запустил на свежих браузерах мой старый тест (который на самом деле реальная страница). На этот раз 2000 строк вместо 1000. Результаты:

хромой 12 - 6 секунд
iceweasel 5 - 7 секунд
опера 11.50 - 16 секунд
Вне конкурса:
осел 9 в виртуалбоксе - я устал ждать. Но в итоге он отлип и показал страницу :)

На тесте с 1000й строк опера выглядит не так убого. Результаты там у всех порядка 3-4 секунд, опера сливает меньше чем на секунду :)

Поставил на рабочем компе. Гут, весьма гут. Скорее всего, сменю Seamonkey на Оперу. Через часок опробую дома — вдруг, решу и с ФФ распрощаться...

> Но в любом случае это не проблемы Оперы, это проблемы

Этим ответом можно вообще любую претензию отбить. Разумеется, это не проблемы оперы, это проблемы её пользователей.

> Даже на лоре — на специализированном ресурсе, да ещё и внешне крайне нелояльном к виндовсу — почти 60% юзеров сидят из-под винды

Это лор нелояльный к винде? Вы ещё на лоре представителей традиционной сексуальной ориентации поищите - будет тоже явно меньше половины.

По-моему, каждый виндузятник просто своим долгом считает зайти на лор и рассказать нам, как нам нужно правильно жить.


Я, кстати, не понял, каким боком эти факты к статистике никому не нужного ядра linux и всем нужного какого-то фубара?

Список версий: последняя и 8.5x. Писькомерка: телефон с секундомером. Проверять: время старта пустого браузера, а также время старта с заранее открытыми 20 тяжёлыми страницами, вроде rbc.ru. Условия: каждый замер после холодного рестарта. Камень: чем старше, теми лучше, в любои случае не более одного ядра.

Это лор нелояльный к винде?

По-моему, каждый виндузятник

Какой милый плюрализм в отдельно взятой голове. Жаль, медики такое не ценят.

хехехе

> Чепуха вся эта преемственность. В условиях капитализма реальную преемственность может обеспечить только монополия. Вот у МС — да, преемственность. Целая куча своих и чужих программ работает во всех версиях системы сразу.

Или не работает никак. Нет сырцов - нельзя ничего поправить. Нельзя даже запустить нигде, кроме как на прибитых гвоздями i386. Можно, конечно, покупать только и только то, что заставляет покупать Microsoft, но лох - это судьба, и благодаря этому Microsoft имеет кучу денег. Она их зарабатывает не на решениях, она их зарабатывает на лохах.

А в линупсах — rpm от суси не подходит не только к редхату, но и к сусе же, только вышедшей через год.

Зачем пользователю rpm? А если пользователь сам себе мейнтейнер, то пусть сам себе и меинтейнит, исходники то у него есть.

Зато вирусов нет, дооо.

Разницу между «защитить изнутри, пропатчив нужный исходник, и раздав всем через обновления» и «сделать навесную защиту, которая является грубым хаком, и попробовать это решение впарить пользователю» - видим? Или не видим?

Если вдруг начать пользоваться нормальной системой не нормальным способом, а противоестественным (то есть тем, которым сейчас пользуются юзеры продукции microsoft), тогда да, тогда уже ничего не поможет. Но вот только неправильным способом пользоватья сложнее, потому и кроме упёртых им мало кто пользуется. Впрочем, тут что продукция Microsoft, что продукция Opera Software - в этом отношении едины.

> Какой из линуксовых бинарников десятилетней давности можно запустить сейчас? А хоть из годовалой давности версии?

Любой, который собран как в винде, со всеми библиотеками. В винде вон уже где-то 10 гб библиотек на все случаи жизни, самая читающая операционная система, итить. И всё равно многое не возможно просто принципиально. А ещё больше невозможно из-за отсутствия исходников и системы и библиотек. Просто пользователи микросовтов и опер, ввиду ярого фанатизма, готовы день и ночь собственными силами искать и собирать патчи, выполняя за микрософты их работу. Если бы свободное сообщество так бы промывало мозги, то и тут было бы куча бесплатной не умеющей думать рабочей силы. Только тогда бы это не было свободным сообществом, и ничем бы от опер и микрософтов не отличалось.

