Valve планирует выпустить «ПК для гостиной» под Linux

Ну, вот, в этом году Wii U вышла. Xbox 720 и PS4 в следующем году ожидаются.

Почему же ты не плачешься по поводу этого? Или на них железо такое же говно, как на пятилетней давности приставках и можно не бояться за то, что топовые игрушки на старье не запустятся?

Я в годы ранней молодости был жутким меломаном. Покупал практически всё подряд, благо финансы позволяли. Пока пару раз не вляпался: исполнитель вместо ожидаемого выпустил полный отстой.

MS под Xbox 360 тоже на 98% (ЕМНИП) с нуля ОС писала.

Слей утекшие сорцы CryEngine 3 / UnrealEngine3 и сравни количество хаков для PS3 и Xenon, ты же кодер.
С точки зрения программиста Xbox360 это почти венда.

В общем у меня есть все основания считать, что консоли выходящие раз в 8 лет адово тормозят всякое развитие игр.

Если бы было так, то «неконсольные» игры сегодня на голову превосходили бы консольные. Увы, такого не наблюдается.

Вот, возьми того же первого «Ведьмака». Совершенно не ориентированная на консоль, чисто писишная. Но ничего убойного на консольном фоне.

Или Сталкера взять.

К вопросу о дизайне уровней, кстати. Вот и сравни сильно ограниченные локации с подгрузками из Ведьмака и Сталкера с тем же гигантским безшовным миром Two World который… как раз консольный :)

Так что корреляция какая-то, наверное, есть, логика в твоём утверждении есть, но это явно не определяющая причина. Потому что слишком много контрпримеров :)

А что нужно? «птицы»?

Они с лёгкостью рекламировали интеграцию windows phone 7 в xbox live на уровне «встали из-за телевизора, достали телефон и продолжили проходить приключение на нём». И кто об этом сейчас вспоминает, кроме стёбщиков?

Собственно, после этого видео я заподозрил, что много потерял, не использовав подобные устройства ввода

Не очень много :) На Wii игры совсем простые и примитивные, и Кинект только в этом году стал набирать популярность, до этого игры под него тоже были совсем примитивные. В этом году только подоспели интересные новинки. И то, по большому счёту, только начинаются. Именно потому я только сейчас приставку и взял. До этого вопрос удобства игры (без настроек и оптимизаций) нивелировался ценой, непривычным управлением (мышь-то никто не поддерживает) и отсутствием ряда интересных мне жанров :)

А тут, вот, заинтересовало. Конечно, в следующем году Xbox 720 выходит, с ним, наверное, куда круче будет, но пока цены утрясутся, пока игр новых напишут... Года два запросто пройдёт. Так что на мой век 360-й ещё хватит :D

Кинект только в этом году стал набирать популярность, до этого игры под него тоже были совсем примитивные.

третий массэффект примитивный?

Если бы было так, то «неконсольные» игры сегодня на голову превосходили бы консольные. Увы, такого не наблюдается.

К счастью ты не прав.
Со стратегиями все супер, жанр живет и активно развивается.

Другие же жанры пилят только всякие инди типа Tale Worlds, которые суть нищие.

Вот, возьми того же первого «Ведьмака». Совершенно не ориентированная на консоль, чисто писишная. Но ничего убойного на консольном фоне.

Его пилила нищая студия из Польши.
И по сравнению с консолями там есть киллер фитча - куча диалогов, достаточный уровень «взрослости» и довольно таки оригинальная (хоть в своем роде примитивная) боевка.

К вопросу о дизайне уровней, кстати. Вот и сравни сильно ограниченные локации с подгрузками из Ведьмака и Сталкера с тем же гигантским безшовным миром Two World который… как раз консольный :)

Понимаешь, речь не о швах, а о том, что в кадре всегда очень ограниченное число полигонов и текстурок, во многом ограниченное именно производительностью консолей.

Посмотри скажем на дизайн уровней Hitman: Absolution, там нереально крутой дизайн уровеней, тысячи мелочей и хорошие текстурки.
Но консоли не могут прожевать 10 таких комнат одновременно, поэтому вся игра разделена на маленькие кусочки.

Если бы было так, то «неконсольные» игры сегодня на голову превосходили бы консольные. Увы, такого не наблюдается.

Неконсольные игры превосходят консольные по всем параметрам. Особенно, это касается онлайна.

Почему же ты не плачешься по поводу этого?

