IBM Blue Gene обоснуется в японской лаборатории

Ну вот... везде Linux, потому что Линукс - это GPL. А GPL - это развитие и прогресс.

посмотреть бы на эту суперпроизводительную дуру.

не беспокойся... сейчас тебе прийдут и обьяснят, что никакого Линукса там не будет, а будет там Аикс, ворованный разумеется. Но винда, все равно лучше, а Мак так просто конфетка. А Линукс только для понту исключительно в качестве PR акции...

:)

и не пытайся искать смысла... :)

по теме: а сколько Мегафлопов он делает этот компик?

>сейчас тебе прийдут и обьяснят, что никакого Линукса там не будет, а будет там Аикс, ворованный разумеется. Но винда, все равно лучше, а Мак так просто конфетка

Да я не беспокоюсь... Просто я знаю, что "разных недоОсей" (типа винды, мака и бзди) там не будет. Они неполноценны, ущербны и этим всё сказано... В GPL вся сила, брат...

"Линуксоидус фанатикус", подвид красно..., пардон, цианорожих GPL-филов. ;)

Понимаешь, мой юный друг, фанатизм еще никого до добра не доводил. Сила не в GPL или BSDL, она в человеке, который смог выбрать конкретную лицензию для конкретного случая. С целью минимизации издержек и повышения прибыли. IBM-у пока это хорощо удается: винды на ноутбуки и десктопы, AIX на полноценные решения, линукс на игрушки и для продажи железа, используя раскрученный бренд. И с поддержкой софта проблем нет: "мы работаем с ведущими производителями дистрибутивов... бла-бла... За поддержкой к ним..."

> Они неполноценны, ущербны и этим всё сказано...

Зачем так рьяно демонстрировать узость своего кругозора? В вашей стае это сейчас модно?

>В вашей стае это сейчас модно?

В нашей? Ну не совсем модно, скорее куртуазно. Передавай привет сородичам.

по ссылке - всё про мегафлопы и т.п.

Блин, прикалываетесь, что ли ? Или это так ширь кругозора виднее ? "AIX на полноценные решения, линукс на игрушки" - ну так сообщи японскому Национальному институту передовой промышленной науки и технологии (AIST), что ваша стая считает, что им продали игрушку, а не полноценное решение. Пусть забьют на моделирование белка, и поиграются.

> В GPL вся сила, брат..

Для подтверждения этого предлагаю начать собирать подписи под требоваием к IBM начать раздавать под GPL не чужие разработки, а свои собственные, причем желательно все. Начать можно, например с DB2...

> фанатизм еще никого до добра не доводил.

Неправда. Фанатизм - это всего лишь большое количество узконаправленной
энергии. Им, например, можно резать металл, растить хлеб, создавать операционные системы, строить и разрушать целые империи. Не стоит
слишком тривиально трактовать понятие "фанатизм" ;)

>Для подтверждения этого предлагаю начать собирать подписи под требоваием к IBM начать раздавать под GPL не чужие разработки, а свои собственные, причем желательно все. Начать можно, например с DB2...

А зачем?

В каждом проекте существует какой-то вид оплаты. Например, ты можешь написать какую-то программу и за эту программу требовать не деньги, а, скажем, пиво. Это тоже вид оплаты. В GNU (GPL) тоже существует свой вид оплаты, выразить которое ты можешь внеся улучшения/исправления/изменения в ПО, которое ты используешь, и которое ты изменяешь для своих целей. Здесь, не путать с donations, что есть благодарность автору/проекту. Вот и всё - такая вот простая формула. :)

FIXME, гуру, если я в чем-то, где-то ошибаюсь :)

> В нашей? Ну не совсем модно, скорее куртуазно.

Куртуазная узость кругозора ;) Шелковые шоры на глаза и плюмаж из перьев страуса... А может стоит посмотреть под другим углом зрения? Ах да, мы же только вперед, "к победе идей коммунизма"...

> "AIX на полноценные решения, линукс на игрушки" - ну так сообщи японскому Национальному институту

Я так и думал, что дальше первого слова вы ничего не увидите.

> что им продали игрушку, а не полноценное решение.

Им продали _железо_. А линукс -- не более, чем дешевая прослойка между ним и далеко не бесплатным софтом, который еще будут дописывать и отлаживать. Вот тогда и получится "полноценное решение". Линукс? Неужто вы думаете, это он будет заниматься моделированием белка?

