FSF и GOG отмечают международный день ПРОТИВ DRM

две оферты: у собственника железа и софта. они даже выглядят почти одинаково при установке программы выскакивает сначала одна, в которой представитель собственника программного обеспечения понимает всю ответсвенность которую несёт собственник программы за запуск программы (представитель нажимает «да»), потом вторая уже соглашение собственника программы с лицом наделяемым полномочием на запуск

собственник железа не будет разбираться и выяснять кому там собственник программы доверил установку и запуск программы, ему до этого дела нет. он прочитает кто собственник программы и обратиться к нему

А бинарник - это просто способ доступа к ней, аватар этакий. И есть лицензия, т.е. «разрешение» на доступ к этой сущности на определённых условиях.

я напоминаю, что как сущность, бинарник исключительно электромагнитное состояние оборудования

Во всех ЕУЛА пишут, что ты не покупаешь программу, права после остаются принадлежащими продавцу. А бинарник - это просто способ доступа к ней

доступ к компьютерной программе подразумевает доступ к компьютерной программе, а в случае с бинарником такого доступа не предоставляется

это потому что правовой беспредел. какие-то хрены с бугра будут регламентировать электромагнитное состояние моего оборудования

это грубейшее попрание права на частную собственность. единственное, что они в праве предложить за деньги в случае бинарника - это предоставить возможность скопировать бинарник, т.е. электромагнитное состояние своего оборудования. всё, на этом их права и полномочия заканчиваются.

по законам любой страны где есть право на личную собственность они могут только хер пососать (если я соглашусь)

С софтом та же фигня. Почему ты считаешь, что ты можешь юзать мою прогу, не заплатив мне?

я тебе больше скажу, выпуская программу «в мир», как её собственник, ты не получаешь по закону ничего кроме потенциальных проблем и расстрат. ты просто ответственное лицо, крайний, в случае чего. выше был пример с кремлёвскими компами и царь-бутылкой, как частный случай

Ну ты сам вдумайся - играет такой уличный музыкант, и все ему деньгу дают, безусловно. Кому не нравится, тот пускай за квартал обходит чтобы не слышать

раньше за хорошие книги ссылали, сажали, убивали разными способами и всё равно писали.

а сейчас писаки озабочены как бы лишнюю сотку выцыганить

Молодец, вырезал из цитаты кусок чтоб изменить смысл сказанного и потребовал доказательств. Слив засчитан, петушок.

Нет, так не получится. Я ничего не вырезал. А процитировал целиком АБЗАЦ. Он у тебя ровно из вот этого предложения состоит. И если ты не можешь цельную мысль оформить в АБЗАЦ, то это на твоей стороне проблема.

Хотя на самом деле в этом абзаце как раз цельная мысль, на которую я и отвечал. А ты просто раскукарекался.

ичсх, играет на диване моём, с подругой моей в обнимку

где на гоге дрм?

На гоге полно 3rd party drm для мультиплеера типа дополнительной регистрации на серверах издателя или того же gog galaxy.

В терминологии гога: выпилить из игры селфхостед lan режим и предложить вместо него gog galaxy - это совсем не дрм, это вполне себе норм.

Справедливости ради, подобным играм мгновенно сливают рейтинг.

Чушь. Никто не может быть признан виновным иначе как по решению суда. А иметь частное мнение и его высказывать мне не запрещено. Я считаю тебя вором и об этом прямо говорю, это не обвинение, а высказывание частного мнения, клеветой не является. А ты просто еще и дурак, а не только вор.

справедливости ради, гвшка отлично запускается под wine. насчёт вова точно не скажу, не проверял, но слышал что он тоже.

определенная версия гв запускается в определенной версии вайн в определенном дистрибутиве с определенными версиями библиотек и определенными версиями видеодрайверов в определенный момент времени.

это я понял. что на счет игр то?

А какие тебе игры нужны? Дота 2? Цивилизация 5? Counter-Strike? Footbal Manager? Baldur’s Gate?

