IBM предложит Power-серверы только для Linux

Может, не совсем в тему - но вопрос такой - у IBM есть несколько своих операционных систем -
и z/os, и OS 390 - и есть AIX. Последняя - это UNIX-подобная операционная система.
Если кто с ней работал - какие впечатления от удобства администрирования, надежности,
понятности, простоты по сравнения с Linux и Sun Solaris?

И снести лялих и поставить пиратскую винду никак не выйдет ?

А собирать дистрибутив для этих серверов IBM будет сам или закажет у RedHat?

> И снести лялих и поставить пиратскую винду никак не выйдет ?

Ну если только NT4. Или даже 3.51. Потом версий для PPC точно не было.

> Последняя - это UNIX-подобная операционная система.

В околоIBMерских кругах ходит сплетня, что AIX расшифровывается как AIn't uniX. ;)

Что касается администрирования, то если пользоваться SMIT (это такое MMC ;) ) и только им, то администрировать это реально. Если пытаться что-то делать руками - можно собрать граблей. Еще раньше софт собирался с напильником. Впрочем, как выглядит ситуация с AIX5/L, я не знаю.

Очень стабильная и хорошая ОС, без проблем держит гнутый софт, который ставиться из rpm. Solaris это убогая система с убогим железом, при сравнении с pSeries и AIX не выдерживает никакой критики.
Если кратенько то:

Плюсы:
- хорошее железо
- поддержка вируатилации (несколько копий ОС на одном сервере)
- кластерных конфигураций
- smit (тулза для администрирования)
- гнутый софт работает без проблем
- хорошая FS и LVM
- отличный суппорт от IBM (конечно за деньги :))

Минусы:
- AIX это не юникс, про правленье конфигов надо сразу забыть и даже не пытаться этим заниматься.
- нужно прилично времени на изучение
- как в любом комерческом юниксе есть дырки, но при этом очень мощная модель безопасности

>В околоIBMерских кругах ходит сплетня, что AIX расшифровывается как >AIn't uniX. ;)

точно точно :)

>Впрочем, как выглядит ситуация с AIX5/L, я не знаю.
все изменилось кардинальным образом.

Если этот AIX начинать изучать с нуля - т.е., с этой системой и этим железом типа Регаты не
сталкивался раньше - сколько времени надо потратить, чтоб более-менее понимать,
что там да как? Например, в горячем режиме заменить диск.
И попутно - Регата - сколько у нее максимум процессоров и какая операционка с ней поставляется?

>Очень стабильная и хорошая ОС, без проблем держит гнутый софт,
>который ставиться из rpm. Solaris это убогая система с убогим
>железом, при сравнении с pSeries и AIX не выдерживает никакой
>критики.

Не стоит сравнивать AIX vs. Solaris.
AIX как правильно заметили, не совсем UNIX в смысле управления. Все остальные высказывания лирика или дело вкуса. У меня были определенные претензии и к AIX и к Solaris. Но это не значит что одна из этих OS выделяется чем то волшебным на фоне другой.

2 OverLord - имеется в виду что - есть опыт работы с Solaris, другими Unix-подобными операционками.
Теперь, возможно, предстоит выбор - либо железо от Сан - ну и Солярис с ним.
Либо железо от IBM - ну и этот AIX.
Если у тебя есть опыт работы и с тем и с другим - что проще, понятней, интуитивно ясней?
Понятно, что и то и другое - не панацея от всех бед и не идеал.

bbb, а как бы мне AIX подучить? :)

>Теперь, возможно, предстоит выбор - либо железо от Сан - ну и Солярис с ним.
>Либо железо от IBM - ну и этот AIX.
>Если у тебя есть опыт работы и с тем и с другим - что проще, понятней, интуитивно ясней?
>Понятно, что и то и другое - не панацея от всех бед и не идеал.

Мне одинаково удобно работать и с AIX и с Solaris. В конечном этого железка и операцинка выбирается в зависимости от требуемых к выполнению задач.
В качестве хобби-операционки мне удобней Solaris.

> все изменилось кардинальным образом.

любопытно. В 4 гнутый софт собирался через одно место. Солярис в этом смысле куда лучше. Я слышал, что пятерка стала сильно лучше в этом смысле, но не довелось столкнуться.

> Если у тебя есть опыт работы и с тем и с другим - что проще, понятней, интуитивно ясней?

IMHO, Solaris - интуитивно понятнее. Да, где-то глубоко (очень глубоко) AIX - это BSD, с прикрученными поверх нее кусками SV, OS/400 и еще непонятно чего. Но Solaris - самый обычный UNIX. Скажем, как HP-UX. И даже в чем-то Linux ему близок. С точки зрения примитивного администрирования.

