Китайцы разработали 64-битный аналог Pentium III

Просто на рубеже 60х-70х годов вдруг выяснилось, что если в союзе порядка 1500 программистов, то только в одних
штатах их 50 тысячь и даже если принять во внимание разницу в их подготовке, а была ли таковая, думаю среди тех 50
тысячь спокойно бы нашлось те полторы уровнем соответствующие советским, и тем кто стоял наверху стало ясно,
что надо либо начинать срочно копировать то, что уже сделано на западе либо просто проиграть на основном
фронте, после чего использование ЭВМ стало бы доступно только самым превилегированным отрослям промышленности.
Кроме того начиная с 70х годов постоянно увеличивался разрыв в элементной базе тех самых ЭВМ.
"Калькуляторы" типа Сетунь ИМХО интересны только в академическом отношении.

2 Sun-ch
>Я жил в 3 комнатной квартире, а Леха Брежнев, мне был по-барабану.
А почему "жил", от чего это в прошедшем времени? Да и как можно было забыть чьё изображение украшало
Билеты Государственного Банка СССР?

2 anonymous (*) (26.04.2005 14:09:09)
>Автором архитектуры пентиума является Пентковский, соавтор Эльбруса.
Какого такого Пентиума? Первого? Пентиум-Про? Неужто соавтор Эльбруса уже в 91-92м годах, когда разрабатывался
Пентиум, благополучно свалил за границу? Может речь идет об одном из соавторов Пентиума-3, но ведь он его помогал
разраабатывать не с нуля и конечно же не сдалал всего сам.

2 anonymous (*) (26.04.2005 14:13:20)
Лана, сделаю вид, что ты впросто не понял о чем я говорил. Ибо если ты понял о чем я, и начинаешь базар в стиле:
"да что ты знаешь о том времени, олень?", то я знаю о том времени достаточно, чтобы не придавать значения попукиваниям всевозможных онанимов.

>В России делают процы - Эльбрусы к примеру. E2K. Это уж надо знать. В том-то и дело, что уже, считай, не делают (_продано_); а больше и нету никого, кто бы делал процы общего назначения, по крайней мере, мне неизвестно, и это есть очень плохо

>Я жил в 3 комнатной квартире, а Леха Брежнев, мне был по-барабану. Надо рассматривать среднестатистического человека,- не всем же так повезло; кстати, могло и тебе не повезти (теоретически),- провел бы детство в каком-нибудь "Мухосранске", ... да и всю остальную жизнь, и не неинтересовали бы тебя никакие БЭСМ-6, технологии в области ядерных вооружений и вообще вся современная IT-индустрия

>Автором архитектуры пентиума является Пентковский, соавтор Эльбруса. Кто у >кого что передрал, соответственно. "Никчёмные палки в колёсах" - это из >голливудских фильмов и страшилок из шизоидной демпрессы. Новодворской обчитался? Да речь-то не только об этом идет. Ну хорошо, что P4 Пентковский придумал, какая разница, если его изобретение работает на чужую экономику, а в нашей стране до сих пор ничего своего нет и молодые талантливые специалисты (которе еще не уехали) смотрят в сторону Запада? А страна просто-напросто сырьевой предаток Запада. И всегда так будет, пока не грянет очередная революция (а сколько их уже было в России...). Только вот одна беда, никогда русский народ не оказывался в выигрыше от революций. Пора призадуматься.

>Автором архитектуры пентиума является Пентковский, соавтор Эльбруса. Кто у >кого что передрал, соответственно. "Никчёмные палки в колёсах" - это из >голливудских фильмов и страшилок из шизоидной демпрессы. Новодворской обчитался?
Да речь-то не только об этом идет. Ну хорошо, что P4 Пентковский придумал, какая разница, если его изобретение работает на чужую экономику, а в нашей стране до сих пор ничего своего нет и молодые талантливые специалисты (которе еще не уехали) смотрят в сторону Запада? А страна просто-напросто сырьевой предаток Запада. И всегда так будет, пока не грянет очередная революция (а сколько их уже было в России...). Только вот одна беда, никогда русский народ не оказывался в выигрыше от революций. Пора призадуматься.

Я учился в одной группе с девочкой из казахского села.

Наверное это Мухосранск?

Она просто приехала в Москву и поступила в МГУ.

> "Калькуляторы" типа Сетунь ИМХО интересны только в академическом отношении.