А зачем? На пару лет ещё нынешнего железа хватит, а потом пойду и по смешным ценам куплю новое :)

Или на них железо такое же говно, как на пятилетней давности приставках

На пятилетней давности приставках на момент их выхода железо было такое, что с ПК и сравнивать стыдно было. Хотя бы один восьмиядерник Cell и Blue-ray на PS3 чего стоили.

Вот новое поколение, кстати, выделяться уже сильно не будет. Тем роста железа сильно упал. Будут какие-то четырёхядерники, видюхи уровня нынешних топовых. Ничего интересного.

Тут дело-то не в железе, о чём спор с самого начала идёт, а в том, что голова не болит о том, как запускать игры.

С точки зрения программиста Xbox360 это почти венда.

API там, естественно, стандартный. Но мы же про ОС, а не про API :)

Речь о том, что джойстики на планшетах не поддерживаются. Хоть обутыкайся ими.

Вот печаль, а я-то не знаю и играю с огромным удовольствием на своём А501 в сеговские игры при помощи эмулятора сеги для андроида и USB-геймпада.

Они с лёгкостью рекламировали интеграцию windows phone 7 в xbox live на уровне

Тут всё на уровне куда более маркетинговых планов. MS же хочет выпускать Xbox TV под Windows 8.

что важнее - сэкономить на игрушках или Прогресс Человечества?

Ну знаешь, если как сейчас - мощность увеличивается в 2 раза, а цена в 2 раза падает (как сейчас происходит), то да, это прогресс. А если мощность увеличивается вместе с ценой, то это уже потребнутыпонел.

API там, естественно, стандартный. Но мы же про ОС, а не про API :)

Ну может и так, хотя я не помню чтобы они заявляли, что там переписано 100% кода.
Т.к как минимум DirectX 9/10 там ровно такой же как на винде, контроллер одинаково работает и так далее.
Ну а как они там с файловой системой или памятью работают я не разбирался, т.к интересовался внутренностями только ps3.

третий массэффект примитивный?

Не массэффект, а поддержка Кинекта в нём примитивная. Глупо считать чем-то крутым поддержку голосовых команд :)

Но ты же внезапно озаботился грядущей гонкой приставок. Мне не понятен такой односторонний подход. Старые игроки выпустили обновки — пофигу, на два года текущего железа хватит. Вальва даже ещё ничего не выпустила, а только планы анонсировала и тут же нытьё на три страницы.

Посмотри скажем на дизайн уровней Hitman: Absolution, там нереально крутой дизайн уровеней, тысячи мелочей и хорошие текстурки.

Ок. Значит на своём ПК ещё пару лет я с нормальной производительностью его не увижу? :D

Да не сказать что убойное железо там. Там просто очень сложная архитектура, из за которой в общем то и не могут запилить обратную совместимость на PS. Я как то почитал про архитектуры всех трех PS, понял теперь, почему так долго пилят эмуляторы и почему PS3 не тянет игры от PS2 (хотя переиздают же, но тут скорее игры за деньги подстраивают, причем отдельные экземпляры, а не поддержку в общем).

Чем джойстик от геймпада отличается — рассказывать? Или сам словарь англо-русский возьмёшь? ;)

Тут дело-то не в железе, о чём спор с самого начала идёт, а в том, что голова не болит о том, как запускать игры.

У тебя же не болит голова от того, что игры от одной приставки не запускаются на другой. Почему ты так недоволен тем, что будет ещё одна приставка, которая к тебе и твоим играм никакого отношения не имеет и никак на них не скажется?

Ну вот игроделам видимо и осточертело, что сторонний дядя со своей платформой вечно заставляет равняться на себя. Теперь то есть возможность выпускать неплохой продукт под собственную платформу. Я надеюсь они этой возможностью воспользуются. В любом случае так будет прямее, чем пилить всё под такую же стороннюю скажем убунту.

А что нужно? «птицы»?

Имеющееся количество игр на планшетах достаточно, чтобы о покупке новой консоли забыло 90% потребителей. Мне вот кризис не надо. И многим другим не надо. Не будет решающим фактором наличие кризиса. Это не икона, на которую все молятся.

А я довольно долго в 5-ю проиграл, даже в конце концов выставил самую минимальную скорость игры, но ближе к современности забросил. Одна из тех игр, где на замечаешь время, т.к. постоянно «еще один ход».

хотя я не помню чтобы они заявляли, что там переписано 100% кода.