То ли дело пользователи свободных систем. Если одна свободная система не устраивает - не обязательно с ней возиться от безальтернативности, можно просто выбрать другую свободную систему.

Кстати, я запускал staroffice 5.2 и какую-то игру для linux года 1998 выпуска. Но если человек не понимает, что достижение свободных систем - это исходники, а не бинарники, и продолжает со своими гриппозными проприетарными привычками лезть в здоровый нос - то этому человеку вообще бесполезно что-то объяснять. Если у кого-то винда - это идеал, то это однозначный диагноз.

> Коронный вопрос последних десяти лет: 16 бит на канал когда будет?

Если бы тебе в методичке по дискредитации свободного движеня этот вопрос не написали, ты бы никогда об этом и не знал.

Есть свободные редакторы, имеющие 16 бит на канал.

> хехехе

Если тебе интересно самому с собой разговаривать, то продолжай, мы посмотрим. Просто интересно, до какой ты стадии докатишься. Пока же только одни выкрики, необоснованные претензии, ни одного факта. В общем ничем не отлчается от своих собратьев, вызывающе однообразен и скучен.

О, я так долго этого ждал!

> Есть свободные редакторы, имеющие 16 бит на канал.

Пруф в студию немедленно!

Может и от фанатиков когда-нибудь шо-нибудь полезное отвалится, кроме ляляляляляляляля.

Ну-ка расскажи, как это можно пользоваться браузером неправильным (!) способом? А мы послушаем :D

ZOG атакує!

>Если бы тебе в методичке по дискредитации свободного движеня этот вопрос не написали, ты бы никогда об этом и не знал.

Немедленно хочу иметь эту методичку!

Пруф! Пруф! Пруф!

> Религия запрещает пользоваться проприетарным софтом?

Здравый смысл.

Это примерно то же самое, что пользоваться услугами проституток. Хорошо для тех, у кого ума и прочего не хватает на приличную девушку, зато только она знает, сколько в неё дряни понатолкано.

> Можешь закрыть Оперу после часа работы и тут же её снова открыть, чтобы убедиться.

Это у меня, кстати, был обычный режим работы в опере восьмых-девятых версий. Попользоваться некоторое время - иной раз пару-тройку суток, иной раз даже пару-тройку часов, всё начинает тормозить до невозможности, закрыть оперу, открыть оперу. Снова работает. Красота.

> Ну-ка расскажи, как это можно пользоваться браузером неправильным (!) способом? А мы послушаем :D

Я говорю про установку и обновления. Можно оперативно получать все обновления безопасности, автоматически, да и сам браузер ставить автоматически одним движением aptitude. А можно сидеть на древнем браузере, потому что лень обновляться, и иметь все возможные уязвимости и тебя через них. И так - к КАЖДОМУ софту и к КАЖДОЙ библиотеке.

По данному сравнению, я больше склоняюсь к тому, что речь идет скорее о паранойе, чем о здравом смысле, извиняюсь =]

Молодой человек,

а какую мысль вы собственно хотите донести до форума? Или вы всерьез думаете, что эта ваша гениальная мысль кого-то тут интересует?

Новость была о выходе обновленной версии хорошей программы. Полезной программы. Нужной программы.

А вы уже восьмую страницу бросаете навоз на вентилятор.

Выдохните, вдохните, посмотрите на себя в зеркало. И подумайте: «Я нормальный и не хочу бросать навоз на вентилятор. Я хороший, я уважаю мнение других людей. Я добрый, я принимаю мир во всей его красе.»

И подумайте о том, что хорошего вы совершили в своей жизни, кроме бросания навоза на вентилятор. И подумайте о том, что можете совершить хорошего.

И станете приятным собеседником и не будете лялялялялялякать без причины.

Попробуйте!

> Это у меня, кстати, был обычный режим работы в опере восьмых-девятых версий. Попользоваться некоторое время - иной раз пару-тройку суток, иной раз даже пару-тройку часов, всё начинает тормозить до невозможности, закрыть оперу, открыть оперу. Снова работает. Красота.

Я говорил о том, что будет, если её закрыть и сразу снова открыть, пока она ещё не разблокировала профиль не до конца завершившимся предыдущим процессом.

