Apple оффициально объявил о переходе на процессоры фирмы Intel.

2jackill:

>А из фряхи их не спортировать никак?

Да что вы все в эту "фряху" вцепились?:) От неё в MacOSX только "следы":) вернее - системные утилиты. Даже компилятор в MacOSX и тот GCC. Да и не надо ничего портировать - производители желехок сами драйвера а предоставят, как это они и сейчас делают и для Win, и для Mac. Не думаете же вы, что MS пишет драйвера под винду для железок? Не думаете же вы, что Apple ВСЕ железки будет сам делать? ИМХО они даже чипсет сами не сделают, максимум - материнку на готовом чипсете (судя по всему - интеловском). Apple уже давно как виртуальный мобильный оператор для тех, у кого пальцы в дверь не пролазят, а MacOS по жизни был операуионкой для одной задачи (вспомните, когда у них появилась реальная вытесняющая многозадачность)

>Я думаю , что за 150 баксов я никогда не куплю Эппл. Потому, что это будет игрушка, а не комп.

Я думаю, ты не понимаешь, к чему все идет. Все игроки заинтересованы в том, чтобы комп был так же дешев, как микроволновка/VHSbox/boombox, т.е. $100, ну $200 и стоял у каждого. Именно PC, а не приставка. А _софт_ и _контент_ стоил немеренных денег и распространялся по подписке, pay_per_view. Читай Баллмера и много думай: http://www.google.com/search?q=steve+ballmer+hundred+bucks http://www.zdnet.co.uk/print/?TYPE=story&AT=39168836-39020396t-10000003c http://software.silicon.com/os/print.htm?TYPE=story&AT=39124699-39024651t...

да хрен с ней макосью, ЛОР сайт о линухе, а не о MacOS X. Интересно что IBM с камнями PowerPC делать будет, POWER понятно дело на рынке high-end серверов останется, а вот PowerPC куда-то деть придётся, и куда? Видимо помрёт своей смертью и будет вытеснен СЕЛЛом...

А почему IBMа так к линуху неравнодушна? Что она с Джобсом/Гейтсом не смогла договориться о портировании МакОСХ/Винды на СЕЛЛ??? Очевидный ответ: портирование практически невозможно (требуется переписывание почти всего причём с учётом заточенности СЕЛЛа под потоковую обработку) и никто из проприетарщиков не хочет иметь дело с рисками по переходу на СЕЛЛ!!! (я здесь основываюсь на утверждении, что СЕЛЛ действительно next step в архитектуре процов, вопрос так это или нет выходит за рамки этого рассуждения)

Господа, уникальная ситуация, проприетарщики не могут конкурировать с опен сорс при переходе на существенно отличную архитектуру железа, сообщество опен сорс оказывается более готовым к chalenge чем коммерческие производители!!! Это гигантская победа опен сорс.

А вы макос, макос, да Г... эта макос.

Насчет того, что MacOS X, для которой приложений на порядок меньше, чем под Linux, поддержка железа хуже, которая стоит денег, хоть как-то повлияет на Linux - даже смешно. Одного желания Джобса и Ко тут не достаточно. Вот то, что Apple загнется - почти наверняка.

Впрочем, маки уже давно превратились в говно, когда туда стали всякое дерьмо типа IDE винчестеров и оптических накопителей пихать. Переход на процессоры Intel только завершит этот процесс.

По поводу тепла и шума - давно не видел холодных процессоров Intel, которые можно тихо охладить. Centrino при полной загрузке ой как греется.

molchi sebe v storonke. na linux bolshe prilozeniy chem na macos

Я полностью с тобой согласен в том, что в этом заинтересованы крупнейшие игроки рынка. Ведь на софте существенно большие проценты выручки можно сделать , и цикл жизни у него поболее будет , чем у железа ( игры не берем в расчет), но то что хотят топ-менеджеры - это то , что они хотят, но не более ( вот завернул, а?). Ясно, что бизнес-модель игровых приставок себя полностью оправдала, но ведь комп от приставки отличается некими наборами свойств, реализовать, которые за по цене стоимости приставки .... сейчас по моему не возможно. На мой взгляд

>na linux bolshe prilozeniy chem na macos

Я об этом и написал, тормоз! :)

2anonymous:

>Интересно что IBM с камнями PowerPC делать будет

А что им мешает Интел с АМД немножко "взбодрить"? сделать чипсет для PowerPC для PC-архитектуры, подарить спецификации на него VIA/NVIDIA/SiS/ATI, удешевить сам PowerPC. Думаю для IBM это только вопрос желания:)

Надо было еще несколько ффффффффф добавить в слово "официально". А то как-то неофициально получилось...

