IntelliJ IDEA 5.0 Released

>Eclipse тормозит нИпАдеЦки! Чесслово!
Мы наверное о разных Eclipse говорим - я об Eclipse 3.1
Работает быстрее NetBeans, IDEA, JBuilder
да и по фичам, учитывая plugin'ы превосходит их все
хотя это дело вкуса, некотрые может до сих пор используют CVS ;-)

про SWT
я отличаю UI написанный на SWING именно из за его тормознутости (многие именно "благодаря" SWING думают, что JAVA медленная)
UI на SWT от нативного отличить я не могу (и не видел людей, которые могут).

>+ я на идее программирую, а не борюсь с ide.

Это сопли, сами понимаете.

>+ я все делаю с клавиатуры, а не дергаю постоянно мышь.

Что именно в Эклипсе нельзя сделать с клавиатуры?

>+ рефакторинг, и еще раз рефакторинг.

Какие возможности рефакторинга есть в идее, которых нет в Эклипсе?

>+ быстрая смена различных стилей(клавиатуры, кода и т.д.), xp-рулез. и еще куча различных фич, лень писать дальше. :-)

Опять же все это есть в Эклипсе. Кстати, xp, оно конечно рулез, но тем не менее, подразумевает использование общего стиля кодирования.

Вам задали простой конкретный вопрос, а вы вылили тут ведро пеара с соплями, и думаете, это сойдет за аргумент?

Я не против Идеи, мне тоже интересно, что там есть полезного. Но конкретно.

>Не нашел такой. Где взять?
http://xmlbuddy.com/
http://findbugs.sourceforge.net/

на будущие,ask google

какие слова подобрал, "сопли", "пеар", а что еще знаешь?

>Я не против Идеи, мне тоже интересно, что там есть полезного. Но конкретно. конкретно, пока ты сам не сядешь, не напишешь чего либо, не поймешь сам. И как я понимаю, тебя никто не переубедит. Если ты думаешь, что все что есть в идее, есть в эклипсе, то ладненько, думай дальше.

что пиар так это ваш "эклипс", как его продвигают..., как на нем зарабатывает IBM... и т.д.

я не против идеи, я против эклипса. :-)

>>>я отличаю UI написанный на SWING именно из за его тормознутости >>>(многие именно "благодаря" SWING думают, что JAVA медленная) >>>UI на SWT от нативного отличить я не могу (и не видел людей, >>>которые могут).

Проснись! Swing давно не отличить от нативного по скорости! Посмoтри тот же JDeveloper или NetBeans.

>Проснись! Swing давно не отличить от нативного по скорости! Посмoтри тот же JDeveloper или NetBeans.

NetBeans последний - тормоз!!!

Eclipse заточен под Windows, а под Mac и Linux - это тихий ужас.

NetBeans у меня летает, тормоз явно не он. А у вас что за тачка?

а кто нибудь сравнивал скорости java на intel и Amd?

дома duron 900, на работе celeron 1.7, так duron не просто вровень идет, а на нем java компилится быстрее, ide быстрее работает(память одинаковая, винты одинаковые).

IDEA на Swing-е. Где ты в IDEA тормоза видел?

То есть, по существу нечего сказать? А сколько понтов было :(

P4 2.8GHz + HT + 512MB

поставил новую Идею - летает. NetBeans долго открывается, долго закрывается. Eclipse не пробовал.

эклипс ничего кроме рвотного рефлекса не вызывает.

а идея радует.

в эклипсе ситуация такая: сначала сделали хрень, потом для исправления довавили кучу ненужных фич, потом говорят что у вас такого нет. а нам и не надо.

еще раз, эклипсу до идеи расти и расти. по всем параметрам. фде-я, ой, alt-x, как правило, "панты" это у эклипсовсов, ... т.д.

Ну если Вас она радует, несмотря на то что вы не можете привести ни одной уникальной фичи, то я рад за Вас. Вера - великое дело. Похоже, Вы уже обрели свое счастье.

Кто-нибудь другой может привести примеры рефакторинга (или еще чего), который есть в Идее, но отсутсвует в Эклипсе?

Как было бы здорово всех любителей рефакторинга собрать в один мешок, и утопить в море! Мир сразу стал бы добрее и чище!