Сетунь-70 была совсем не калькулятором, скорее уж наоборот, насколько я помню ее архитектуру --- она была заточена под те же задачи, что и популярные тогда "мини-ЭВМ", т.е. супербыстродействие там и не требовалось. Кроме того, среди элементной базы тех времен троичная электромагнитная логика отличалась, по словам разработчиков этой машины, особой отказоустойчивостью.

--

SVK

>Просто на рубеже 60х-70х годов вдруг выяснилось, что если в союзе порядка 1500 программистов, то только в одних штатах их 50 тысячь и даже если принять во внимание разницу в их подготовке, а была ли таковая, думаю среди тех 50 тысячь спокойно бы нашлось те полторы уровнем соответствующие советским, и тем кто стоял наверху стало ясно, что надо либо начинать срочно копировать то, что уже сделано на западе либо просто проиграть на основном фронте, после чего использование ЭВМ стало бы доступно только самым превилегированным отрослям промышленности. Кроме того начиная с 70х годов постоянно увеличивался разрыв в элементной базе тех самых ЭВМ.

У вас та же самая проблема, что и у Никеля - нежелание работать с источниками, прежде чем делать заключение по проблеме. Ребята, но есть же поисковики в конце-концов, ведь уже не надо вставать, идти в библиотеку... Откуда вы взяли что "просто выяснилось, что ...."? Кто вам такое напел? Есть же в сети и Бурцева интервью, и по Бабаяну с Пентковским много чего найти можно. И ещё - "ТысячЬ, прЕвилегированным"... Хотя в принципе мелочь, орфография, здесь не урок русского.

> как можно было забыть чьё изображение украшало Билеты Государственного Банка СССР?

?! Изображения какого-то "Лёхи Брежнева" были на банкнотах?! Откуда дровишки?!

>Какого такого Пентиума? Первого? Пентиум-Про? Неужто соавтор Эльбруса уже в 91-92м годах, когда разрабатывался Пентиум, благополучно свалил за границу? Может речь идет об одном из соавторов Пентиума-3, но ведь он его помогал разраабатывать не с нуля и конечно же не сдалал всего сам.

А ты почитай. Пентковский. П Е Н Т К О В С К И Й. Владимир. В гугле. Или яндексе.

>"Калькуляторы" типа Сетунь ИМХО интересны только в академическом отношении. Ну-ну, калькулятор. Ерундой какой страдали - троичная логика, уж всяко в qt сложнее интерфейсики рисовать, не правда ли? Вот уж бездельники были эти совки, не то что ВЫ, специалисты Computer Science, ага.

>я знаю о том времени достаточно, чтобы не придавать значения попукиваниям всевозможных онанимов.

Позволю себе в этом усомниться. На сим откланиваюсь. Дела, знаете ли. Поиграться, початиться, и конечно же порно-серверы. онаним же. чао!

>Ну хорошо, что P4 Пентковский придумал

Пентковский свалил из России в 1991году, он руководил разработками всех пентиумов, начиная с первого http://cs.mipt.ru/docs/comp/rus/hardware/other/pentkovsky/

Конечно команда эльбруса и без него продолжала разработки, но как только они наконец-то наладили выпуск процессоров http://www.elbrus.ru/mcst/chip.shtml так их почти сразу Intel на корню скупила...

>?! Изображения какого-то "Лёхи Брежнева" были на банкнотах?! Откуда дровишки?!

Болтают, что в Грузии была такая банда фальшивомонетчиков, но их

расстреляли по статье за государственную измену.

Китайцы процессор придумали, а у нас уже давно и процессоры и свои компы делают: http://www.elbrus.ru/mcst/vk6.shtml

Превет.

Sbus была в прошлом веке.

>Китайцы процессор придумали, а у нас уже давно и процессоры и свои компы делают: http://www.elbrus.ru/mcst/vk6.shtml

Вычислительный комплекс "ЭЛЬБРУС-90микро

количество центральных процессоров 1-2

тактовая частота микропроцессора (МГц) 150

объем дисковой памяти (Гбайт) 9

да вы чё ребята совсем ё..ппнулись??? какая рабочая станция то..., да блин пентак 3 450Mhz и то круче..., да блин уважающая себя секретутка посчитае в падлу за такой комп сесть, да это же обычний пентак I....

Вывод: Эльбрус в жопу, как позор нации, а их создателей под расстрел как врагов народа

ещё один... тред прочитай сначала

>а у нас уже давно и процессоры и свои компы делают: http://www.elbrus.ru/mcst/vk6.shtml

интересно сколько стоит такое Г..но?