Но по поводу 8, 9 и даже 10 спорить не буду, ЕМНИП, они её тогда переписали с нуля (в районе 7 версии) и всё то время насыщали функционалом, догоняя веб-стандарты, а баги вычищать пачками стали только в конце прошлого года, после того как завершили реструктуризацию сменой тулкита. Зато сейчас очень даже хороший браузер получается у них.

> По данному сравнению, я больше склоняюсь к тому, что речь идет скорее о паранойе, чем о здравом смысле, извиняюсь =]

Вы пользуетесь услугами проституток, извиняюсь?

Или элементарная культура, элементарная брезгливость ко всему неприятному, и выбор для себя только лучшего, а не «один раз - не операст» - это тоже паранойя и фанатизм? Зравый смысл подсказывает, что лучше не пить водку-димедроловку, не курить сигареты-папиросы, не сувать что попало куда попало, есть мытые овощи мытыми руками, и не пользоваться проприетарщиной - элементарный здоровый образ жизни и собственная гигиена.

> Новость была о выходе обновленной версии хорошей программы. Полезной программы. Нужной программы.

Массовое уничтожение евреев и славян - это тоже полезное и нужное действие. Для истинных арийцев. Вот только я, как еврей, почему то это не разделяю.

Аналогичным образом мне непонятна реклама проприетарной программы (любители «один раз не считается» даже не могут сказать, что безальтернативной, ибо хороших браузеров, каждый для своего назначения - хватает) на сайте про свободное программное обеспечение.

Впрочем, меня не интересует, почему этот сайт стал сайтом НЕ про свободное ПО, хотя я и знаю ответ на этот вопрос. Меня интересует, сколько можно нести ахинею с умным видом, начиная практики, когда-то полученные путём насильного вдалбливания в windows, продолжать применять к свободным системам, и удивляться, а чего же это ничего не получается.

> для каждой задачи свой молоток

Верно. Как раз по этой причине замерять производительность js - пустая трата времени.

Если веб страница исполняется больше пяти секунд, значит она либо криво написана (и быстрым js это не исправить), либо алгоритмы следует переносить в нативный код.

Молодой человек,

вы хоть раз в своей жизни хотя бы разговаривали с проституткой?

> Массовое уничтожение евреев и славян - это тоже полезное и нужное действие. Для истинных арийцев. Вот только я, как еврей, почему то это не разделяю.

Вот, а начиналось все с прекрасного норвежского просмотрщика интернетов.

Я к тому, что по Вашим сравнениям я понял, что Вы с недоверием относитесь к"внутренностям" проприетарных продуктов без видимых на то причин. Больше похоже на паранойу, чем на здравый смысл, согласитесь? =[

Ну и да. Кроме паранойи сюда можно отнести и фанатизм. Иначе я просто не вижу причин для принципа «не пользуюсь проприетарщиной, потому что она проприетарщина».

Молодой человек,

а чем вам виндовс то не нравится? Вполне себе работоспособная и удобная операционная система.

А главная беда в том, что если бегать на каждый чих на поклон к проприетарщикам - свободной системы не построить. Придётся постоянно оставаться в зависимости от проприетарщиков. Если нужна фича Н (или не нужна), то её отсутствие в опере - это нежелание разработчика - и тут уже ничего не попишешь. Зато это не собственная ответственность. Впрочем, тем кто привык всю жизнь сваливать вину на других, так удобнее.

> Ну и да. Кроме паранойи сюда можно отнести и фанатизм. Иначе я просто не вижу причин для принципа «не пользуюсь проприетарщиной, потому что она проприетарщина».

А причин для «не ем грязные овощи грязными руками, потому что они грязные» - тоже не видно?

Или непонятны яркие недостатки несвободных приложений? Или непонятно, что свободное - это своё, а несвободное - это чужое, и что это уже совершенно разные вещи и разные уровни ответственности?

нашел смешной баг. У меня на локалхосте крутится домен desktop для тестов, прописан в /etc/hosts. Если в опере вставить в адресную строку или набить руками ссыль на этот домен (вида http://desktop/some/path), то опера его не находит, потом ломится на какой-то desktop.ru и окончательно выпадает в осадок.