Они ему не нужны, ведь они же есть нативные и нельзя повонять, что якобы нет. Так же с Civ VI и многими другими. Ведь его тут постоянно макают в то, что он врет.

две оферты: у собственника железа и софта.

Умерь свою фантазию. Любой договор может быть признан недействительным, если один из участников действовал добросовестно и применяя разумные методы выяснения условий всё равно был введён в заблуждение и подписался не на то что думал. Именно поэтому «мелкий шрифт» в виде неприметной точки никто не практикует. С офертой всё ещё круче, убедить суд в том, что соглащающийся должен был понимать на что подписывается ещё сложнее, поэтому и добавляют ЕУЛА с галкой «я прочитал и согласился» в инсталляторы, юридического смысла галка не имеет, но выехать на «я - дурачок, не читал» шансов меньше. В твоём гипотетическом примере, когда, допустим, техпод приехал устанавливать софт, и система подменила текст EULA в инсталляторе или там подсунула аналогичную всплывашку после - это полная фигня. Во-первых, техпод окажется чуваком, не имеющим права заключать подобные договоры со стороны фирмы, так что денег ты 100% не получишь. А дальше уже вопрос, как это всё выглядело. Если твоя ЕУЛА была очень хорошо замаскирована под ЕУЛУ софта этой компании, и ты будешь сильно настаивать на выплатах, так что с тобой придётся связаться, то вполне можешь и за мошенничество в тюрячку загреметь.

я напоминаю, что как сущность, бинарник исключительно электромагнитное состояние оборудования

Не тупи, бинарник как объект АП вообще не рассматривается. Рассматривается интеллектуальная собственность, т.е. абстрактная информация. Бинарник, запускаясь, выполняет действия прописанные в программе, так что ты используешь программу и, следовательно, пользуешься чужой собственностью.

Нет, так не получится. Я ничего не вырезал. А процитировал целиком АБЗАЦ. Он у тебя ровно из вот этого предложения состоит. И если ты не можешь цельную мысль оформить в АБЗАЦ, то это на твоей стороне проблема.

Видишь, как ты старательно выделяешь именно этот «абзац». Потому что понимаешь, что следующим абзацем шёл текст, полностью опровергающий твою интерпретацию моих слов, тебя он не устраивал. Ты его решил проигнорировать, ведь если с ним, то ты не смог бы «не так понять» мою мысль и начать кукарекать про «какие ваши доказательства». Если ты, ещё не задав вопрос, уже видишь ответ на него, и всё равно задаёшь, то, очевидно, сказать тебе нечего, ты просто хочешь замылить свой слив.

я хочу в любой день смочь запустить вов или гв, например, несмотря на их микроапдейты, чего вайн не гарантирует

авторепорты с линукса ещё более бесполезные чем кококи с обвинениями..

Неа. Я не давил на эмоции. Я привел пример с книжкой Пелевина. Какая разница, у тебя 400 рублей вынули из кармана или их туда просто не положили, хотя должны были?

Я еще раз повторю, у тебя вынимали твое имущество? У меня такое случалось, поэтому я разницу очень конкретно понимаю.

Те 4 фанатов Пелевина - не будь у них возможности одолжить книгу у друга - купили бы ее. Была бы прибыль. А так - взяли у приятеля. Прибыли нет.

А еще они могли в библиотеку сходить, если та приобрела книгу Пелевина. Тоже прибыли нет. Библиотеки - запретить или ввести плату за пользование с перечислением авторам. Впрочем, не удивлюсь, если введут, но пока что даже в США и Европе до этого не додумались.

С софтом та же фигня. Почему ты считаешь, что ты можешь юзать мою прогу, не заплатив мне? Считаешь, что она плохая или недостаточно хорошая или что просто я рожей не вышел - используй какую-нибудь другую.