У меня никаких проблем нет. Лет 7 назад читал книжку, автора/названия уже не помню, была издана в начале 90х,
насколько помню в Киеве, с воспоминаниями и сопоставлениями о развитии советской ВТ. Оттуда я это и взял.
У меня нет ни малейшех оснований не доверять там написанному, ибо все это подтверждали люди из того же
института имени Глушкова. Полюбому копировать западное начали не от хорошей жизни.

>> как можно было забыть чьё изображение украшало Билеты Государственного Банка СССР?
>?! Изображения какого-то "Лёхи Брежнева" были на банкнотах?! Откуда дровишки?!
Это вопросы к Санычу, он тут начал первый о какомто Лёньке. Но если вдруг ктото из читающих
слишком глубоко в танке то подскажу: эти банкноты были образца 1961 года, а тогда был не Брежнев.

>А ты почитай. Пентковский. П Е Н Т К О В С К И Й. Владимир. В гугле. Или яндексе.
Да ладно, че разкричался то. Читал я о нем на самом intel.com. Там написано, что он был главным
архитектором Пентиум-3. Упоминаний о его заслугах в проекторовании Пентиума первого нет.

>Ерундой какой страдали - троичная логика, уж всяко в qt сложнее интерфейсики рисовать,
>не правда ли? Вот уж бездельники были эти совки, не то что ВЫ, специалисты Computer Science, ага.
Хорошо известно кому везде дорога. ЭНИАК был вообще десятичный. Это ведь как гениально: троичная
логика! Эта его особенность была подиктована его элементной базой и не более. Возможно даже гдето
когдато к этому вернутся, пути господни неисповедимы, но ничего ультрареволюционного тут не было.

Насколько тяжело интерфейсики в qt рисовать, звыняйте не пробовал, поэтому и не знаю, но практика
показывает, что проэктирование интерфейсов (графических) тоже требует определенных знаний и навыков.

Когда читаеш о достижениях советского (и после) эвээмостроения просто от гордости начнает распирать.
Только где оно всё? Дальше ЕС-1840/1841 оно в серию не пошло.

>Китайцы процессор придумали, а у нас уже давно и процессоры и свои компы делают:
>http://www.elbrus.ru/mcst/vk6.shtml

Вам не сдается, что это обычный пеар, так как им за базар отвечать видимо особо не приходится?
Сколько произведено таких систем, сколько они стоят, где покупать? Вы не в состоянии узреть одну маленькую
разницу: если эти Р-150 и Р-500 делают на заказ за границей (и совсем немного у себя?) и счет идет в лучшем случае
на сотни штук, то китайцы наклепают их миллионы, завалят свой рынок, а потом и всех остальных.

причём нации ? какая разница где и что сделано - название фирмы указали бы млин сейчас нет кампаний по нац. или территор. признаку выделяемых - глобализация ужо давно идёт а вы до сих пор в совке с совковым мышлением живёте

ну да. а продавать Родину за миску похлебки это конечно модно, и капиталистически-глобализированно правильно.

тьфу. на портрет дяди сэма они считают, молиться - правильно. потерянное поколение...

>какая рабочая станция то..., да блин пентак 3 450Mhz и то круче.

Во первых это не P3, их не надо по тактовой частоте сравнивать, они раза в 3 быстрее пентиума тойже тактовой частоты, во вторых это давно было, щас у них уже производятся процессоры 500MHz, разрабатываются 1000...

>интересно сколько стоит такое Г..но?

А они в розницу не продаются, в основном на заказ для оборонки делаются

Ты, горячий парень, видмо не в курсе, но были компьютеры серии Минск, которые были вполне на уровне, но главный совок решил, что уже прегнали и разаработку остановили - типа, када же ещё лучше.
Когда дошло, то оставалось только клонировать.

Пелять... этот комплекс разрабатывался для оборонки, а не для твоей кваки с фотошопом, производительнусть тут не главный критерий. Так что сам засунь свои мегегерцы себе в попец.

>этот комплекс разрабатывался для оборонки

мне жаль вашу оборонку... у америкосов поучились бы....

>Во первых это не P3, их не надо по тактовой частоте сравнивать, они раза в 3 быстрее пентиума тойже тактовой частоты

ха ха в три раза сильнее Р1 150Mhz... ну круто ты попал на лор товарищч.... :))))

ойёйёй... я щаз лопну со смеха...:))))))

Вот, можете глянуть здесь. В целом это то же, чем с такой помпой занимался МЦСТ.
http://www.gaisler.com/index.html
Сейчас же они, судя по сообщениям прессы, успешно занимается оффшорным железо/софто клепанием,
и очень сильно сомневаюсь, что их новые хозяева позволят заниматься разработкой чегото своего.