>>>я отличаю UI написанный на SWING именно из за его тормознутости >>>(многие именно "благодаря" SWING думают, что JAVA медленная) >>>UI на SWT от нативного отличить я не могу (и не видел людей, >>>которые могут).

>Проснись! Swing давно не отличить от нативного по скорости! Посмoтри >тот же JDeveloper или NetBeans.

Скажи нет наркотикам ;-)

Простой тест - кликаем в меню, и начинаем быстро вести мышкой от file к view и т.д. до help, затем назад, и так дале - в Swing заметны тормоза, в SWT нет.

уникальность и состоит в "радует".

назови уникальную фичу какого нибудь текстового редакторо? vi и notepad? абсолютно разные веши. вот и примерно также и с тобой.

то что нет в идеи можно нарастить и самому, только так же как и в эклипсе, только изначально в идеи будет удобнее.......

==== +абсолютно на все можно поставить клавиатуру. +интеллектуальный поиск и замена. для эклипсов напису по eng: search and replace structurally. а ваш "крутой" поиск недотягивает.

ref: замена наследования делигированием есть?

>Как было бы здорово всех любителей рефакторинга собрать в один мешок, и утопить в море! Мир сразу стал бы добрее и чище!
А кривого кода ещё больше...

>Кто-нибудь другой может привести примеры рефакторинга (или еще чего), который есть в Идее, но отсутсвует в Эклипсе?

никто.
Мой совет, меньше спорь с анонимусами из IDEA ;-)

В IDEA действительно есть интересные вещи, например она ищет повторяющейся код - причем успешно. Но она платная, заметно медленная(я про UI на SWING), практически нет plugin'ов
по этой причине я предпочитаю Eclipse 3.1


PS together от borland сейчас спешно ищет чела для портирования together на eclipse 3.1 (кстати, ребята тоже из питера)

> значит ребята не знают идею.

Alt-x уже доходчиво объяснил анонимным товарищам, но я повторюсь: приведите конкретные фичи. Я понял, что Идея вам нравится и рад за вас. Но человек обругал Эклипс за конкретную проблему, я ему объяснил, как ее решить. Можете ответить тем же: списком фич? Или "лень писать"?

> + я на идее программирую, а не борюсь с ide.

См. мой предыдущий пост, пункт "личные предпочтения".

> + я все делаю с клавиатуры, а не дергаю постоянно мышь.

Примеры действий, не назначаемых на комбинацию клавиш в Эклипсе, с аналогами в Идее?

> + рефакторинг, и еще раз рефакторинг.

В Эклипсе см., например, меню Refactor.

> + быстрая смена различных стилей(клавиатуры, кода и т.д.), xp-рулез.

В Эклипсе см. Window - Preference - Code Style.

> и еще куча различных фич, лень писать дальше. :-)

> конечно,может быть, я не могу нормально настроять эклипс, что бы добиться от него что я хочу.

Почти наверняка. Если только хотите чего-то ну очень экзотического...

> Eclipse заточен под Windows, а под Mac и Linux - это тихий ужас.

Использую и там и там (WinXP/FC 3 + GTK 2.6), ИМХО, в 3.1 разница исчезающе мала. Что именно плохо под Линуксом?

Говорили о responsiveness(отклике на действие?), а не о скорости загрузки самого приложения. Отклик, что у NetBeans, что у Idea - одинаковый.

>В Эклипсе см. Window - Preference - Code Style.

а теперь загляни в настройки идеи. сделал несколько видов настроек(как -кто привык) и на лету можешь менять их за 1 раз.

//Denis_DDA

А вы не находите, что - это дешевый PR? все (грязные)похвалы в сторону IDEA и брань на конкурентов от анонимусов? (хотя козалось бы пользуй, что нравится и не мешай другим).

PS Интересно, а не с IDEA'вских ли ip это все постится. В прошлом году так за одно место взяли JBOSS.

PPS IMHO IDEA хорошая, но столько безапеляционной грязи выливать на конкурентов... IMHO - это перебор.

>>Простой тест - кликаем в меню, и начинаем быстро вести мышкой от >>file к view и т.д. до help, затем назад, и так дале - в Swing >>заметны тормоза, в SWT нет.

Проверил. _Никакой_ задержки. Тачка, старая: AMD Athlon XP 2500+ (1800MHz), 1 Gb RAM.

