктопе - у нас есть =) а то что мастдайный не тянет 50 клиентов это его личные проблемы.

> Если Вы не в курсе, то в офисах народ смотрит фильмы.

Ну это дело конечно прикроют, - не за это им деньги платят

Все хочут работать под ХР, что бы музыка свистки и перделки в полный рост были

> Я тебе точно скажу, что не один сервак под виндой не потянет даже 50 клиентов в офисе.

Sun-ch иногда лучше жевать чем говорить. Под офисом ты что подразумеваеш? MSOffice + 1C?

Потянет причем не напрягаясь. И камней много не нужно (2-4 вполне хватит).

Шо, серезно ?
А я думал, он играет в игры, разносит вирусы, лялякает по аське
и трахает сотрудниц/сотрудников в свободное от этого время...

Я думаю, что те оффисы, в трудовые обязанности сотрудников которых
входят задачи просмотра фильмов, мы можем исключить из списка мест,
где терминальные решения эффективны.

Панфнутий

> смысл тогда на p4 с винтом делать терминал =))))

А на каком железе изволите терминал делать? На целике 1.7? Дык не проще туда и винт за полтинник воткнуть и не заморачиваться на терминальную лабуду? В цене машины (с монитором) прибавка незначительная, к тому же через год-два весь этот хлам подешевеет раза в два...

>>и опять про "тонких" клиентов :( сколько можно эту утопию толкать

Nefiga eto ne utopija, v organizacii, gde ja rabotaju (ne v Rossii, po-etomu i translit), vse ofisnye kompy - pod Winndows, a teper' predstavte, patch ot debil'nogo chervja na 250 mashin ustanavlivat', prikol'no da? A ja do 3-h nochi sidel tri dnja... Tak chto admintit' thin Clients na porjadok udobnej pri bol'shom parke mashin eto razumno...

So vsemi vytekajushimi Regardsami - Gnuz

т.о. исключаем 90% рабочих мест

Таких гнать надо. "Ссаными тряпками" как сдесь говорят ;)

Если хотят именно "работать под ХР", а не "работать эффективно" то быстро уходят в пешее эротическое путешествие.

блин, Я ж сказал что вкусность в централизации а не в том какие машины сколько стоит винт, за полтинник съэкономленный Я лучше в ресторан схожу=)

2Gnuz
Так проще тебе бонус дать за ночную смену, чем заморачиваться.
Панимаишь? Проблемы админства не сношают манагеров.

>> смысл тогда на p4 с винтом делать терминал =))))

>А на каком железе изволите терминал делать? На целике 1.7? Дык не проще туда и винт за полтинник воткнуть и не заморачиваться на терминальную лабуду? В цене машины (с монитором) прибавка незначительная, к тому же через год-два весь этот хлам подешевеет раза в два...

Не тупи а? Делать на VIA максимум. Лучше на Vortex.

Мдеее... предлагать p4/sata133 на тонкие клиенты, тем более сотню :) Винт то там нафиг такой? А проц? Что он считать должен?

затем говоритш про ворд, это ворду нужен p4/sata133? что на нем делать чтобы нужен был p4 и тем более sata133?

потом, говорить, что тонкий не катит так как люди на работе фильмы смотрят, может еще вспомним про игрушки типа cs и будем строится под них? Из-за того что работники вместо работы смотрят фильмы надо покупать на рабочие места пни четвертые и сата 133? Неправильный приоритет.

Sun-ch скажи, ты тут это все говоришь, чтобы не расслаблялись ибо нефиг или как? Смысла в этом мало :)

Щас, кстати, мода пошла: на сервере винда, а на тонком клиенте линукс.

>Если Вы не в курсе, то в офисах народ смотрит фильмы.

Не не в курсе ;) Я в основном дома работаю когда не в командировке ;)

BTW: для фильма кстати дисковая подсистема будет менее критична чем среда передачи где при терминальном решении где видеопоток будет переть по сети ....

кстати только что проверил на The Lord of the Rings II - по сотке без сжатия летает - 10-12 Mb/sec (кросcовер между ноутом и домашним компом - диск в компе картинка на ноуте через mplayer -vo x11)

А как ты думаешь, зачем 1С продает SQL версию?