Я на днях воткнул realtec 8029 сутувуху в вдухпроцессорный ксеон и он сдох ........... Уже увезли в киев по гарантии :-)) .

погрешность не погрешность, но линуха больше чем маков, потому твой пост это желчная бессмыслица

Я на днях воткнул realtec 8029 сутувуху в вдухпроцессорный ксеон и он сдох ........... Уже увезли в киев по гарантии :-)) .

>>Вы наверное не поняли вопроса. Чем ОС Х на х86 может осложнить жизнь линуксоида? Она потеснит линух на моем компе? или как?

>Да, именно. В статье русским по белому написано, что многие линухоиды пользуются поуэрбуками с MacOSX, А НЕ С ЛИНУКСОМ, и от перехода на Apple их удерживала только цена. Только латентный педик ставит линух на Powerbook, где есть аппаратный 3D GUI, который в линухе не получится использовать.

ты похоже давно уже преодолел стадию латентности и стал вполне явным. подумай немного тем что у тебя вместо головы и ответь - почему самые распространенные дистрибутивы линукса есть под mac/ppc? может быть наоборот, раз линукс подвинул его на родном железе, то никакой речи не будет про реванш?

только те кто дрочит на красивые картинки в качестве последнего аргумента вспоминает о том что macosx типа юникс. дизайнеры о консоли обычно не вспоминают, админы, которым юникс нужен не для галочки тоже не в восторге от этой архаики в консоли. какой им смысл использовать решение ни с чем не совместимое, когда мейнстримом сейчас идет линукс или фряха?

да, железо неплохое (помолчим про тормознутость и стоимость), если не помешан на том чтобы гамиться - оно идеальный вариант.

> А что им мешает Интел с АМД немножко "взбодрить"? сделать чипсет для PowerPC для PC-архитектуры, подарить спецификации на него VIA/NVIDIA/SiS/ATI, удешевить сам PowerPC. Думаю для IBM это только вопрос желания:)

желать не вредно :), насколько я знаю дешевизну определяет массовость, этот чипсет дешевле не будет, большинство производителей полупроводников для массового рынка и так работают на грани самоокупаемости, а выпихнуть конкурентов из ниши без _существенных_ преимуществ невозможно в принципе.

ну ничего тут нет сенсационного: эпловцам жрать то надо, пока IBM на Cell переползет, опять же по обьемам продаж в этом году ноутбуки обошли десктопы, а у интела есть отличная платформа для буков - куда яблочникам деваться то .. для IBM вся эта эппловая братия вообще погоды не делает, у неё есть полно других потребителей PowerPC, производство которого она явно будет сворачивать в пользу Cell, продолжая ограниченные поставки конкретным партерам, вроде Microsoft c её XBox360 .. ну а пока травка подрастет - лошадка, то бишь Apple c голоду умрет :)

их понять можно - трудно им болезным - большие братья имеют свои большие планы, а свои силенки ограничены, собственная ось издохла, маки были спасены эвакуацией на ядро FreeBSD и в общем прогадали - смелости, веры и стратегичности не хватило двинуть открытый Linux когда было время выбирать, Линус послал их с их лицениями, теперь же ввиду надвигающихся как потоп селлов созданный (возможно не без участия Торвалдса) IBM Linux для Cell им уже не помощник, а спешно переписать самим бсдешный макос под новую платформу кишка тонка, нужно время, а его нет - акционеры с грязью смешают .. мигрировать макось на x86 проще, а там видно будет - им бы день продержаться, да ночь простоять :)

>Похоже IBM всерьез занялась Cellом, вот яблочники в штаны и наложили.
Похоже на то.

У Apple был выбор - либо Linux, либо Intel, они выбрали второе - аминь ..

>а выпихнуть конкурентов из ниши без _существенных_ преимуществ

Это как сказать.

Думаете так просто Линус пересел на PowerPC? ИМХО он по-хорошему ленивый человек и просто так бы это не сделал - здесь без IBM не обошлось ИМХО.

Одной "массовостью" всё не объснишь: массовые чипы от ATI и nVidia стОят в 10 раз дороже, чем массовые S3 5 лет назад, а "немассовые" процессоры от VIA - дешевле Селеронов, так что про грань самоокупаемости - это вы слишком упрощаете:) На этой грани может быть производители материнских плат, но вовсе не производители топовой полупроводниковой продукции:)

в один прекрасный день такой выбр придет и сантехникам ..

