> 2. Качество. Порой проприетарные продукты являются лучшими по качеству среди конкурентов. Для некоторых это Опера, для других - закрытый драйвер NVIDIA. Я скорее придерживаюсь принципа «качественнее, значит лучше», чем «свободный, значит лучше».

Что такое качество? Входит ли в качество свобода? Входит ли в качество возможность сделать так, как я хочу, а не смириться с существующим, как с неизбежностью?

Хотели ли бы вы жить в качественном доме, но где вам говорят, как жить, куда ходить, что носить, чем питаться и что одевать?

Кроме того, потолок развития закрытого продукта - это его авторы. А потолок развития свободного проекта - это 7 миллиардов человек. И качество от новых людей растёт обычно не линейно, а лавинообразно. Когда всем нужен был Apache для веба, его начали активно развивать, и Apache стал лучшим сервером в мире. Потому что открытый, а не потому, что кто-то в уголке написал гениальный код.

Когда кому-то требуется ядро для устройства, сейчас уже обычно не изобретают велосипед, а присоединяются к разработке Linux или ещё чего-то.

Поэтому потенциал развития у свободных проектов куда выше, чем у закрытых. Проблема качества решися сразу, как только у людей появится ответственность, и они свои навыки и умения потратят не на вымаливание проприетарных приложений у вендоров, а на развитие свободных.

А пока - я не могу как савраска бегать и проверять каждую проприетарщину на предмет того, стала ли она лучше. Её даже нет в репозиториях, чтобы быстро посмотреть и быстро удалить. Когда опера была в репозиториях арча и на partner.ubuntu.com я даже ей немного пользовался, а теперь её нет - и даже неинтересно, насколько она стала лучше или хуже. Помощь в развитии проприетарщины - это тупиковый путь, это как вкладывать деньги в употребление наркотиков, вроде и интересно, а на самом деле очень и очень вредно.

> Что такое качество? Входит ли в качество свобода?

Ну конечно же входит! Чем больше свободы, тем меньше качества.

А пока - я не могу как савраска бегать и проверять каждую проприетарщину на предмет того, стала ли она лучше.

Может все-таки побегаете и дальше. Ну ради сообщества же. Ну некоторые дураки не понимают вашей исключительной ценности. Но они же дураки. Ну потерпите пожалуйста. Ну ради мира!

> Расскажите-ка лучше нам про скайп. А то мучаюсь, но пользуюсь.

Где я обижаюсь?

Если скайп - просто игрушка, то вас не расстроит не то, что он работать перестанет, а даже если он возьмёт и в окно улетит, махая крыльями. Ну не работает и не работает.

А если кто-то завязал свой бизнес на какую-то проприетарную технологию, и там что-то не работает - то у этого человека очень большие проблемы. В первую очередь с логикой - как можно впадать в полную зависимость от какого-то бинарника? Если это открытая технология, он может повлиять на ситуацию, нанять независимых разработчиков для исправления и делания так, как ему надо. А когда он не хозяин ситуации, тогда при любой нештатной ситуации он будет проигравшим. Будет сидеть и терпеть, а что ему ещё остаётся?

Боже, да вы просто душка

>Если скайп - просто игрушка, то вас не расстроит не то, что он работать перестанет, а даже если он возьмёт и в окно улетит, махая крыльями.

Я надеюсь, что лор, смурной и грустный, по достоинству вас оценит. Вы бриллиант в навозе.

Побежал удалять скайп. Ну его нафиг с тем поганым миром общаться. Будем письма писать. Бумазейные.

> Ну конечно же входит! Чем больше свободы, тем меньше качества.

Проведите эксперимент. Возьмите ядро Linux, закройтесь в чулане, и начните повышать его качество. Каждый день вещайте нам из чулана об своих успехах. Если ваша гениальная идея сработает - вам светит нобелевская премия по всем номинациям сразу, одновременно.

Ай маладца!

>Проведите эксперимент. Возьмите ядро Linux, закройтесь в чулане, и начните повышать его качество. Каждый день вещайте нам из чулана об своих успехах. Если ваша гениальная идея сработает - вам светит нобелевская премия по всем номинациям сразу, одновременно.