>Если этот AIX начинать изучать с нуля
Главное не пытаться с ним работать как с юниксом. Система весьма не тривиальная, но работает очень хорошо :). Все базовые операции можно сделать через smit, проблемы могут быть если smit'а не хвататет, хотя это очень редко бывает.

>И попутно - Регата - сколько у нее максимум процессоров и какая >операционка с ней поставляется?
32 процессора. Но вы учитите, что к такой машине вам надо будет покупать и соотвествующий рейд. Что-нть вроде EMC cx500-cx700. Хотя все конечно зависит от заалач. Я ни с чем круче 670 не работал, но от 670 самые положительные впечатления в 16 головой конфигурации стоит около 300000$ как я помню.

Купить железку и поставить в production :) ну курсы например есть, www.ibm.com ну и т.д.

>Я слышал, что пятерка стала сильно лучше в этом смысле, но не довелось >столкнуться.

все как-то волшебно хорошо, я вообще с проблемами не сталкивался на 5.2

>Не стоит сравнивать AIX vs. Solaris.

Не согласен, ИМХО как раз стоит, т.к. на рынке реально осталось 2 игрока Sun и IBM. HP со своей не внятной политикой просрал свой рынок IMHO. Мы с него в свое время срулили с HPUX на AIX и ничуть не желеем. Sun делает жутко тормозное железо, которое по производительности очень сильно проигрывает всем, ну Solaris это дело вкуса, но имхо бяка :)

Из всех комерчесикх *никсов которые мне попадались (Solaris, OSF, Irix, AIX). AIX был самым приятным и развитым. Насколько я помню acl появились впервые имеено там. Но стОит все это нереальных денег. Нам IBM как-то в лизинг давала машинки, чтобы мы свой софт им портанули - уже деталей не помню, но если тачка с 4x220(?)CPU еще как-то разумно стоила, но тормозила со страшной силой, то 2x1G - как-то совсем нереально, в 10тки раз дороже писюков.

> Sun делает жутко тормозное железо

ну i/o таки у толстых саней вполне себе. впрочем, наверняка и у ibm не хуже ;) Да, камни медленные, ну так они это осознали - вот с F-S договорились и за Opteron взялись.

А еще по слухам, хотят выпустить Solaris/PPC. Тот самый, которого с версии 2.4 не было. ;)

Вообще, IMHO, у PPC большое будущее, в этом статья права. IBM, видимо, нашел нишу в дешевом софте на дорогом железе и консалтинге. Поэтому Linux/PPC будет жить. Хотелось бы посмотреть на рабочие станции под это... ;)

а что венды нибудет? а как жи гамицца? на фег такие компютиры!

PPC != Power, однако. PPC - это Power-кастрат. Так что, скорее всего, никакую венду не поцвставить.

> Solaris - самый обычный UNIX. Скажем, как HP-UX. И даже в чем-то Linux ему близок.

Я бы так сказал - авторы Linux находились под заметным влиянием Solaris. Поэтому они во многом похожи... взять хотя бы реализацию shared libraries.

Вот бля дохвлалился я AIX, решил сегодня поставить новый maintaince release на свежую машинку (вместе с новыми FC карточками, свежим ораклом и т.д.). И эта сука сложилась. Пришлось посвичить базы с standby сервером и теперь сидеть поднимать с бекапа всю эту хреноту :((( Ахуительные посиделки в датацентре на всю ночь :(

а как же Digital UNIX OSF/1 на DEC 3000 Alpha???

Там все сполне вразумительно было

> Пришлось посвичить базы с standby сервером и теперь сидеть поднимать с бекапа всю эту хреноту

А чего там посиделки были на всю ночь? Там же делов-то должно быть - вставил ленточку, запустил restore, через полчаса загрузил систему, сделал на оракле recover database, поднял standby и вперед :-) Али у вас там DB/2 и все не так просто? :-)

>Вот бля дохвлалился я AIX, решил сегодня поставить новый maintaince release
>на свежую машинку (вместе с новыми FC карточками, свежим ораклом и т.д.).
>И эта сука сложилась. Пришлось посвичить базы с standby сервером и теперь
>сидеть поднимать с бекапа всю эту хреноту :((( Ахуительные посиделки в
>датацентре на всю ночь :(
Не поверишь - первая неприятность, с которой я столкнулся в AIX - была именно установка патчей и ее результаты :-)

> А еще по слухам, хотят выпустить Solaris/PPC. Тот самый, которого с версии 2.4 не было. ;)

Почему же 2.4? У меня, помнится, 2.5.1 под PPC когда-то в руках была...