Стираю адрес, вставляю еще раз - заходит. С обычными доменами и локальными доменами второго уровня (sub.desktop например) проблем нет. В других браузерах все хорошо.

Блин, устроится к норвежцам бета-тестером что ли. Как ни релиз, так я в первый час после установки их поделки напарываюсь на баги :)

> а чем вам виндовс то не нравится? Вполне себе работоспособная и удобная операционная система.

Потому что моя жена не сможет, находясь в другом городе купить в первом попавшемся ларьке принтер и заставить его печатать. Её только одно слово «драйвер» сразу в ступор поставит, а невозможность вставить диск ввиду отсутствия привода - тем более.

В Debian же она смогла, мгновенно и без малейших проблем.

s/устроится/устроиться/

Я ваш поклонник!

>А причин для «не ем грязные овощи грязными руками, потому что они грязные» - тоже не видно?

Грязные овощи лучше есть чистыми руками? Какой же вы душка!

Или непонятно, что свободное - это своё, а несвободное - это чужое, и что это уже совершенно разные вещи и разные уровни ответственности?

Вы - точно Денис Попов. Уже походя присвоили весь опенсурс. И опустили неопенсурс уровнем ниже.

Вы - следующий президент России. Я в вас верю!

Вы женаты и ваша жена покупает принтеры в ларьках?

К тому же она не может вставить драйвер в привод?

Записывайте меня в свои стройные ряды. Немедленно!

Извините конечно, но не нужно быть таким фанатичным и радикальным по отношению к проприетарным продуктам.

«Грязные» они лишь в Вашем понимании и, видимо, Вы просто психологически не допускаете того, что проприетарный продукт порой может быть лучше свободного.

Он фюрер, он вас не услышит,

лучше присоединяйтесь и мы построим новую систему Дениса Попова.

> К тому же она не может вставить драйвер в привод?

В её понятия, как и в понятия любого обычного человека не входит понятие «чтобы заставить принтер печатать, нужно подключить принтер, взять диск с драйвером, установить драйвер, перезагрузиться (установить dotnet framework, перезагрузиться, установить java, перезагрузиться)». Для обычного человека это дикость, а для виндузятика - в порядке вещей. Именно этим виндузятник от нормального человека и отличается.

Для неё это «подключил принтер, нажал кнопочку с принтером в приложении, и оно начало печатать». И именно так оно работает в Debian. И именно так оно не может работать в MSWindows.


А привода - нет вообще.

Во сколько лет вы замуж вышли?

Дети есть? Сколько лет?

> «Грязные» они лишь в Вашем понимании и, видимо, Вы просто психологически не допускаете того, что проприетарный продукт порой может быть лучше свободного.

Я понимаю, что и пьяным может быть куда лучше, чем трезвым, особенно если иных развлечений не так много. И что под кайфом может быть круче, чем без наркотиков. Но для здорового организма, здоровой экосистемы, что человеческой, что свободных систем - это вред. Зависимость от таких вещей - это именно ЗАВИСИМОСТЬ, и она вредна. А невозможность получить гарантии - это тоже может оказаться сверхкритичным.

Вы все рассматриваете идеальные случаи, когда всё хорошо, когда не нужны гарантии, но так не бывает, постоянно случаются проблемы. И в случае со свободным ПО они куда проще решаемые. И когда доходит до дела и до гарантий, то я лучше полечу на АН-2 с трезвым пилотом, чем на Боинге с «обкуренным».

Замуж пока вроде не выходил, женился в 19. дети есть, 7, 5 и 2.

О да!

> Я понимаю, что и пьяным может быть куда лучше, чем трезвым, особенно если иных развлечений не так много.

А здесь я с вами полностью согласен. Если б не похмелье...

Вы все рассматриваете идеальные случаи, когда всё хорошо, когда не нужны гарантии, но так не бывает, постоянно случаются проблемы. И в случае со свободным ПО они куда проще решаемые.

Если вы действительно знаете как это решать, то очень скоро вы будете богаче Майкла Цукерберга. Вы гений!

И когда доходит до дела и до гарантий, то я лучше полечу на АН-2 с трезвым пилотом, чем на Боинге с «обкуренным».

Мы потеряем такого бойца... Не летайте на АН-2. Ради бога.