Дрочились бы все под терминалкой с dbf, сердито, а главное дешево

>2Gnuz >Так проще тебе бонус дать за ночную смену, чем заморачиваться. >Панимаишь? Проблемы админства не сношают манагеров.

Za dop. chasy mne zaplatili 150%, no tem ne menee eto debilizm pokupat' hrenovy tuchu kompov i potom ih lokal'no adminit', no problema v tom, chto zhelezo pokupajut managery, a ne IT-specy... i tak vezde, pokupajut ne luchshee reshenie/zhelezo, a to reklama kotorogo na bumage bolee vysokogo kachetva napechatana, i eto ne shutka...

> вкусность в централизации

А кто тебе мешает "централизацию" с винтами проводить?

> за полтинник съэкономленный Я лучше в ресторан схожу=)

А кто тебе мешает "откат" при закупке для фирмы получать? И винт тут совершенно не причём! :-)

>>вот именно - _не менее удобно_ (спорно), а нужно как минимум

>во первых не спорно, удобней в разы - дешевле? думаю что не намного >дешевле в начале - потом окупаеться.

пока это всё-равно дорогое решение (SunRay для Беларуси (где я живу и работаю), России (за исключением разве что Москвы и Питера)) а вот удобность гибкость администрирования и простота повышается на порядок

на сколько я понмю, один из российских операторов сотовой связи использует это решение в южных регионах (если не ошибаюсь)

SunRay стоит ~ 300-400 убитых енотов а там от силы на 100 уёв начинки :(

> Делать на VIA максимум.

Интегрированная мать + целик по цене едва ли не дешевле той же Эпии, которую ещё и поискать надо. Мне самому нравятся эти милашки в миниITXах, да вот ни хера не дешевле оно выходит.

ps И корпуса ITX-овые недешевы. :-(

А че мелочится?

Сотня навороченных системников с P4 - $50k (гарантия 3 года)

Скоко стоит парочка четырехголовых ксенов с рейдом в 1.2 Тб?

2ansi >>Если Вы не в курсе, то в офисах народ смотрит фильмы.

>Вот это-то и тормозит продвожение тонких ;)

брехня

совсем не это, а отсутствие людей, владеющих необходимыми знаниями в области доступных решений на тонких клиентов; поддержки со стороны крупных игроков на рынке (максимум, они проталкивают свои довольно дорогие решения как Sun) которые были бы заинтересованны в этом; и, едва ли не самое главное, инертность мышления на пару с устоявшимися стереотипами

> Сотня навороченных системников с P4 - $50k (гарантия 3 года)

А про стоимость обслуживания всего этого зоопарка за 3 года ты подумал? А про простои, вызванные тем, что в конторе не рота технических специалистов, а всего пара-тройка человек?

Sun-ch: Это компания которая работает сама на себя, это похоже на работать и всю зарплату пускать на еду :) По закону экономики из одноименного учебника, компания должна развиватся и часть средста пускать в развитие иначе конкуренты, которые используют более экономичные решения: не дают работникам смотреть фильмы на работе, обойдут и порвут в мясо %) Ессно чем больше средств на развитие тем лучше. А, то что П4 перебор для ворда считают все кроме тебя. И есть подозрение что за "вордом" стоит CS, DivX, UT2000, Quake и другие необходимые утилиты. Ессно что дизайнерам, программистам примерно такой комп и нужен, но не для ворда и екселя.

Дык кроме п4 ничего нормального уже не предлагают?

Ну съекономишь ты сотню, а нафига, кому от этого лучше?

>А про стоимость обслуживания всего этого зоопарка за 3 года ты подумал?

Поэтому SUN продает готовые решения: сервер с Solaris + БД + офисный софт и к нему два десятка терминалов. Говорить что сам по себе терминал дорого стоит - не совсем верно.

Какой нах зоопарк?

Все машины одинаковые.

> смысл тогда на p4 с винтом делать терминал =))))

А на каком железе изволите терминал делать? На целике 1.7? Дык не проще туда и винт за полтинник воткнуть и не заморачиваться на терминальную лабуду? В цене машины (с монитором) прибавка незначительная, к тому же через год-два весь этот хлам подешевеет раза в два...