>И как результаты, кто кого? :)
R00T слил.

> Только латентный педик ставит линух на Powerbook, где есть аппаратный 3D GUI, который в линухе не получится использовать. Поэтому с приходом Apple на дешевое x86 железо шансов у линукс потеснить Windows на desktop совсем не останется

1. Причём тут шансы linux потеснить windows? Как раз, получается - наоборот... ;-)

2. Пока MacOS X будут портить на x86-64 выйдет не только E17, но и аналогичные фичи в GNOME/KDE появятся...

>R00T слил. ? т.е. не искал он встречи, так?

> кстате процессоры AMD 64 требуют не меньше охлаждения чем нынешние процессоры Power PC!

Зайди на http://www.amdcompare.com/us-en/desktop/Default.aspx и посмотри, сколько мощи едят нынешние AMD64. Типично - 67W и 89W. У меня сейчас стоит AMD64-2800+, ест свои 89W, обдувается боксовым кулером и не греется выше 50 градусов. А теперь расскажи мне, сколько жрёт G5.

P.S. Кстати: "кстатЕ" пишется через "и". Позор не знать собственный язык.

>Это гигантская победа опен сорс.
Хочется верить что cell действительно убъет x86,
тогда масдай сам подохнет :)))

> Ты знаешь, сколько макось стоит?

О да. Тигр - 115 $ : http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0002G71T0/qid=1118150775/sr=8-...

Пантера - уже меньше.

G5 (IBM PowerPC 970) 2700Ghz +/- 59 (Typical) -80 Watt (max)

Новые прескоты жрут 130 ватт. Непонятно как там у некоторых что-то шумело, когда в дуальных G5 стоит водяное охлаждение на процессорах. Шумело наверное б/п и теплоотвод, но не думаю что так сильно уж

временами шумят, факт. причем звук напоминает вертолет на старте. но это проблема управления всей машинерией (т.е. - баг, а не фича). после апдейта все пришло в норму и лишь изредко...

> Я думаю, ты не понимаешь, к чему все идет. Все игроки заинтересованы в том, чтобы комп был так же дешев, как микроволновка/VHSbox/boombox, т.е. $100, ну $200 и стоял у каждого. Именно PC, а не приставка. А _софт_ и _контент_ стоил немеренных денег и распространялся по подписке, pay_per_view. Читай Баллмера и много думай: http://www.google.com/search?q=steve+ballmer+hundred+bucks http://www.zdnet.co.uk/print/?TYPE=story&AT=39168836-39020396t-10000003c http://software.silicon.com/os/print.htm?TYPE=story&AT=39124699-39024651t...

Не путай бред старого пердуна с реальной ситуацией. Производители железа - интел, ibm и пр. - сднлают ВСЁ, чтобы этого не произошло. M$ - производитель софта и мыльных пузырей (услуг), потому им и выгодно, чтобы железо стоило гроши, а их экскременты - подороже. А IBM видит ситуацию совсем иначе. Только, в отличие от твоего идола, меньше пишет подобную беллетристику.

> По поводу тепла и шума - давно не видел холодных процессоров Intel, которые можно тихо охладить. Centrino при полной загрузке ой как греется.

Кстати, я вот чего не могу понять. Intel, представляя Centrino, хвалился, что они так мало едят, что время работы ноутбуков от батарей вот прямо сейчас скакнёт до 5 часов, а потом их шаманы ещё немного попердят, выпустят новый центрино - и будет аж 8 часов. И ГДЕ ОНО??? Вчера был в MediaMarkt'е. Все - toshiba, acer, gericom и пр. - на Centrino, и У В ВСЕХ время работы от батарей - 2..3 часа. Кто мне это объяснит????

>>И ГДЕ ОНО??? Вчера был в MediaMarkt'е. Все - toshiba, acer, gericom и пр. - на Centrino, и У В ВСЕХ время работы от батарей - 2..3 часа. Кто мне это объяснит????