> >Не стоит сравнивать AIX vs. Solaris.

> Не согласен, ИМХО как раз стоит, т.к. на рынке реально осталось 2 игрока Sun и IBM. HP со своей не внятной политикой просрал свой рынок IMHO. Мы с него в свое время срулили с HPUX на AIX и ничуть не желеем. Sun делает жутко тормозное железо, которое по производительности очень сильно проигрывает всем, ну Solaris это дело вкуса, но имхо бяка :)

Ага, тока HP об этом ещё не знает, что он всё просрал. То-то я погляжу он везде всё заполонил, от просирания видимо... :)

А на счёт производительности вот что могу сказать - в руках всё дело, ну и в мозгах ещё. А железо у основных Unix-вендоров СОПОСТАВИМОЕ. Наша контора по просьбе их же самих (поставщиков железа) проводила сайзинг наших продуктов на разных платформах (там бодание было, у кого кое-какие филиалы сбербанка железо брать будут). Так вот, проверялись и Sun, и IBM, и Fujitsu-Siemens, и HP (кроме, Alpha-процессоров, по-моему). Время и денег на это угробили немеряно. Результат - тотатльный паритет, может _чуть_ лучше остальных IBM (в конфигурациях с многоядерными процами), чуть хуже всех Itanium2 (под HP-UX).

>А на счёт производительности вот что могу сказать - в руках всё дело, ну и в мозгах ещё. А железо у
>основных Unix-вендоров СОПОСТАВИМОЕ. Наша контора по просьбе их же самих (поставщиков
>железа) проводила сайзинг наших продуктов на разных платформах (там бодание было, у кого
>кое-какие филиалы сбербанка железо брать будут). Так вот, проверялись и Sun, и IBM, и
>Fujitsu-Siemens, и HP (кроме, Alpha-процессоров, по-моему). Время и денег на это угробили немеряно.
>Результат - тотатльный паритет, может _чуть_ лучше остальных IBM (в конфигурациях с
>многоядерными процами), чуть хуже всех Itanium2 (под HP-UX).
А можно более подробно об этом исследовании - какие машины, в какой конфигурации,
версия операционки - буду очень признателен.
-----------
И все же по AIX и по серверам от IBM - проблема в чем - поставять машины, которые сразу
же запустят в производство и простой этих машин просто категорически нежалетелен.
А я в этих машинах и в этом AIX - ноль полный. Допустим, не выключая машины заменить жесткий диск
или что-то в этом роде - вроде бы, задача простая, когда знаешь, что да как. А когда не знаешь - то
замучаешься.
Далее - как я понял, спецов по AIX даже в Москве очень мало - гораздо меньше, чем
по тому же Solaris. А про провинцию и говорить нечего - там вообще глухо как в танке.
Есть теоретическая возможность убедить поставить другие машины - тот же Sun.
Для этого нужна аргументация соответствующая. Мне говорят, что машины от IBM за ту же цену
получаются производительней и быстрей, чем техника от SUN. Я сделал упор на то,
что AIX - довольно сложная система, особенно если ее начинать с нуля и если машины
сразу начинают работать на очень отвественной задаче. Далее - SUN выпустил Sparc IV -
новый процессор. Мультиядерный - физически один процессор, логически - 2.
Получается, что SUN с 12 физическими процами - это фактически машина с 24 процами.
По цене как это выйдет - не знаю.
Кто что может сказать по этому поводу?

> Sun делает жутко тормозное железо, которое по производительности очень сильно проигрывает всем, ну Solaris это дело вкуса, но имхо бяка :)

Ты хотел сказать, что архитектура Sun проигрывает в производительности IBM ??? Ты в своём уме?

> Не поверишь - первая неприятность, с которой я столкнулся в AIX - была именно установка патчей и ее результаты :-)

они легко откатываются, если что

> У меня, помнится, 2.5.1 под PPC когда-то в руках была...

Да? Значит 2.5 они еще сделали. 2.6 уже не было AFAIK

> Ты хотел сказать, что архитектура Sun проигрывает в производительности IBM ??? Ты в своём уме?

пятый Power таки довольно быстр. Раньше, AFAIR, он был тормознее SPARC, но выгадывал за счет возможности очень многопроцессорных машин. У Sun тогда E10K еще не было. ;)

>>Может, не совсем в тему - но вопрос такой - у IBM есть несколько
>>своих операционных систем -
>>и z/os, и OS 390 - и есть AIX.