Мы спорили о том, что называть воровством, ты уже уводишь разговор в сторону хорошо или плохо юзать прогу не заплатив.

Ты лучше скажи, если твоя прога с защитой от копирования с аппаратным ключом, то хорошо или плохо честно купить ее, а юзать крякнутую, ибо удобнее? Вот одна монопольная бухгалтерская фирма в РФ считает, что и это плохо и тоже самое, что воровство.

Я еще раз повторю, у тебя вынимали твое имущество? У меня такое случалось, поэтому я разницу очень конкретно понимаю.

Ох Боже. Это типа я тут давлю эмоции, а не ты.

Про библиотеку: Да, могут. Вот пусть и идут.

Ох Боже. Это типа я тут давлю эмоции, а не ты.

Давит эмоции тот кто копирование без лицензии приравнивает к воровству. Заметь, я даже не веду спор о том хорошо это или плохо.

Просто это НЕ воровство, а те кто считают воровством, видимо никогда не были реально обворованы.

Про библиотеку: Да, могут. Вот пусть и идут.

Бумажные книжные офлайн библиотеки просто имеют традицию сильно древнее авторского права, которое возникло в 17-18 веке. Поэтому не решаются тут пакостить.

Но вот с электронными копиями уже не все так хорошо, например, подписки на научные журналы, распространяемые для библиотек в электронном, заDRM-ленном виде имеют ограничение по времени. И если не оплатил продление, превращаются в «тыкву». Мало того, могут еще иметь ограничение, например, только для сотрудников учреждения.

При этом очень дорогие. А это уже из-за монополизации, произошедшей в 90-е годы. Причем авторы-ученые с этих денег обычно ничего не имеют, даже платят деньги за публикацию и даже иногда «воруют», раздавая свои же статьи. Спрашивается, зачем они их туда посылают? Требование грантов и просто разных чиновников от науки насчет публикаций и где публиковать. Это уже в какой-то налог на науку превратилось по сути. Но ведь все тоже «недополученная прибыль»

А еще есть ассоциации торговцев, которые считают чем-то вроде воровства у них, если покупатель купил товар не у них, а напрямую в зарубежном интернет-магазине.

Давит эмоции тот кто копирование без лицензии приравнивает к воровству

Тебе везде мерещатся эмоции. Ну окей, мы можем называть это не воровством, а как-то иначе. Сути-то это меняет. Это вот как: Ты можешь кому-то кирпичом по голове дать и отнять деньги, а можешь сманипулировать человека так, чтоб тебе их отдали добровольно, называется мошенничество, но порой доказать его почти, а тои вовсе невозможно.

авторепорты с линукса ещё более бесполезные чем кококи с обвинениями..

Ну что есть, то есть.

Короче нет времени в понедельник вести дискуссии с адептами «интеллектуальная собсвтенность не собственность!!!!!!». Вас сажали, сажают, будут сажать. А что вы там считаете про несправедливость мира - до Господи, кому какая разница.

Мне мерещатся? Да это вообще мода такая пошла называть вещи не своими именами, выдавливая отношение к ним. Например, изнасилование. Вроде мерзкая вещь и все такое. Но фемошиза им повадилась называть всякую ерунду, смтори пример с Ассанжем.

Тот же пример. Мошенничество - это плохо, но ограбление с дать по башке - в 10 раз хуже.

У меня выше была дискуссия с анонами. В итоге мои оппоненты честно признались: они просто любят халяву. «Ну чувак, раз твоя прога оказалсь на моем компе, ты не можешь запретить мне ей пользоваться, гыгыгы!». Я спросил: а тачку, стоящую на обочине, тот человек тоже бы «взял себе»?. На что оппонент ответил, что да, если б не страх назанания - конечно взял бы. Вот там все было честно.

Я и сам порой люблю халяву. Но не делаю вид, что за этим стоит какая-то философия или истина. Вот с чем-чем, а с честностью у меня все отлично.