>Во первых это не P3, их не надо по тактовой частоте сравнивать, они раза в 3 быстрее пентиума тойже тактовой
>частоты, во вторых это давно было, щас у них уже производятся процессоры 500MHz, разрабатываются 1000...
Ну так вот чел и сравнил, все более-менее корректно. Когда они года через 3 выдадут на гора на CPU 1GHz
Интел/АМД/Китайцы будут иметь уже по 8 ядер и частоты порядка 5GHz, а то и более.

>А они в розницу не продаются, в основном на заказ для оборонки делаются
Ах, ну да, они продаются только крупным оптом, в пачках по 5 штук. В настоящий момент это
не более чем техническая диковинка из EX USSR.

Что же касается отсутствия недекларированных возможностей, то этого никто не гарантирует, пока их не начнут
производить внутри страны, а не заказывать за границей.

>этот комплекс разрабатывался для оборонки

>мне жаль вашу оборонку... у америкосов поучились бы....

а дирижабли со спутниковым наведением у вас еще в оборонке не заказывают?

Наш препод по электронике, профессор, как раз в те времена на производстве работал. Рассказывал похожее, что сначала мы пытались что-то свое изобрести, но потом, когда поняли, что отстали от США, решили всё у них копировать. Правда наши микросхемы были зачастую надёжнее западных аналогов, и многие наши технологии изготовления были уникальны (например, кремний на сапфире).

>Наш препод по электронике, профессор, как раз в те времена на производстве работал. Рассказывал похожее, что сначала мы пытались что-то свое изобрести, но потом, когда поняли, что отстали от США, решили всё у них копировать. Правда наши микросхемы были зачастую надёжнее западных аналогов, и многие наши технологии изготовления были уникальны (например, кремний на сапфире).

ну с чем-то в принципе я согласен с твоим профессором, но главное результат, в мире все по прежнему рулят интелы\амд\ппц и т.д., то есть америкосы все с их технологиями на три головы, если не больше, впереди....

а ты Вася Пупкин хоть кристалы на бриллианте делай, никто даже в твою сторону и не посмотрит, если твоими технологиями не заинтересуются крупные корпорации....

нужна хорошая реклама и очень много зелёного бабла

>если твоими технологиями не заинтересуются крупные корпорации....

а это в свою очередь им не выгодно, им выгоднее купить твои технологии и выпускать на их основе какую-то продукцию у себя, в конечном счете ты снова остаешся в зависимости от западных технологий, получается замкнутий круг... мол разработал я чт-то современное, но оказывается, что это уже не моё.....

товарищи, а где сизый?

>вообще Союз и Россия пробавлялись ассиметричными ответами или прямыми заимствованиями, взять ту же атомную бомбу

Очень спорное утверждение. С атомной бомбой история темная. Но если тебе она не нравится, возьми почитай историю водородной и погордись родиной с чистой совестью.

Нда интересно читать такую чушь про эльбрус %) когда его сам разрабатываешь !!

>А ты почитай. Пентковский. П Е Н Т К О В С К И Й. Владимир. В гугле. Или яндексе.

:) почитал... Эльбрус Бабаяна и Пентиум Пентковского...

в свете, сказанного о переходе команды разработчиков Эльбруса в компанию Intel, эту статью можно расценивать как хитрый план, хачика Бабаяна и еврея Пентковского. В начале 90х Пентковский по еврейской программе переезжает в США. Денег на дорогу ему дает хачик Бабаян. Пентковский в Америке рассказывает Интелю о классных фичах, которые можно вставить в процессор. Те пробуют. Им удается. Они радуются. Тут Пентковский говорит, что там в России есть люди у которых таких идей много. В результате все переезжают в Америку :)

шутка конечно. Все совпадения имен и названий случайны.

> Это ведь как гениально: троичная логика! Эта его особенность была подиктована его элементной базой и не более.

Изначально --- да. Но в ходе программирования выяснилось, что троичный симметричный код обладает рядом уникальных математических свойств. Кроме того, троичное кодирование по кое-каким критериям является оптимальным. Деталей я излагать не буду, потому как скорее всего, здесь это никому будет не интересно. Частично их можно прочесть в третьем издании Кнута (2-й том).

--

SVK

Фигню городишь. Жил в трехкомнатной и на курорт ездил каждый год. На 20 дней. За 52 рубля.

>На 20 дней. За 52 рубля

Чето дороговато, у нашей конторы свой санаторий был в Крыму.