> А может стоит посмотреть под другим углом зрения? Ах да, мы же только вперед, "к победе идей коммунизма"...

Под каким? Под эгоистическим? Принять, что эгоизм и подавление свободы - это хорошо, а свобода - это плохо? Но мы не согласны. Мы за то, чтобы ПО было свободным, понимаете? Чтобы разные эгоисты (типа вас) его у нас не отобрали. Мы просто защищаемся, в конце концов. Мы хотим, чтобы никакая тварь набитая деньгами ничего у нас не украла и не отобрала. Вот для этого и существует GPL.

Да нет, я прочитал до конца. А что же "полноценные решения" ? На них не ставят софт, их покупают для выполнения кода AIX ? Железо+ОС=платформа. Да, платформа!=решение (обычно). В данном случае продана платформа. И разница только в том, что что линукс - дешёвая, а аикс - дорогая прослойка. А то, что далеко не самые маленькие и бедные конторы покупают такие платформы, говорит о том, что их их устраивает поддержка.

Не буду спорить о кругозоре, AIX-ом не занимался, но достаточно админил нетварь, солярис, фрю и линукс. И много видел ФРЮшных админов, доказывавших, что "линух от пинга падает". Ну так и сидите со своими стереотипами 10-летней давности. А линукс тем временем имеет максимальный темп развития... И линукс-платформы всё чаще используются для серьёзных задач. И этим флеймом сей факт не изменить.

> для проведения научных исследований в области образования белков

...у пингвинов, с целью сохранить поголовье в Антарктиде.

> Под каким? Под эгоистическим?

Слушай, я уже устал по десятому разу эту тему толочь. Ты ведь даже не понимаешь, что тебе говорят. Не бойся, это проходит. Главное, чтобы не слишком поздно.

> подавление свободы - это хорошо, а свобода - это плохо?

Свобода -- это великолепно. Свобода каждого -- совершать поступки и отвечать за них. Назови это эгоизмом, пожалуйста. Только не обижайся, если я скажу, что ты уступаешь место в общественном транспорте только для того, чтобы потешить свое эго, обласкать свое "Я": "вот какой я добрый, благородный альтруист". Альтруизма не существует. Я лучше буду иметь дело с прожженым прагматиком, чем с фанатичным "альтруистом", спешащим причинять добро налево и направо. С первым хоть можно договориться.

> Мы за то, чтобы ПО было свободным, понимаете?

Свобода ПО от человека? Понимаю. Так творите себе своих богов, но только увольте от их воспевания на каждом углу. Избавьте мир от идеологических бредней. Я лучше буду помогать писать качественное и доступное ПО, у которого есть шанс распространиться как в коммерческом, так и некоммерческом мире, стать стандартом де-факто, эталоном, как в свое время случилось с TCP/IP (хотя рядом есть стандарт OSI). Тем не менее я ни в коей мере не ограничиваю тебя, так будь добр не навязывать мне.

> Чтобы разные эгоисты (типа вас) его у нас не отобрали.

Попробуй отобрать у меня мой BSDL код. ;) Так ведь не получится. Вот и я не навязываю тебе, что делать с твоим. Правда ты не замечаешь, как "разные эгоисты" у тебя его уже отобрали. Он уже не твой, ты им не распоряжаешься, если не подсуетился как MySQL, Trolltech, Novell, SUN... Далеко за примерами ходить не надо: XChat, первоначальный автор уже не свободен. Зато свободен софт, да? И кому от этого легче? Автору? Отнюдь, думаю он уже жалеет, что по молодости/незнанию отдал продукт под GPL. Теперь его жаба душит. А остальных душит еще большая, что человек решил заработать. Легче контрибьютерам? Нет. Думаю, дело дойдет до форка. И вы еще удивляетесь, почему так мало дистрибутиров BSD и форков Apache. Просто людей не напрягает делиться своим кодом со всеми.

> Мы хотим, чтобы никакая тварь набитая деньгами ничего у нас не украла и не отобрала.

Так ведь "тварь" и не в состоянии ничего украсть/отобрать. В том-то и фишка. Только не говори, что действительно не хочешь, чтобы кто-то зарабатывал на твоем труде, даже если это правда. На твоем фанатизме делаются огромные деньги: вот IBM продала еще один кластер, вместе с Sun и прочими получила возможность снизить затраты на разработку и продавать больше железа, RedHat собирает очередной дистрибутив, чтобы продавать "за цену носителя и поддержку", превышающую $5000...