И по химии тоже? По биологии то понятно за что. А вот по химии непонятно.

Побежал превращаться в хикки. Повышать качество ядра линукса в чулане. Каждый день. Каждый день. Сложен путь настоящего самурая.

Но тут обсуждается браузер(ы), основное в браузере движок, все остальное более или менее вкусовщина. А мерить его скоростью js вполне разумно.

Реальный мир, к несчастью, несовершенен. И в этом мире бывает, что нативную программу отдают через екплорер в эмуляции рдп (причем активикс или что там у них наверняка вполне себе бинарная). И, даже, берут за такие извращения деньги. Уж лучше 6 секунд на отрисовку страницы средствами js чем это. Хотя и 6, и 5 секунд это много, и такой продукт отдавать в пользовательские руки по-хорошему нельзя.

Кстати, да, браузеры одно из тех мест на десктопе где 64 бита и многотредовость дает хороший результат.Ну, по крайней мере, в последнее время ).

Вообще, это на самом деле хорошо, что нет очевидного лидера - конкуренция весч весьма полезная. К тому же это конкуренция по существу.

10% - это максимум.

Многоядерность никто не держит пока.

> Здравый смысл.

Здравый смысл не должен мешать пользоваться хорошей программой только потому, что она проприетарна.

Я говорю про установку и обновления.

У оперы с этим всё в порядке. =)

> почему этот сайт стал сайтом НЕ про свободное ПО

Он им и не был. Это сайт про Линукс и программы для него, а они бывают и несвободные. ;)

Ну и сравнивать грязные руки с несвободными программами - верх идиотизма. :D Да и свободное - не обязательно означает своё. ;)

> Здравый смысл не должен мешать пользоваться хорошей программой только потому, что она проприетарна.

Может ли проприетарная программа быть хорошей? Она может быть терпимой, если ты готов с ней вручную возиться, и оберегать её от несовместимых платформ или ещё чего-то, но когда она не обеспечивает базовых свобод - назвать её хорошей язык не поворачивается. Это как назвать комфортабельную тюрьму хорошим жилищем.

А Opera к тому же не хочет поддерживать mips. И нет причин его не поддерживать, кроме одной главной - просто не хочет. Завтра она может не захотеть поддерживать Linux, и что тогда? А кто-то уже не хочет поддерживать Linux, и тоже часто нет объективных сложностей в такой поддержке, ну просто не хочет, и всё.

Ограничивают себя в выборе больше не те, кто выбирает только свободное, а те, кто вынужден выбирать платформу, операционную систему и многое другое только потому, что автор проприетарного приложения хочет именно так... а совсем не потому, что эта платформа или операционная система - лучше. Если же выбирать только свободное, то с такой проблемой можно и не столкнуться.

Короче, раз тут всё уже за меня ответили, резюмирую:

Ты тролль. Сгинь, нечистый! =)

> Может ли проприетарная программа быть хорошей?

А почему нет? о_0

> Ну и сравнивать грязные руки с несвободными программами - верх идиотизма. :D

Почему? И на то и на то есть естественная брезгливость, и то и то связано с потенциальными проблемами, и то и то не убивает на месте, поэтому на проблемы стараются закрыть глаза до того момента, когда уже поздно.

Да и свободное - не обязательно означает своё. ;)

Тогда это не свободное. Если оно не принадлежит мне в равной степени, как и тебе - оно уже несвободное. По определению.

> Ты тролль. Сгинь, нечистый! =)

Ты жертва стереотипов. Ты даже не понимаешь, что я тебе пытался объяснить. И вообще, ты просто пытаешься как-то оправдать свою любовь к несвободным компонентам (и зависимость от сильной руки) какими-то определениями «все так делают».

Все очень запросто могут делать неправильно, и плохо от этого будет в первую очередь именно тем самым всем, но пока этот факт до них не дойдёт, они так и будут простой биомассой-лохами, на которых более умные стригут купоны, пользуясь отсуствием вообще малейшей логики в мышлении этой биомассы.

Если ты не умеешь пользоваться свободой, то это не значит, что она не нужна. И тебе она может понадобиться, когда весь твой бизнес будет под угрозой накрытия медным тазом из-за ошибки в проприетарной компоненте, которую ты просто не в силах устранить.