То есть,

вам где-то 27 лет, вы бородаты и работаете одмином? Я правильно понял. Мальчики или девочки?

Закончу спор с Вами на двух вещах.

1. Доверие. У Вас его нет к проприетарным продуктам и от этого, видимо, радикальность отношения к ним.

2. Качество. Порой проприетарные продукты являются лучшими по качеству среди конкурентов. Для некоторых это Опера, для других - закрытый драйвер NVIDIA. Я скорее придерживаюсь принципа «качественнее, значит лучше», чем «свободный, значит лучше».

> Если вы действительно знаете как это решать, то очень скоро вы будете богаче Майкла Цукерберга. Вы гений!

Если бы я знал, как их решать - то зачем мне нужна была бы помощь сообщества, особенно если мне при этом пришлось бы сменить имя на несимпатичное «Майкл». :=)

Именно и в этом и есть суть свободного сообщества, что чем больше людей в теме, тем больше шансов исправить проблему. А когда ты сидишь один на один с оперой - то тебе только и остаётся верить, что к тебе прислушаются. Не важно, хочешь ты изменить ситуацию, или нет, разработчик ты или нет, это всё не имеет значения, потому что ты НЕ МОЖЕШЬ. Ну не можешь, и всё тут, даже если это решение неимоверно нужно и важно - то придётся тебе или купить opera software, или остаться с носом... или просто надёяться. У тебя нет ничего под контролем. Даже если ты не умеешь свободой пользоваться, и тебе всё равно, есть она или нет, это не отменяет того факта, что её нет. И когда возникнет такая ситуация, что она понадобится - будет уже поздно. Придётся изобретать методы, чтобы решить проблему подручными средствами. А если бы ты подумал об этом заранее, и выбрал бы сразу свободное - то можно было просто взять и исправить. Или нанять программиста, чтобы он взял и исправил.

лет мне чуть побольше, бородат я когда забываю побриться, а к it-сфере я не имею ровно никакого отношения. Неправильно поняли. И мальчики, и девочки.

> А когда ты сидишь один на один с оперой - то тебе только и остаётся верить, что к тебе прислушаются

И часто вы этим занимаетесь? Главное не переборщить, а то будет клонить в сон, утомляемость наступит, общее истощение организма. В меру можно. Главное, чтоб с удовольствием.

Ну не можешь, и всё тут, даже если это решение неимоверно нужно и важно

Вы все-таки попробуйте поменьше сидеть с оперой один на один. Пожалейте себя.

Придётся изобретать методы, чтобы решить проблему подручными средствами.

Пожалуйста, не надо. Можете очень сильно себя травмировать. Лучше по-дедовски, ручками.

Не будет. Читать мой предыдущий пост.

Близняшек нет?

Вы первый раз в браке? Уже бреетесь? Ну тогда я за вас спокоен. А то думал, что школьник какой-то Столлмана обчитался. Ан нет, здоровый мужик идеи свободы на лоре проталкивает.

> Закончу спор с Вами на двух вещах.

Кто спорит? Я говорю очевидные и банальные вещи, а понимать их или нет - это дело каждого.

1. Доверие. У Вас его нет к проприетарным продуктам и от этого, видимо, радикальность отношения к ним.

Недавно читал что-то про неработающий несколько дней скайп, и где-то видел такую строчку «а что будет со всеми фирмами, бизнес которых целиком завязан на скайп». Вот именно, что с ними будет? Хотелось бы верить, что прозрение, но как-то не верится.

Мне это напомнило анекдот "- А чем вы тут на острове питаетесь? - А как ветер подует, то кокосы сваливаются с деревьев, и мы ими питаемся. - А если ветра нет? - Ну, тогда неурожай.

> Вы первый раз в браке? Уже бреетесь? Ну тогда я за вас спокоен. А то думал, что школьник какой-то Столлмана обчитался. Ан нет, здоровый мужик идеи свободы на лоре проталкивает.

Скорее банальности говорит. Но и это непонятно. В следующий раз, когда мне вдруг захочется кому-то на лоре что-то очевидное обьяснить, видимо, придётся рисовать комиксы в картинках.

Ну че вы обижаетесь?

Я ж не пойму почему?

Расскажите-ка лучше нам про скайп. А то мучаюсь, но пользуюсь.