Халява - халявой, но вот например, использование «пиратской» LTSC версии 10-й винды - это просто любовь к халяве или что?

Обычный пользователь ее легально не может приобрести никаким образом. Между тем, в ней для него есть большой смысл, потому что в этой версии Microsoft поддерживает стабильность, а не делает пользователя объектом своих экспериментов за свои деньги.

Халява - халявой, но вот например, использование «пиратской» LTSC версии 10-й винды - это просто любовь к халяве или что?

Ну, тут ситуация двоякая. Вообще да, это любовь к халяве, т.е. желание получит то, что для тебя не предзназначено.

Другое дело, что принудительные апдейты ОС - это очень неудобно и думаю, по уму, подобное должно быть запрещено через суд.

Заодно, поясню свою позицию по законам:

* я не легист, т.е. для меня моя собственная мораль и понятие здравого смысла - гораздо важней * понятно, что законы бывают не очень удобные * а иногда и вовсе преступные (тут можно вспомнить о том, что у немцев было запрещено укрывать евреев)

Халява - халявой, но вот например, использование «пиратской» LTSC версии 10-й винды - это просто любовь к халяве или что?

Ну, тут ситуация двоякая. Вообще да, это любовь к халяве, т.е. желание получить то, что для тебя не предзназначено.

Другое дело, что принудительные апдейты ОС - это очень неудобно и думаю, по уму, подобное должно быть запрещено через суд.

Заодно, поясню свою позицию по законам:

• я не легист, т.е. для меня моя собственная мораль и понятие здравого смысла - гораздо важней
• понятно, что законы бывают не очень удобные
• а иногда и вовсе преступные (тут можно вспомнить о том, что у немцев было запрещено укрывать евреев)

Вообще, на мой взгляд, хорошим положением вещей было бы чтобы:

1. законы начали ограничивать тот объем «выкручивания рук» который сейчас считается допутсимум в лицензиях на софт. То есть чтобы чрезмерно борзеть было просто нельзя.

2. рынок софта стал более сбалансирован по спросу/предложению, т.е. чтобы программ на любой вкус стало гораздо больше. (В этом плане, по идее, должны помочь всякие штуки типа Электрона, снижающие порог входа в разработку. Хотя он говно конечно.)

А вся эта байда с «недополученная прибыль это выдумки копиталистов» - это не моё.

Starforce как раз и есть тот DRM, который не нужен и вреден. Я об этом писал выше.
Что касается ограничений запуска игр без интернета, то в 21 веке не припомню, чтобы я хотел поиграть при отсутствии интернета. У моего провайдера сбои случаются крайне редко, может быть раз в год на полчаса. И то в этот момент можно почитать новости с телефона или если уж так приспичило, то подключить телефон к компу и пользоваться интернетом с телефона.

скоро без интернета уже и покакать нельзя будет..

Обычный пользователь ее легально не может приобрести никаким образом.

Подписка MSDN. Которая ынтырпрайзная. Она конечно стоит денежек неплохих, но теоретическая возможность есть.

Винду из MSDN подписки уже можно официально использовать для чего-то более, чем тестирования и отладки своего софта?

тестирования и отладки своего софта

У пользователя могут быть свои понятия об отладке и тестировании софта:)

Ну строго говоря, как разрешили - так и пользуйся. Не нравится - используй другую ось или вообще не пользуйся компьютером.

Это моя позиция как разработчика. В том смысле, что вот я, Васян, создал прогу (не винду, а простенькую), но коммерческую и закрытую, и рассуждаю о том кто как может (и не может) ей пользоваться.

Дальше начинаются нюансы. Монополия ны рынке осей. Несбалансированая конкуренция на рынке софта в целом. Слишком «доброе» к разработчикам законодательство, позволяющее тем навязывать чрезмерно жесткие условия.