Все бесплатно, включая дорогу.

>то китайцы наклепают их миллионы, завалят свой рынок, а потом и всех остальных.

Гыгыгы смишно. Амеры не дадут их ВВОЗИТЬ в США, а если китаёзы будут клепать дальше, то ООН введет эмбарго на торговлю с Китаем. А если и тут они не одумаются и не уйдут с американского, русского и монгольского рынка со своими процессорами, то амеры введут в Пекин войска под предлогом поиска в императорском дворце ОМП. Пох. Когда его там не найдут, извинятся конечно, за десяток миллионов невинно убиенных китайцев в процессе точечных бобмардировок...

И не ЛЕХА Брежнев, а ЛЕНЯ! Было малограмотное

Это конечно смешно, но америкосы у них отсосут,

китайцев он как много и вооружение ядерное имеется

это мы все просрали а КНДР живет и процветает

2NonHuman

"блатной ПТУ" - бедная Ленка просто бы описалась "ржунимогу".

А чё можно украсть с крана?

Колеса?

Крюк?

Трос с лебедки?

Если уж про "Эльтбрус", то чистая разводка... Мне очень нравилось:

"Тот самый Мюнхгаузен" Барон Карл Иероним фон Бабаян на охоте всем рассказывает, что он на своем процессоре E2K с остроумным 0,18-мкм ядром долетел до Луны в три раза быстрее, чем это делает Intel. Следственный эксперимент показывает, что никакого ядра у Бабаяна нет, но зато есть описание веревочной лестницы на языке Verilog, а чтобы попасть на Луну, ему необходимо три года и 60 млн. долл. США. http://pcmagazine.ru/?ID=35304

Весьма, скажем, соответствует...

>"Они сражались за Родину", "Коней на переправе не меняют", "Золото Макены",

LOL, ты знаешь, мне и сейчас за счастье это посмотреть. Не знаешь, где можно DVD надыбать? Вместо этих "Братьев Кольца" или "Кольца Братьев" или "Братства колец"?

> Это конечно смешно, но америкосы у них отсосут, китайцев он как много и вооружение ядерное имеется это мы все просрали а КНДР живет и процветает

Уважаемый, Ваш уровень ясен. Советую срочно посмотреть, как расшифровывается КНДР и начать стремительно краснеть, потея и пукая при этом.

Китайцы пока не готовы вякать на америкосов. Возможно, что лет через 10..20 они выйдут с ними на один уровень. Но верится с трудом.

Думаю, лет через 30-50... IMHO.

Нда... но если после эльбруса-90 через 6 лет был p3, после эльбруса-2000 будет какой нить p7?

> Китайцы пока не готовы вякать на америкосов

А америкосы уже не готовы.

> думаю среди тех 50
тысячь спокойно бы нашлось те полторы уровнем соответствующие советским

Дай бог чтобы среде тех полутора тысяч нашлось 200 человек соответсвующих американскому уровню. Недаром говорится - Россия страна дураков.

А китайцы введут эмбарго на американские товары, причем на все. И кто проиграет? Да американские транснациональные компании просто не позволят своему правительству это сделать.

Китайцы в первую очередь прекратят поставки металлопроката Форду/GM/иже с ними :) А также прочий ТНП на рынок США.

Дураков в России, конечно, хватает с избытком. Но зато те немногие таланты, что рождаются здесь, получают особенную закалку и выдержку в условиях достаточно агрессивной среды. Наверное, поэтому российские специалисты так ценятся высоко в Штатах.

чувак, ты ведь даже не в России живешь, но чувствуешь себя в праве обсирать русских. А не заткнутся бы тебе.

Кстати в одной занимательной (и к сожалению, фантастической) книжке упоминается китайско-русский компьютер:

В ожидании цзяоцзы Баг извлек из-за пазухи трубку и подключил ее к ноутбуку, не самой последней модели "Золотому Керулену", но все же – с гигагерцевым обработчиком, гигабайтом деятельной памяти и совершенно безразмерным диском.

Баг с нежностью провел ладонью по лаковому коробу умной машины, украшенному инкрустацией в виде пары танцующих фениксов, и откинул экран. "Керулен" был его другом. Баг искренне любил "Керулен", регулярно кормил его всякими новыми деталями и иногда даже разговаривал с ним. "Керулен" отвечал Багу взаимностью со всей силой деятельной памяти.

(ц) Хольм Ван Зайчик "Дело жадного варвара"

Жаль, что это всего лишь фантастика.

--

SVK