PitStop (*

а если машин не 2-3 а 50..100, а если больше?.. и 50 на хард, 20 на сидюк, 10 на флоп...

А давайте так:

Пусть будет какой-нибудь расчетный центр, где операторы принимают оплату за услуги и вводят информацию в базу данных. Софт должен быть весь одинаковый, и решение от одной фирмы.

Какое решение будет дешевле:

1. Сервер и 20 персоналок,
2. Сервер и 20 графических терминалов?

А что за "графический терминал" ?

Если это Х терминал, то он дороже персоналки стоит

>Все машины одинаковые.
Да блин как хорошо люди живут. Вот у меня в конторе около 30 один у меня
постоянно на столе переустановка win. Че они делают с ними. Не спасают
никакие политики. Каждый день кому чего поставить перставить. А если бежать за километр. А если надо ключевую дискетку, а дисковода нет.
Прем раскручиваем.

Тупые наборщицы/кассиры - это тот редкий случай, где терминалка кажется предпочтительной. Ну что?

А что за "графический терминал" ?

Имел ввиду не буквенно-цифровой типа VT-100

> А как ты думаешь, зачем 1С продает SQL версию?

Когда база за 1G dbf версия вообще не работает. Вот для этого и нужна SQL версия. Тем более для терминальных серверов хорошие и недорогие камни есть (я про Opteron).

Когда много клиентов и большая база то 2 Dual Opteron в кластере плюс Dual Xeon для MS SQL плюс небольшой пепелац для балансировки нагрузки (на него можно еще и PDC взгромоздить) работает как часы. По другому от этого <censored> 1С нормальной работы нельзя добиться.

Саныч ты по мойму перегибаешь уже. Если фильмы смотрят в офисе и играються - то гнать таких сотрудников на фиг.

Вообще надо нормальную workflow и терминальчики и чтобы там было все что надо не более не менее - вот решение.

Конечно держать побегушку-эникейщика дешевле чем грамотного специалиста ясное дело. Далее про "откат" Я не администратор и Я человек честный такими вещами не занимуюсь.

Оно не гудит и можно сделать полностью безкулерным.

>Если это Х терминал, то он дороже персоналки стоит

сам подумал чего сказал?

Ну что за девайс?

Писюк с vga моником?

>Далее про "откат" Я не администратор

Откат получает обычно начальник и/или бухгалтер.

блин девайс дешевый - самый раздешевый селерон+видяха плюс хороший монитор если надо - вот тебе и X терминал -а ну еще плюс сетевуха с PXE или boot rom

Кроме того Vortex лучше.

Из него готовый терминал как 2 пачки сигарет размером. И не гудит. И вообще движущихся частей нет.

>Откат получает обычно начальник и/или бухгалтер.

не знаю Я не тот и не другой - Я программист и вот мне ни по как даже если захочу откатом заниматься.

>>Если это Х терминал, то он дороже персоналки стоит

>сам подумал чего сказал?

Во-во! У меня дома один из Х-терминалов сделан из такого стремного железа, что на нем даже XFree4.3 не хочет становиться, и ничего! ОпенОфис шустро бегает, да и прочии офисное ПО тоже не особо тормозит.

Стоит мой супертерминал долларей 150, это если найти того дурака, который его купит с такой чудовищной переплатой, но может закупщики для больших контор именно такие и есть?

> Ну что за девайс? Писюк с vga моником?

Ну а чем он плох в к-ве Х-терминала?

Госпадии, да был в десятках контор, и везде мощные писюки, терминалов

я не видел.

> девайс дешевый - самый раздешевый селерон+видяха плюс хороший монитор

Ни фига ж себе! Целый селерон для него выделяй! Нормально будет и к6-233, или и того хуже (но таких более не делают)

> Госпадии, да был в десятках контор, и везде мощные писюки, терминалов я не видел.

Будеш в наших краях - заходи в гости :)

Покажу даже не одну контору.

>Госпадии, да был в десятках контор, и везде мощные писюки, терминалов

>я не видел.

ну Я тоже был - и видел - но не везде, а скажи зачем чтобы писать к примеру документацию нужен навороченный компутер? ну не бред ли?