OS/390 это предыдущее название z/OS :)
Есть еще OS/400, z/VM и даже пока OS/2 :)

>>Ну если только NT4. Или даже 3.51. Потом версий для PPC точно не
>>было

Это вряд ли, потому как Power и PowerPC - разные процессоры. PowerPC был до недавнего времени 32-х битным.

>> Не поверишь - первая неприятность, с которой я столкнулся в AIX -была именно установка патчей и ее результаты :-)
>они легко откатываются, если что

Вопрос то в том, что откатываются, а в том, что результат нельзя предсказать. Да да, надо сначала делать все на тестовой машине, особенно с AIX :-)

>bbb, а как бы мне AIX подучить? :) Купи за копейки старую RS/6000 и играйся на здоровье.

>А чего там посиделки были на всю ночь? Там же делов-то должно быть - вставил >ленточку, запустил restore, через полчаса загрузил систему, сделал на оракле recover >database, поднял standby и вперед :-) Али у вас там DB/2 и все не так просто? :-)

пачить  AIX, оракл, новый софт для EMC и прочую пебень. выяснить чего она сложилась и т.д. Машинка только что пропаченая и все сломалось :((( я даже её забекапить не успел :( после накатки всех пачей :(((. В общем standby как всегда рулит.

>Вопрос то в том, что откатываются, а в том, что результат нельзя предсказать. Да да, >надо сначала делать все на тестовой машине, особенно с AIX :-)
у меня на 3-х первых все нормально прошло :))

>Ты хотел сказать, что архитектура Sun проигрывает в производительности IBM ??? Ты >в своём уме?
в своем, а для вас новость что sun жуткий тормоз ?

>Получается, что SUN с 12 физическими процами - это фактически машина с 24 >процами.
>По цене как это выйдет - не знаю.
думаю, что по цене выйдет как конкурент с 24 процами, но 24 тормозных проца это хуже 16 Power5 на 570.

> SUN выпустил Sparc IV - новый процессор. Мультиядерный - физически
> один процессор, логически - 2. Получается, что SUN с 12 физическими
> процами - это фактически машина с 24 процами. По цене как это 
> выйдет - не знаю.

вот примерные цены по санам:

SunFire V880 8x1.2Ghz UltraSPARC IV 64Gb RAM        $170000
SunFire V880 8x1.2Ghz UltraSPARC III 32Gb RAM       $130000

В каждом из них ещё по 6 73Gb FC-винтов и прочая набивка.

при обещанном сане линейном росте производительности - картинка весьма приятная получается.

> у меня на 3-х первых все нормально прошло :))

так всегда бывает, поверь. У меня LiveUpgrade сколько раз нормально проходил...

>так всегда бывает, поверь. У меня LiveUpgrade сколько раз нормально >проходил...

да я и не удивляюсь, это же не debian который нормально обновляется :)

А вы сами на этот AIX долго учились? И еще - специалистов по этому AIX в России много -
или даже в Москве их не хватает?

>А вы сами на этот AIX долго учились? И еще - специалистов по этому AIX >в России много - или даже в Москве их не хватает?

спецов однозначно мало, хотя и аиксов мало, но pSeries очень популярен последнее время. учиться можно бесконечно :). при отличном знании юникса на более менее нормальное ознакомление нужен наверно год. Я лично с аиксом познакомился ~1.5 года назад, но до этого я уже отработал с solaris, hpux. не самая простая система надо сказать.

> SunFire V880 8x1.2Ghz UltraSPARC IV 64Gb RAM $170000
> SunFire V880 8x1.2Ghz UltraSPARC III 32Gb RAM $130000
> В каждом из них ещё по 6 73Gb FC-винтов и прочая набивка.

HP ProLiant DL760/8x3Ghz Xeon 4MB/32GB RAM/4x300GB U320 SCSI/2x1Gb NIC => 100000$ :-)

Хм, на DL760 HP сбросил цену что-ли? Вроде как полгода назад смотрели на одном уровне было.

Но сейчас выйдет SunFire 890 с двухядерными чипами и HP уже точно крыть будет нечем в течение этак месяцев 10. IMHO цена на 880 тут же упадет и вполне возможно окажется на уровне DL760.

> Но сейчас выйдет SunFire 890 с двухядерными чипами и HP уже точно крыть

Будет, будет - гигагерцами, например. Они хорошо кроют :-)

P.S.: у солярки коэффициент линейности при увеличении числа процессоров не более 0.4 - но это IMHO, т.е. субъективное впечатление после апгрейда сервера путем наращивания числа процессоров с 4 до 8. А вот мегагерцы дают рост порядка 0.8 :-)