Теперь посмотри под другим углом. IBM не продавала кластер, чтобы распространять и поддерживать Линукс, наоборот, поддерживает линукс, чтобы продать еще несколько. Только и всего. Исчезнет весь этот hype, забудут и начнут двигать другие ядра/ОС.

> В данном случае продана платформа. И разница только в том, что что линукс - дешёвая, а аикс - дорогая прослойка.

Именно. А почему именно линукс -- это очень просто. Он "раскручен" и "моден". И IBM старается выжать из этого максимум, пиаря где только можно. Заметь, я с этим не спорю. Я даже болей за IBM ;)

Я только против однобоких возгласов "вау, ИБМ выбрала Линукс, из-за того, что GPL -- это круто!!!".

> Исчезнет весь этот hype, забудут и начнут двигать другие ядра/ОС

Если поднять архивы конференций на гугле, то можно убедиться, что подобные песни были и 10 лет назад. Только тогда линукс вообще кое-кто называл бесперспективной хакрской поделкой.

Моё мнение такое: реально угрозу существованию линукса несёт только патентно-копирачий понос с потугами запретить людям свободно творить. Даже отсутствие фирменных драйверов не так опасно, хотя это вторая по важности угроза. Всё. С технологической, идейной и финансовой стороны никаких проблем из-за которых Линукс мог бы остановиться нет. Более того, постепенно, GPL - ные программы должны проникнуть повсюду и вытеснить остальные.

baka-kun! Мне жаль, что ты не из Москвы! Пивка б попили...

ну опять фанатики - не фанатики, линукс - не линукс .. вопрос OS вообще не должен так сильно волновать, её задача работать тихо и незаметно, управляя всевозможным железом и предоставляя ресурсы полезным программам через системные вызовы.. всё, а то блин приучили макосы и виндозы своими встроенными гуями к тому что операционная система это окошки, утильки, свистелки и перделки.. в юности писюков вообще почти вся OS находилась в биосе, разные досы пользовались стандартными драйверами устройств прошитыми в биосе, сейчас же они нужны только для старта системы - дальше уже оси используют свои комплекты дров.. думаю что спираль развития подходит к тому что всю ось PC опять пора засунуть в биос, пары сотен мегов флеша хватит вполне, после включения в розетку комп готов к работе будет сразу, даже с пустым винтом будет выводить приглашение в шеле или стартовать какой то прошитый графический интерфейс

IBM исконно железячная корпа, и в этом корень её любви к линуху

у меня тоже раскиданы плакаты и пакеты с эмблемами "IBM Software", но это мало что меняет, волк он и есть волк, даже в овечьей шкуре, весь этот софт лишь помогает IBM продавать железо, много железа и за хорошие деньги, и потому она так благосклонно приютила юного Билли с его чудными DOS и BASIC, а он вцепился в сиську мертвой хваткой, рос как бройлер и вырос в большого и толстого Гейтса :) .. и точно также IBM благосклонно относится к опенсофту и Linux-у, потому как он ей помогает продавать железо - примечательно, что даже не надо тратить много собственных сил на создание фирменной оси и софта к нему, фактически можно продавать чистое железо, плюс сервис, без всяких там лицензионных отчислений - софт делает себя сам, достаточно лишь отчислять какие то проценты от прибыли на его развитие (по аналогии с наукой и НТР) - это давняя и удобная стратегия, причем не только в отрасли вычислительной техники, и места для Microsoft в ней нет .. мелкософт просто не вписывается в этот мир и будет удален как паразит из пищевой цепочки :)

> Я только против однобоких возгласов "вау, ИБМ выбрала Линукс, из-за того, что GPL -- это круто!!!".

Кто утверждает подобное? Линукс развивается, потому что GPL это круто, а поддержка Линукса IBM -- это часть развития Линукса.

Честно говоря, мне уже давно смешно слышать подобные выпады. Господа, вы с чем спорите, с фактами? SGI ставит на свои компьютеры Линукс, вы сечете, вместо IRIX в которую были вбуханы миллионы, она ставит Линукс, потому что он лучше. А он лучше потому, что та же SGI вынуждена отдавать улучшения.