> естественная брезгливость

В случае с программами я бы сказал «неестественная», они же не вредят вашей коже + иммунной системе. :D

Тогда это не свободное.

Так про что любую опенсорсную программу можно будет говорить «Она моя!», чем вводить в заблуждение окружающих, думающих, что это ты её написал. =)

>> Может ли проприетарная программа быть хорошей?

А почему нет? о_0

Потому что она не может быть под моим полным контролем.


Может ли комфортабельный рейсовый автобус считаться хорошим транспортом? Нет, потому что я не могу на нём пьяный с девками в баню гонять на скорости за 200. И меня не интересует то, что ты ездишь только с работы домой и из дома на работу, и никаких бань с девками - если ты прирос к своей клетке, это не значит, что клетка хорошая... это, скорее, кое что говорит о тебе. Если тебе не нужна свобода, контроль, если ты не хочешь никакой ответственности а хочешь только, чтобы за тебя другие думали и решали, то поздравляю - ты идеальный потребитель.

Только один вопрос - зачем тебе вообще Linux?

> Так про что любую опенсорсную программу можно будет говорить «Она моя!», чем вводить в заблуждение окружающих, думающих, что это ты её написал. =)

А если про машину сказать «Она моя», будут думать, что ты сам её лобзиком выпилил? :)

Какие конкретно ограничения, скажем, GPL2 не дают тебе возможности считать программу своей?

> Ты жертва стереотипов.

По каким именно фразам я дал тебе возможность это предположить? =)

Ты даже не понимаешь, что я тебе пытался объяснить.

Прекрасно понимаю, но не принимаю, так как это - бред. ;)

И вообще, ты просто пытаешься как-то оправдать свою любовь к несвободным компонентам (и зависимость от сильной руки) какими-то определениями «все так делают».

Ну укажи мне, где, где ты эти определения у меня увидел??? (= *больше похоже на ответ-заготовку для троллинга ;)*

Все очень запросто могут делать неправильно, и плохо от этого будет в первую очередь именно тем самым всем, но пока этот факт до них не дойдёт, они так и будут простой биомассой-лохами, на которых более умные стригут купоны, пользуясь отсуствием вообще малейшей логики в мышлении этой биомассы.

Браузер Опера бесплатен. О каких купонах ты говоришь? :D

Если ты не умеешь пользоваться свободой, то это не значит, что она не нужна.

Кто тебе сказал, что я не умею? Мне же Оперу не навязали, я сам её выбрал. :D

Тоньше надо быть, тоньше. ;) Хотя, в такой теме это, наверное, неосуществимо...

> Потому что она не может быть под моим полным контролем.

Она что, внезапно самоудалится с твоего компа? Без спроса форматнёт жёсткий диск? Нет, если так, то конечно, это нехорошая программа, но Опера такое вряд ли сделает. :D

Может ли комфортабельный рейсовый автобус считаться хорошим транспортом? Нет, потому что я не могу на нём пьяный с девками в баню гонять на скорости за 200. И меня не интересует то, что ты ездишь только с работы домой и из дома на работу, и никаких бань с девками - если ты прирос к своей клетке, это не значит, что клетка хорошая... это, скорее, кое что говорит о тебе. Если тебе не нужна свобода, контроль, если ты не хочешь никакой ответственности а хочешь только, чтобы за тебя другие думали и решали, то поздравляю - ты идеальный потребитель.

Опять-таки, откуда такие дикие предположения?

Только один вопрос - зачем тебе вообще Linux?

Чтобы не платить за Винду. :D Ну и программировать в нём удобнее.

А если про машину сказать «Она моя», будут думать, что ты сам её лобзиком выпилил? :)

Как можно сравнивать свободные программы и автомобили???

Какие конкретно ограничения, скажем, GPL2 не дают тебе возможности считать программу своей?

Я уважаю труд людей, данную программу написавших, и не буду называть её своей, хоть это и короче. :)

Открытие фф с кучей вкладок вполне себе загружает оба моих ядра. И посмотрите на html5 демки, используются все ядра.