Да не перевозбуждайся ты так, оно же просто маркетинг %-) эти "8-10-12" часов %-) Что бы овцы велись на постеры в метро %-)

Насчет Cell понятно - архитектура будещего и тд, кто читал тот знает :) В тени почему то остается другой интересный элемент, на который еще раз хочу обратить внимание, а именно IBM Linux - что это за зверь? :) Железо само по себе не решает. Решают решения [каламбурчикc], а пока похоже у IBM насчет Cell OS одно решение -=| IBM Linux |=- GPL обязывает передавать исходники вместе с продуктом, но пока продукта нет, нет и никаких исходников. IBM Linux похож на большую дубину, которая много кому поломает планы, а возможно и хребет :) Пока IBM похоже тихарится, создает оружие победы как в железе так и в софте, а когда оно будет выкачено на большую арену - игра будет сделана. У конкурентов не будет НИЧЕГО сопоставимого даже в ближайшей перспективе, уж очень сильны различия в архитектуре и философии, IBM Cell Linux (в любом порядке и комбинациях) будут править бал. Эти метания эпловцев и возможно кое-кого помельче - лишь предвестники большого деца, кто на Linux - молодец, кто на *** - тому ..капец :)

>>Более интересно другое - а куда вообще теперь пойдут IBM-овские процессора? Где они будут стоять?

Как где? На приставках XBox360 и SonyPS. Какая, нафиг, ИБМу разница, кому и какие процы продавать? Главное чтоб покупали и бабло платили, а рынок приставок куда повкуснее будет яблочного.

> а именно IBM Linux - что это за зверь?

Ты придуриваешься или всерьёз решил, что IBM ввяжется в это сама? Ей что, совсем делать нечего? Будет ставить на свои машины RH или федьку - и все дела.

>т.е. не искал он встречи, так?
Да, ему даже конкретное место куда ехать сказали, а он слил.

> Будет ставить на свои машины RH или федьку - и все дела.

нифига, уже были представлены образцы серверов на Cell, даже тут вроде об этом была новость - так вот там ясно сказано OS - IBM Linux

этот Cell IBM Linux настоящая темная лошадка ;)

уж очень малы сроки и высоки ставки - комьюнити с его славными традициями не годится, только серьезные дяди с большими деньгами могут это профинансировать и провернуть, ну а потом уже можно и привлечь широкие массы, пока же всерьез расчитывать на них никак нельзя, не тот случай когда можно ждать милости от природы ;)

У тебя похоже проблемы с психикой и половой жизнью(наверное в детстве не дали за маком поиграться ???)

кто хоть немного ознакомился с тем что из себя представляет Cell может видеть, что просто так какую нибудь мандриву или федьку туда никак не поставишь - это реально распределенная система (а не двухядерный гипертреднутый уродец от Intel-а), сомневаюсь что даже RH/Novell в состоянии выдать что-то приличное в срок, беты тут не прокатят, хотя быть может RH/Novell и привлекли к этому делу так или иначе без особого шума - именно в таких вот ситуациях жесткие бизнеспланы и большие деньги решают, так были созданы все главные современные инфотехнолгии - на деньги правительства, военных и крупных корпораций, ну а затем уже конечно наступит очередь всего просвещенного человечества в целом, когда, как говорится - процесс пойдет .. а сам акт сотворения мира (как и некоторые другие акты) - процесс недемократический :)

В том то и дело, что Прескот доходит до 130W , АМД Атлоны до 80W ,а нотбуки требуют минимальные показатели,как существующая сейчас платформа Centrino(<30W).Поэтому Аплу дорога только к Интелу.Если АМД выпустит нечто похожее, то тогда заговорят и о совместимости с АМД. А пока только Интел.

"historic day " пилядь, сделали из железки фетишь и дрочат дружно. Еще осталось на винду ее портировать и всем лемингам придет полное и безоговорочное счастие.

Nalyvajko (*) (07.06.2005 14:04:42) У тебя похоже проблемы с психикой и половой жизнью(наверное в детстве не дали за маком поиграться ???)

Смотри не пукни малышЪ. Идея мультиядерных процов не нова.

Все решает насколько она впишется в существующую инфроструктуру.

Один умный чел. по поводу кончины Alpha сказал: "Промышленности нахер был не нужен еще один процессор"

> Главное чтоб покупали и бабло платили, а рынок приставок куда повкуснее будет яблочного.