Лицензия GPL -- один из самых умных ответов современной корпоративной культуре, и развитие Линукса тому доказательство. Следующий этап -- противостояние патентам и IP.

> Под каким? Под эгоистическим? Принять, что эгоизм и подавление свободы - это хорошо, а свобода - это плохо?

Вообще-то, эгоизм и свобода очень даже хорошо сочетаются. Классический либерализм - слышал такой термин (это то, что америкосы обозвали "libertarian")?

> Мы просто защищаемся, в конце концов.

Стая Неуловимых Джо, млин. Слов нет.

> Если поднять архивы конференций на гугле, то можно убедиться, что подобные песни были и 10 лет назад. Только тогда линукс вообще кое-кто называл бесперспективной хакрской поделкой.

Что характерно, уже тогда же отдельные личности с другой стороны высказывались в том духе, что мол "еще пару лет" и линух порвет форточки на десктопе. Но воз и ныне там...

> Кто утверждает подобное? Линукс развивается, потому что GPL это круто, а поддержка Линукса IBM -- это часть развития Линукса.

"GPL это круто" - вы думаете, это IBM такими категориями мыслит? =)

> SGI ставит на свои компьютеры Линукс, вы сечете, вместо IRIX в которую были вбуханы миллионы, она ставит Линукс, потому что он лучше.

А на ноуты вот все ставят винду (и макось, но не о ней речь). А линух - единицы. Почему?..

> Лицензия GPL -- один из самых умных ответов современной корпоративной культуре, и развитие Линукса тому доказательство.

Интересно, а если с такой точки зрения подходить, то загнивание Hurd - это доказательство чему? А то выбрали один из самых удачных проектов под GPL, и тыкают его везде... а вы вот общую подборку дайте. Сколько проектов было, сколько загнулось... и для проприетарного софта аналогично. И желательно с динамикой развития. Вот тогда и посмотрим.

>Интересно, а если с такой точки зрения подходить, то загнивание Hurd - это доказательство чему? А то выбрали один из самых удачных проектов под GPL, и тыкают его везде... а вы вот общую подборку дайте. Сколько проектов было, сколько загнулось... и для проприетарного софта аналогично. И желательно с динамикой развития. Вот тогда и посмотрим.

Я не думаю что это реально, и не думаю чтов данном вопросе проприетарное ПО останеться в выигрыше, тем более тогда надо быть более справедливым все-таки=) Хотя как известно Я не фанатик GPL, но отношусь к этому более-менее спокойней.

>Да я не беспокоюсь...

а чего волноваться?

>Просто я знаю, что "разных недоОсей" (типа винды, мака и бзди) там не будет.

Давай не будем про недоОси? Винда недоОсь согласен. Но мак и бсд занимаютс вполне свои ниши и вполне для своих целей полноценные ОСи.

>Они неполноценны, ущербны и этим всё сказано...

Что именно сказано? Ваше не знание в этой области? Чем ущербна бсд или мак? Про оффтопик Я не буду - оффтопик на самом деле ущербен, но остальное то при чем?

Да и не надо искать в линуксе панацею от всех болезней, меня и группу товарищей для наших целей ни одна ОС кроме одной (ни винда ни линукс ни бсд) как инструмент не подошла - то что подходит закрытая - что делать? Правильно разработать себе инструмент - и пусть каждый так делает - да, но сначала давайте оглядимся и посмотрим что есть _УЖЕ_ и не будем орать что это плохо это ужастно а это убого.

>В GPL вся сила, брат...

Какая такая сила? Что это единственная лицензия? Это уже фанатизм какой то ...

> "GPL это круто" - вы думаете, это IBM такими категориями мыслит? =)

Где я сказал, что IBM считает, что GPL это круто?

> А на ноуты вот все ставят винду (и макось, но не о ней речь). А линух - единицы. Почему?..

То есть когда на ноуты будут ставить Линукс так же, как и на PC, то ты поменяешь свое мнение о Линуксе? Или на ноутах Линукс никогда не будет хорошо работать?

> Интересно, а если с такой точки зрения подходить, то загнивание Hurd - это доказательство чему?

Доказательство тому, что начинающий GPL-проект должен преодолеть определенный порог работоспособности для того, чтобы стать успешным. В данном случае помешала micro-kernel архитекрура и идеологическая "отравленность".