Я про 100% и не говорил :) Вот, на Wiki есть:

Xbox 360 работает под управлением операционной системы, написанной специально для этой приставки. Эта операционная система, называемая аналитиками Xbox 360 OS, является на 90 % переписанной операционной системой для первого Xbox (т. н. Xbox OS)[26], а та, в свою очередь, представляет собой на 90 % переписанную Windows 2000. Таким образом, в операционной системе, под управлением которой работает Xbox 360, чуть меньше процента кода из Windows 2000, а всё остальное — специально написанные замены и добавления.

Однако стоит отметить, что речь идёт о первой прошивке. В последующих прошивках идёт модификация ядра параллельно с десктопными версиями Windows, но с акцентом на аппаратное обеспечение. Последняя версия прошивки имеет послойную загрузку (как в Windows 7) и ядро, аналогичное MinWin. Также добавилась поддержка Zune HD и сервисов Zune.

Кстати, я соврал про отсутствие совместимости с первым Xbox. Она там есть какая-то:

Совместимость с играми для оригинальной Xbox частичная. Некоторые игры (наиболее удачные, по мнению Microsoft) входят в список совместимости и запускаются через встроенный эмулятор, обновляемый через Xbox Live или в оффлайн-режиме с CD-R дисков, самостоятельно записанных пользователем. Для работы эмулятора обязателен жёсткий диск, на котором находятся профили игр, патчи и другая служебная информация.

Игры, которых нет в списке совместимости, не запускаются. Список совместимости пополняется с каждым обновлением программного эмулятора первого Xbox. Обновление эмулятора происходит при загрузке в привод диска от старой консоли.

Просто в магазинах игры под PS2 ещё есть (во многом из-за PSP, конечно), потому и тема совместимости с PS3 иногда поднимается. А вот под первый Xbox я игр никогда не видел :)

Чем джойстик от геймпада отличается — рассказывать? Или сам словарь англо-русский возьмёшь? ;)

Ничем он не отличается с программной точки зрения. Уймись уже.

Ты определись сначала, что именно тебе нужно. А то тебе то это не так, то это не так.
А через скакалочку скакать можно и без кинекта.

Мне не понятен такой односторонний подход.

См. тему с начала. Я высказался неоднозначно и более одного раза.

Старые игроки выпустили обновки — пофигу, на два года текущего железа хватит.

Ладно, ещё раз. Речь не про два года, а про 6-7 лет. И про то, что новые игры идут на железе 7-летней давности без тормозов и глюков.

Вальва даже ещё ничего не выпустила, а только планы анонсировала и тут же нытьё на три страницы.

А, так ты даже тему не читаешь, только страницы читаешь? Тогда успокойся, Valve тут давно не обсуждается, я, например, про неё вообще ничего не писал :)

Вангую, что лёгкость портирования будет касаться только казуалок на дотнете (про казуалки и обрезанность и пишут во всех слухах о хбохтв).

Почему ты так недоволен тем, что будет ещё одна приставка, которая к тебе и твоим играм никакого отношения не имеет и никак на них не скажется?

На этот счёт — не болит. Почитай тему, прежде чем начинать ломиться в открытые ворота и спорить самому с собой.

Ну вы и правда уважаемый,выглядите как жуткий планшетный тролль. Как можно спорить и яро доказывать то о чем вы ни сном ни духом не понимаете? Подозреваю что у вас хватило только сил или средств на покупку некого планшета который вы уже 4-ю страницу пиарите и на этом мировозрение вашего персонажа закончилось. А ежели по теме, то глупости вы говорите (собственно как и в предыдущих постах), смысл консолей как раз и есть в онлайне, тот же Xbox Live или PSN это как раз самый смак в консолях и это как раз и есть пресловутый онлайн.Я бы даже сказал что многие игры для ПК имеющие порт на консоли, в онлайне выглядят более привлекательными как раз именно то на консолях. Являюсь обладателем и планшета и шайтан ящика. Так вот о покупке Xbox'а не жалею ни на йоту, он с лихвой покрывает все мои потребности. Благодаря ему за последние 3 года, единственное что я купил это были 2 планки ОЗУ (до этого регулярно приходилось покупать железяку каждые 3-4 месяца, а то иполный апгрейд делать). А вот о том что купил планшет жалею, потому как не могу понять на кой он мне сдался, теперь лишь понимаю что просто поддался веянию моды. Самое бесполезное устройство в доме, после фритюрницы. Отдам его теще ибо он то как раз и не нужен. Я не геймер, но иногда у меня раз в месяц бывают слабости к играм и ранее я очень расстраивался потому как взяв диск для ПК с какой нить топовой игрой она тупо тормозила как проклятая и вообще отказывалась работать. То ли дело консоль. Припекло, пошел купил воткнул, играешь (весь процесс занимает около часа). Так что перестаньте пукать в лужу и ждите тему о планшетах.