Да, парсинг js на одном, но рендеринг уже на другом. Хотя, конечно, надо тестировать серьезнее. Гуглить по результатам тестов лень, но опять же на глаз разница на двух и четырех ядрах есть. И 32 и 64 тоже. Возможно, другие факторы, но при переходе на amd64 убунту на той же машине - разницу заметил.

Бред.

Информативно

> Браузер Опера бесплатен. О каких купонах ты говоришь? :D

Вопрос: с какой целью коммерческая компания со штатом разработчиков и другого персонала, выпускает бесплатный браузер Opera?

ZOG?

Афтар пиши есче!

Не прячь талант.

> Она что, внезапно самоудалится с твоего компа? Без спроса форматнёт жёсткий диск? Нет, если так, то конечно, это нехорошая программа, но Опера такое вряд ли сделает. :D

Т.е. это только твоё честное слово?

Вот только честное слово и общедоступный исходный код меня убедят в этом больше, чем просто честное слово.

Нет, ну должна же быть какая-то цель? Не могли же несколько суровых норвежцев просто собраться и сказать «а давайте соберёмся и напишем оперу на потеху виндузятникам с лора, и сделаем её бесплатной, чисто just for fun»? Это только финнам такое подвластно. :)

Точно ZOG?

Или хитромудрые масоны? Или как всегда, американский имьперьялизьм?

У оперы есть хитрый план!

Если честно, мне даже неинтересно, что и зачем они делают. Мне куда более интересно, что думает об этом наш маленький друг.

Маленький друг

это то, о чем я подумал?!?!?!

> По каким именно фразам я дал тебе возможность это предположить? =)

По общим. По рассуждению про разные вещи, даже не вникая в их суть, причины и последствия, по установкам делать «как заведено» и автоматической блокировке мозга на любой вопрос «а почему так заведено?».

Прекрасно понимаю, но не принимаю, так как это - бред. ;)

А у тебя всё - бред, что тебе непонятно. А непонятно тебе, по ходу, вообще ничего. Просто потребляешь, не понимая даже, почему так, а не иначе, и почему будет больно, когда тебе по голове шарахнет невозможностью сделать банальные вещи.

Ну укажи мне, где, где ты эти определения у меня увидел??? (= *больше похоже на ответ-заготовку для троллинга ;)*

Ну ты же эмпирически эти правила вывел - что все пользуются проприетарщиной и до сих пор живы, и даже местами счастливы. Но это потому, что и потребности и у всех разные, и вы не обсуждаете крайние случаи.

ПОТОМУ ЧТО 99% ВИНДУЗЯТНИКОВ, ЕСЛИ У НИХ WINDOWS ВЕСЬ РАЗДЕЛ НАКРЫЛА, НИКОГДА НЕ ПРИДУТ НА LINUX-ФОРУМ И НЕ РАССКАЖУТ ОБ ЭТОМ. НО ЕСЛИ ПРОРЕКЛАМИРОВАТЬ WINDOWS - ТОГДА 99% ВИНДУЗЯТНИКОВ ГОТОВЫ ДНИ И НОЧИ ОТСТАИВАТЬ СВОЁ ПРАВО ЛИШНИЙ РАЗ ПОХВАЛИТЬ ПРОДУКЦИЮ ЗАОКЕАНСКОЙ КОРПОРАЦИИ.

Потому такие общественные мнения и бродят. Потому что свободное движение не может опускаться до такой бульварной похабщины, как MS или Apple, и потому многим кажется, что всё о чём хвалят MSWINDOWS или MACOSX имело место быть на самом деле, а про недостатки даже не задумываются.

И из-за недостатка информации, те, кому не хватает чего-то, чтобы самим подумать, проанализировать причины и последствия, начинают просто делать «как все».

Это-то понятно? Или нужно отдельно слово «как» и слово «все» расшифровать?

>> Если ты не умеешь пользоваться свободой, то это не значит, что она не нужна.

Кто тебе сказал, что я не умею? Мне же Оперу не навязали, я сам её выбрал. :D

И какие же свободы даёт тебе Opera?