Запарили попытки закосить под адекватных. Наша сила - в безумии.

Дело не в том насколько ось сама по себе совершенна. Может Hurd и более идеологически правилен, чем линукс, и может QNX лучше линукса для реалтайма.. не важно, главное то, насколько выбранная OS помогает продавать товар - вот с которой он лучше продается, ту и поставят, отсюда надо исходить .. все эти обсуждения красивости и удобства - для заманивания юзеров и наполнения печатных и интернет изданий

вот тогда и не будет вопросов по поводу

> А то выбрали один из самых удачных проектов под GPL, и тыкают его везде...

да, так и есть, и потому, к стати, винды так много кругом, имеет значение не техническое совершенство, а рыночный потенциал марки

возьмем 5 одинаковых ноутов за одинаковую цену с осями WindowsXP, Hurd, Linux, FreeBSD, Solaris, вот какие из них будут лучше продаваться - те и будут предлагать :) если так подумать, то именно крупным производителям ноутов выгодно, чтобы ставить систему за которую не надо отчислять выплаты за OEM лицензии, надо исходить из того, что если потребитель решил потратить $1000 на ноут, то именно столько и потратит, а не $1200 за что то покрасивее или $800 за что то подешевле, он выберет для себя наилучший вариант именно за $1000 и надо ему его дать :) Теперь посмотрим с другой стороны, если производитель подкармливает опенсистемы в надежде заполучить более выгодный для себя вариант в будущем, то что ему лучше делать - раздавать деньги всем в надежде - пусть лучший себя проявит, или давать деньги тому, чью систему уже спрашивают в магазинах? Ему же по большому счету все равно - или это будет FreeBSD или Linux или Hurd..

> после включения в розетку комп готов к работе будет сразу, даже с пустым винтом будет выводить приглашение в шеле или стартовать какой то прошитый графический интерфейс

Вернемся к ZX Spectrum на новом уровне! :)

> Запарили попытки закосить под адекватных. Наша сила - в безумии.

Респект!!! :))) прямо в яблочко :)

А насчет товарища Нарзана - ты вроде (если по фотке судить), не студент, которого кормят, поят и одевают мама с папой, вроде бы надо понимать, что миром (сейчас по крайней мере) правят деньги, а не идеология. Хотя на голодного худого коммуниста на маленькой кухоньке, в белой древней домашней майке, вполне похож ;) не обижаться, это типа шутка.

>Запарили попытки закосить под адекватных. Наша сила - в безумии.

Мой тоже риспект :) Поддерживаю... Как однажды ответил Ingo Molnar: "А потому-что мы можем!" :)

>Ну вот... везде Linux, потому что Линукс - это GPL. А GPL - это развитие и прогресс.

Скажи "Нет" наркотикам.

> Запарили попытки закосить под адекватных. Наша сила - в безумии.

Мощь -- в размере зубов, а счастье -- в объёме желудка...

P.S. Вы из какого серпентария?

что, обидно что в качестве дешевой прослойки не будет использоваться *BSD? ая яй. видать и с "далеко не бесплатным софтом" они не дотягивают даже до уровня дешевой прослойки. ps. критикуете фанатизм а сами лезете в каждый тред со своей gpl-фобией. "соринку в чужом глазу видят, а бревна в соем не замечают". идите развивайте свое bsd будущее и не мешайте людям

подсядь на бзд и с горящим взором и брызгая слюнями флуди на форуме? не. не наш вариант. оставим эту линию поведения бздофилам которые понять не могут почему айбиэм всунула не бзд а линух в комп, ведь бзд она ж такая!... архитектурная! быстрая! прекрасная! ай яйю ну точно потому что линух раскрутили!

> Где я сказал, что IBM считает, что GPL это круто?

Вот и я о том же...

> То есть когда на ноуты будут ставить Линукс так же, как и на PC, то ты поменяешь свое мнение о Линуксе? Или на ноутах Линукс никогда не будет хорошо работать?

Если будет хорошо работать - да, поменяю, разумеется. В тот день, когда под линухом будет без граблей и нудной ручной настройки полноценно работать большая часть PC-железа (еще далеко, но определенно намечается), и подборка софта сравняется с виндовой (пока еще не совсем, но почти, и прогресс налицо) - торжественно снесу винду и поставлю линух на весь винт =)

> В данном случае помешала micro-kernel архитекрура и идеологическая "отравленность".