Ну вот игроделам видимо и осточертело, что сторонний дядя со своей платформой вечно заставляет равняться на себя.

Кхм. Так всегда же так было. Я не слышал, чтобы игроделы делали платформу под свои игры :)

Теперь то есть возможность выпускать неплохой продукт под собственную платформу.

Почему под собственную? Под тот же Linux же :) И наверняка под тот же OpenGL.

Ты определись сначала, что именно тебе нужно.

Ты просто читай немного то, о чём пишут.

Рома, родимый, что же ты так упорот. Неужели ты думаешь, что я тему не читаю. Я в неё ещё и пишу с самого начала. Лучше ты сам прочитай всё, что ты написал и подумай над тем, что единственная причина по которой ты здесь демонстрируешь луддизм это то, что ты тормоз и купил железку когда другие её уже на помойку выкидывают.
Но при чём здесь новая приставка от вальвы, если точно также гонку начали все игроки этого рынка.

А вот о том что купил планшет жалею, потому как не могу понять на кой он мне сдался

Ну, у планшетов есть ниша, и достаточно востребованная. Но, понятно, это не панацея на все случаи жизни. И ниша, хоть и часто используемая, но узкая. Интернет на диване, книжки, кино в дороге и т.п. :) Ну, и да, простенькие игрушки, которые всегда под рукой.

Ром, честно, нытьё твоё читать уже нет никаких сил. Если ты считаешь, что твою тонкую натуру здесь не понимают, то ты весьма глубоко ошибаешься.

Грядет новый Андроид, где от Линукса будет только ядро.

смысл консолей как раз и есть в онлайне

Которого на консолях нет. Хотя, для некоторых и танчики - онлайн, хи-хи.

Ты не прав.
Скачай названные мной утекшие движки и посмотри сколько там Xenon-специфичного кода.

Если не добавлять поддержку управления с клавиатуры, не добавлять возможность юзать высокие резрешения экрана, то большинство написанного кода можно перенести с Xbox перекомпиляцией.
А игры на том же Unreal Engine почти и пересобирать не надо, т.к в игровом коде платформо-зависимостей вообще нет.

На этот счёт — не болит. Почитай тему, прежде чем начинать ломиться в открытые ворота и спорить самому с собой.

Своим первым же сообщением в теме ты выразил глубокую озабоченность тем, что грядёт гонка приставок. Теперь начинаешь путаться в показаниях. Я уже устал задавать тебе один и тот же вопрос. Ладно, буду считать, что ты на него наконец-то ответил. Ной дальше.

Ну, и да, простенькие игрушки,

А «сложненькие» игрушки - не нужны. Это только задроты считают полигоны и покупают игру из-за системных требований. Обычный человек просто берёт и играет. Магазин не покажет ему игру, которая у него на планшете не пойдёт.

Тебе не надо, а 99% потребителей иксбоксов надо. Ты думаешь, что они уйдут на планшеты? Сомневаюсь.

Ну у меня в свое время эту нишу занял уже нетбук, а если хочется пальцем повозить - телефон есть. Вот при таком порядке вещей разбухшему телефону именуемому планшетом просто нет места. :) Ну серьезно, серфить там не удобно, про работу я молчу и вовсе, книжки читать - есть букридеры типа Киндла, которые и энергию и глаза экономят. Все что остается - Angry Birds и еже с ними, но ради этого покупать устройство за 5 тыс. грн. это перебор (вот по этому и жалею что перебрал).

Ты недостаточно взрослый, чтобы не играть в игры?

Грядет новый Андроид, где от Линукса будет только ядро.

В отличие от андроида сабжевая «консоль», если она и появится будет использовать стандартные гнутые библиотеки.

Не зря же они взяли к себе на работу разработчика SDL, тот же Team Fortess использует SDL.

и глаза экономят

Книжки глаза садят посильнее дисплеев, т.к большинство людей читают при весьма плохом освещении.

Да ладно, что за бред, купил видяху за 10 тыщ 2 года назад (GTX460) до сих пор всё на неё идёт на максимуме в 1080p. Сосноли не нужны.

Тебе не надо, а 99% потребителей иксбоксов надо

Ну, не 99%, а, скажем, 10%. Их кризис никуда не уйдёт, он останется на той платформе, на которой был.

Ты думаешь, что они уйдут на планшеты

Они просто не купят новую консоль, а через пару лет обнаружат, что консоль не включалась год.

Ты недостаточно взрослый, чтобы выйти из окна?