именно так - в этом один из катализаторов современного всплеска популярности опенсорсных решений (сами по себе они может еще сто лет пробивали дорогу) - опенсорс помогает продавать железо. Чем меньшую долю в стоимости конечного продукта составляет сторонний софт, тем больше достается производителю железа непосредственно. Бимеры делают железо в первую очередь, все равно кому и какое, чем больше - тем лучше. Они продадут вам его с Windows, OS/2, AIX, Linux, чем угодно, лишь бы брали. Деньги, выделяемые на развитие и поддержку опенсорса сравнимы с деньгами на маркетинг, рекламу и сервис и не идут ни в какое сравнение с неоправданными прибылями M$ и им подобным. Устранение паразитов исторически и экономически оправдано, даже если для этого надо пойти на какие то расходы, финансируя разнообразные опенсорсные проекты - это сравнимо с терапией по удалению раковой опухоли, возможно дорогой, болезненной, но в конечном итоге необходимой и оправданной.

> нифига, уже были представлены образцы серверов на Cell, даже тут вроде об этом была новость - так вот там ясно сказано OS - IBM Linux

Да-да. А ещё бывает netscape 8, который просто firefox с навешанными перделками. Вот и с "IBM Linux" будет то же самое. Или ты думаешь, они будут изобретать свои ядерные патчи? Вот насмешил-то.

> уж очень малы сроки и высоки ставки - комьюнити с его славными традициями не годится, только серьезные дяди с большими деньгами могут это профинансировать и провернуть

А тебе не кажется, что если всё так серьёзно, то линукс - студенческая поделка - IBM не годится вообще? IBM выживать надо, а не щёки раздувать и носик воротить. Что она и делает :)

санч не перди, старый сантехник - тут дело не только в мультиядерности, но распределенности вычислений, как тут уже сказали - некст степ в индустрии в целом ..

к тому же IBM/Sony - это не какая-то трансмента, вся из себя со своими чудными процами - эти имена реально что-то значат ;)

>тут дело не только в мультиядерности, но распределенности вычислений

ИМХО распределённость вычислений в первую очередь проблемы компилятора (95%), во вторую - ядра (5%), и только в третью (0%) - собственно дистрибудива в целом:)

>>И ГДЕ ОНО??? Вчера был в MediaMarkt'е. Все - toshiba, acer, gericom и пр. - на Centrino, и У В ВСЕХ время работы от батарей - 2..3 часа. Кто мне это объяснит????

>Да не перевозбуждайся ты так, оно же просто маркетинг %-) эти "8-10-12" часов %-) Что бы овцы велись на постеры в метро %-)

А мой ПауерБук 5 часов работает. Легко. ;)) Мак, ребятушки, останется Маком! И что там в нем внутрЕ мне по большому счету по барабану!

Продвижение новых архитектур, даже кому то кажущихся "ненужными" - это как раз тот случай, когда размер имеет значение ;) Пример - Microsoft. Кому нужна была еще одна приставка когда был выпущен X-Box? И где хбоксы теперь? К стати, могу предсказать, что следующее за XBox360 поколение приставок от MS будет сделано на базе Cell архитектуры от Sony/IBM и возможно даже совместимо с PS3 программно.

> ИМХО распределённость вычислений в первую очередь проблемы компилятора (95%), во вторую - ядра (5%), и только в третью (0%) - собственно дистрибудива в целом:)

совершенно верно, а создать компилятор под необычную архитектуру в сжатые сроки GNU комьюнити с его темпами без помощи Большого брата явно не по силам .. imo наиболее интересный момент - чем собран этот таинственный Cell IBM Linux, когда и в каком виде этот компилятор будет доступен широким массам линукс общественности ..

> В том то и дело, что Прескот доходит до 130W , АМД Атлоны до 80W ,а нотбуки требуют минимальные показатели,как существующая сейчас платформа Centrino(<30W).Поэтому Аплу дорога только к Интелу.Если АМД выпустит нечто похожее, то тогда заговорят и о совместимости с АМД. А пока только Интел.

Офигеть. А у моего знакомого ноутбук с Athlon Mobile (где-то 1,5 ГГц). И автомобильный аккумулятор он в рюкзаке не носит. И штатной батареи хватает надолго. Что же тут не так, а?

>создать компилятор под необычную архитектуру в сжатые сроки GNU комьюнити с его темпами без помощи Большого брата явно не по силам

Пошевели мозгами: Большому брату (и всем остальным) нафиг не нужен крутой Cell без адекватного компилятора, так что в любом случае они это "в голове держали". А какой компилятор проще всего "довести" с минимальными затратами (чтоб не с нуля разрабатывать)?:)

>наиболее интересный момент - чем собран этот таинственный Cell IBM Linux

Ты сам ответил на свой вопрос:) Думаю сичтема команд там на 99% от PowerPC, так что доработка того же gcc заключается (заключалась?) в доработке того же "распараллеливания".