А что, с каких пор microkernel - это плохо?

А про "идеологическую отравленность" я как-то не понял - это ты о чем?

:) похоже я таки был прав... в своем утверждении. а надеялся, что выразив общий ход последующих высказываний, их предотвращу... но... :)

А с чего вы взяли что софт по моделированию белка будет платный?:)

Где вы вообще видели научный софт платный? Не технический, а именно исследовательский?

:)) на моем десктопе... ну не то чтобы порвал:) но запихал в дальний угол, и даже дал возможность напоминать о себе в процессе загрузки компа.

Так что были почти правы...

>Интересно, а если с такой точки зрения подходить, то загнивание Hurd - это доказательство чему? А то выбрали один из самых удачных проектов под GPL, и тыкают его везде... а вы вот общую подборку дайте. Сколько проектов было, сколько загнулось... и для проприетарного софта аналогично. И желательно с динамикой развития. Вот тогда и посмотрим.

Скидку на just for fun как учитывать будем?

А общую подборку... GUI виндов и всякие талисманы мы будем приравнивать к kde/gnome? Это же смешно.

>А что, с каких пор microkernel - это плохо?

Оно не плохо, а пока что как-то недоделанно.

> Если будет хорошо работать - да, поменяю, разумеется. В тот день, когда под линухом будет без граблей и нудной ручной настройки полноценно работать большая часть PC-железа (еще далеко, но определенно намечается), и подборка софта сравняется с виндовой (пока еще не совсем, но почти, и прогресс налицо) - торжественно снесу винду и поставлю линух на весь винт =)

Ну и отлично :)

> А что, с каких пор microkernel - это плохо? А про "идеологическую отравленность" я как-то не понял - это ты о чем?

Как бы поправильней выразиться... Пока криворукие хиппи делали ОС "как надо" со скоростью буква кода в час, пришел Линус и быстро сделал кернел основываясь на MINIX, оставляя удаление несвободного кода и цапанье с Таненбаумом на потом.

> Как бы поправильней выразиться... Пока криворукие хиппи делали ОС "как надо" со скоростью буква кода в час, пришел Линус и быстро сделал кернел основываясь на MINIX, оставляя удаление несвободного кода и цапанье с Таненбаумом на потом.

Я думаю, в этом году никак трава очень забористая уродилась... Анекдот классный, можно я его в свои имэйл-сигнатурки добавлю?

А по существу, faustus, Вы о магическом слове (двух словах то есть) "кросс-разработка" (и о родственном "кросс-компиляция") слыхали? Нет? Вот и нечего...

Конечно, если это шутка, я беру свои слова назад.

> пришел Линус и быстро сделал кернел основываясь на MINIX, оставляя удаление несвободного кода и цапанье с Таненбаумом на потом.

О! Еще один модный FUD, любезно предоставленный тыпорылым леммингам фирмами SCO и Microsoft.

(Замечу только, что сам Танненбаум однозначно заявил, что Линус написал Линукс сам, не взяв ни строчки из MINIX. Но, конечно, микрософтовским жополизам лучше знать, чем Танненбауму.)

> Что характерно, уже тогда же отдельные личности с другой стороны высказывались в том духе, что мол "еще пару лет" и линух порвет форточки на десктопе. Но воз и ныне там...

Разве там же? У меня вот дома Линукс вполне себе обосновался как десктоп и хотя винды тоже стоят, но загружаюсь я в них очень редко. Основная масса использует винды только по привычке и из-за сложившейся виндовой культуры.

>> Что характерно, уже тогда же отдельные личности с другой стороны высказывались в том духе, что мол "еще пару лет" и линух порвет форточки на десктопе. Но воз и ныне там...

> Разве там же? У меня вот дома Линукс вполне себе обосновался как десктоп

"У меня вот дома Линукс вполне себе порвал форточки на десктопе..." :) Сильный аргумент!

Хотя "воз", конечно, не совсем "там же", но и не там, где планировалось ;)

2Harzah: именно !

>>не беспокойся... сейчас тебе прийдут и обьяснят, что никакого Линукса >>там не будет, а будет там Аикс, ворованный разумеется. Но винда, все >>равно лучше, а Мак так просто конфетка.

Когда же уже этим объяснялщикам купируют их шарообразные образования ?

>>В GPL вся сила, брат...

Harzah - репект !