Разница на санспайдере с двумя ядрами и с одним в сне. Хром +25ms, Опера +26мс, ФФ5 +49мс.

> Опять-таки, откуда такие дикие предположения?

Какие предположения? Трамвай, ездящий только из пункта А в пункт Б может являться терпимым решением, но не может являться хорошим решением. Нет, он может являться хорошим решением для тебя, но если ты придёшь на автофорум и начнёшь пропагандировать там трамвай маршрута номер восемь, потому что он очень удобен для тебя - тебя, мягко говоря, не поймут.

А тут есть люди, которые прекрасно знают, и зачем нужна свобода, и зачем нужна открытость. И ляпнуть тут «какая разница, проприетарная или нет» - это глупое решение.

Только один вопрос - зачем тебе вообще Linux?

Чтобы не платить за Винду

Всё понятно. В смысле, вообще всё насчёт тебя понятно.

В чулане вообще хорошо думается.

Браузеры выполняются на одном ядре. Хром для каждой вкладки порождает отдельный, это несколько улучшает ситуацию. Фокс нет, опера тоже. Плагины выполняются отдельным процессом у фокса, это улучшает ситуацию. Флеш с недавних пор умеет многоядерность. Но к браузеру это уже отношения не имеет.

Предлагаю

вот это сделать эпиграфом к лору:

ПОТОМУ ЧТО 99% ВИНДУЗЯТНИКОВ, ЕСЛИ У НИХ WINDOWS ВЕСЬ РАЗДЕЛ НАКРЫЛА, НИКОГДА НЕ ПРИДУТ НА LINUX-ФОРУМ И НЕ РАССКАЖУТ ОБ ЭТОМ. НО ЕСЛИ ПРОРЕКЛАМИРОВАТЬ WINDOWS - ТОГДА 99% ВИНДУЗЯТНИКОВ ГОТОВЫ ДНИ И НОЧИ ОТСТАИВАТЬ СВОЁ ПРАВО ЛИШНИЙ РАЗ ПОХВАЛИТЬ ПРОДУКЦИЮ ЗАОКЕАНСКОЙ КОРПОРАЦИИ.

Давно такого удовольствия не испытывал.

Пора цитатник создавать,

Джеймс Джойс отдыхает:

Трамвай, ездящий только из пункта А в пункт Б может являться терпимым решением, но не может являться хорошим решением. Нет, он может являться хорошим решением для тебя, но если ты придёшь на автофорум и начнёшь пропагандировать там трамвай маршрута номер восемь, потому что он очень удобен для тебя - тебя, мягко говоря, не поймут.

тред ничитал/ тут многобукв про то, что йопера- кака?

Мой совет - почитай,

получишь большое удовольствие. Сегодня зажигает на ринге kid_lester. Жанр - поток сознания.

ок, пойду запасусь хрумчалками и чаем, прилягу на диван и начну получать удовольствие:)

Ок, был не прав

:)

Тред, как обычно, превратился в бенефис клоуна, знающего слова «Штольман» и «мозоли».

Поставил сабж на дебиан с deb.opera.com. Грузится субъективно чуть шустрее фаерфокса, работает примерно одинаково.

В принципе, я почему-то думаю, что рано или поздно оперу откроют. Это хороший с технической точки зрения продукт, которому открытие не повредит, а скорее, наоборот. Это не винда, для которой открытие исходников равнозначно открытию кингстонов.

Понравился изкоробочный флеш. Глюков меньше, чем у FFного. В частности, флеш-плеер на piter.fm нормально работает, в отличие от.

Да, я знаю, что флеш не нужен и др., но увы - кое-где без него нельзя.

поставил, пощупал сабж- кака. флаш- кака, прокрутка- кака, интерфейс-ужасный, скорость- фф5 приятнее, хромиум шустрее и флеш не глюкает. вывод: кака ваша опера.

это была бесплатная независимая экспертиза от Яшко Кошерного:)

> Понравился изкоробочный флеш.

Впервые о таком слышу.. Т.е. она тянет за собой флеш как зависимость?

Глюков меньше, чем у FFного.

Если флеш в Опере стал работать лучше, то это очень радует. Ибо с ним там всегда были проблемы (у меня, по крайней мере).