Но вещи из абзаца 3 - уже за рамками вопроса о том, является ли интеллектуальная собственность собственностью, и о том, насколько схожи понятия воровства и недополученной прибыли. Моя позиция по этим вопросам косвенно высказана в абзацах 1 и 2. Повторю ее явно:

«Что хочу могу – то и ворочу. Ибо я автор, а ты – хрен моржовый. И мой софт – это не хлеб. Не предмет первой необходимости. Ты без него вполне проживешь. А не нравится – катись.»

Это моя позиция как разработчика. В том смысле, что вот я, Васян, создал прогу (не винду, а простенькую), но коммерческую и закрытую, и рассуждаю о том кто как может (и не может) ей пользоваться.

Ну то есть сначала начинается с того, что тебе надо обязательно заплатить. Это еще в общем-то понятно. Но этого мало, надо еще диктовать пользователю как он может или не может пользоваться.

Кстати, насчет упущенной выгоды? В чем она состоит, если пользователь пользуется тем, что для него не предназначалось и приобрести он не может даже за деньги, как в случае с LTSC?

«Что хочу могу – то и ворочу. Ибо я автор, а ты – хрен моржовый. И мой софт – это не хлеб. Не предмет первой необходимости. Ты без него вполне проживешь. А не нравится – катись.»

Ну и компьютер тоже мой. А на нем я точно, что хочу, то и ворочу с любыми программами. Попытки ограничить - это попытки ограничить распоряжение мой собственностью.

Дальше начинаются нюансы.

Да, забыл еще один нюанс. Что современная жизнь вообще стала очень завязана на _некоторый_ софт. К примеру, офисные пакеты.

Но этого мало, надо еще диктовать пользователю как он может или не может пользоваться.

А почему нет? И то и другое - это всего лишь условия. Почему ты не имеешь на это право? На «простые» физические товары, типа кроссовок такого не вводят просто потому, что это ниому не нужно. А, например, при посещении различных заведений этот принцип вполне работает.

Суть твоей претензии решается тем что законами должно быть запрещено введение в лицензиях _слишком жестких_ условий. Я про это писал.

И такой софт должен быть бесплатен и общедоступен, а разработка и поддержка оплачиваться из налогов.

Можно и более радикально, да: а именно, запретить в лицензиях вообще любые условия. Оставить только запрет на передачу другим людям. Да, это тоже, наверно ок. Не вижу ничего плохого, вроде бы, но irl это слишком утопично чтобы обсуждать: не введут.

И можно пойти еще дальше: запретить в лицензиях вообще все условия, т.е. продавать как шоколадки. Но де-факто это будет ликвидацией права на владение интеллектуальной собственностью.

недобросовестность именно со стороны собственника программного обеспечения, не отчуждая прав на собственность он хочет переложить всю ответственность за использование своей собственности на того кого «разводит на бабки»

техпод здесь вообще ни при чём. со стороны собственника аппаратного обеспечения любой устанавливающий и запускающий программу на его оборудовании является представителем собственника программного обеспечения. и ответственность несёт собственник программ, тем более, если тот сам подтверждает документально что даёт санкцию на установку

Не тупи, бинарник как объект АП вообще не рассматривается. Рассматривается интеллектуальная собственность, т.е. абстрактная информация.

бинарник исключительно электромагнитное состояние моего оборудования пока не доказано обратное.

Бинарник, запускаясь, выполняет действия прописанные в программе, так что ты используешь программу и, следовательно, пользуешься чужой собственностью.

невозможно доказать пока не будет предоставлен доступ к исходным текстам программы

то что ты сказал выглядит так:

-ты пользуешься чужой собственностью!

-какой?

-не скажу и не покажу

однако, если настаиваешь, что твоя программа использует моё оборудование я готов уведомить тебя сколько в таком случае ты мне должен

вот ты умный и хитрожопый такой, как я постмотрю, наверное, даже и в ресторане не платишь когда счёт приносят?

Бывают и ложные срабатывания.

Ложные срабатывания бывают, отлично. А ворам DRM уже начал мешать воровать?