Что ты имеешь против наркотиков? Huh?

>>Простой тест - кликаем в меню, и начинаем быстро вести мышкой от >>file к view и т.д. до help, затем назад, и так дале - в Swing >>заметны тормоза, в SWT нет.
В IDEA?

нет не с идеи

как раз таки на идею начали гнать, сопли и пиар разводить.

я на эклипс не наезжал, просто когда начинают говорить что-то однобоко, это задевает, вот.

//Denis_DDA

>>В IDEA?

Нет. JDeveloper & NetBeans.

>>Простой тест - кликаем в меню, и начинаем быстро вести мышкой от >>file к view и т.д. до help, затем назад, и так дале - в Swing >>заметны тормоза, в SWT нет.

>Проверил. _Никакой_ задержки. Тачка, старая: AMD Athlon XP 2500+ (1800MHz), 1 Gb RAM.

Может на двух процессорном xeon тоже нет задержки, не знаю.

но на P4 с 512 RAM (Linux Fedora/Windows XP/Open Solaris) задержка видна.

Сделал downgrade до 512 RAM. То же самое - никакой задержки. Windows XP/Suse, JRE 5.0.

>В IDEA действительно есть интересные вещи, например она ищет повторяющейся код - причем успешно.

О как. Это интересно. Мне тут доставался проект, в котором умельцы создавали каждый новый класс, беря за основу какой-нибудь существующий, и дотачивая напильником, чтобы оно как-то работало. Поскольку времени переписывать все с нуля не было, пришлось это дело рефакторить. Простого способа это сделать я тогда так и не нашел: конечно если выделяешь код в метод, Эклипс заменяет повсюду копию этого кода, но когда логика слишком размазана, этого недостаточно.

>Но она платная, заметно медленная(я про UI на SWING), практически нет plugin'ов по этой причине я предпочитаю Eclipse 3.1

В принципе, если поиск повторяющегося кода работает хорошо - можно было бы купить одну лицензию, на 50 человек это недорого. ;-) В том смысле, что пользоваться ей только для поиска повторяющегося кода: это все-таки нечасто надо, да вряд-ли одновременно из этих 50 кому-то потребуется.

>как раз таки на идею начали гнать, сопли и пиар разводить. я на эклипс не наезжал, просто когда начинают говорить что-то однобоко, это задевает, вот.

Да нет, это идейцы первые полезли со своими соплями и пиаром, вот anonymous (*) (10.08.2005 14:22:32), о чем им и было своевременно сказано. Никаких наездов на идею не было. Ладно проехали.

/Cемёныч++

>Сделал downgrade до 512 RAM. То же самое - никакой задержки. Windows XP/Suse, JRE 5.0.
Если в пределах Москвы, я бы на такое чудо приехал бы взглянуть ;-)

это я был :-), ты считаешь удобство, это сопли?

взять машины одного класса, ладу и фольксваген. у каждого есть двигатель, у каждого есть сидения, руль и т.д. НО и это главное, я на десятке не буду ездить, и не потому что это "корыто", а потом что "не удобно".

ps. цена идеи, и бесплатность эклипса - не аргумент.

В Eclipse Intention Actions есть?

А сколько сотен в Eclipse Code Inspections?

//Denis_DDA

>цена идеи, и бесплатность эклипса - не аргумент.
Ещё раз - аргумент и цена, и скорость и наличие большого количества plugin'ов.

большая часть из которых - нафиг не нужна, и кривые. под идею тоже много плагинов есть - и тоже большая часть нафиг не нужна.

по скорости, а что тебе дало что у тебя менюшки открываюся быстро, при быстром движении мышки?

перспективу смени быстро... вот тормоза...

а можно у эклипса сделать настройки поиска inspection для кажного класса? или отключить для каждого класса отдельно? а?

открыл огромный класс(много кода), отключил для него inspection, и никаких тормазов.

цена не показатель качества продукта. показатель качества - продуктивность, эффективность - а этого легче достичь в идеи.

//Denis_DDA

Увы. Будешь в Вильнюсе - милости просим ;)

>>Простой тест - кликаем в меню, и начинаем быстро вести мышкой от >>file к view и т.д. до help, затем назад, и так дале - в Swing >>заметны тормоза, в SWT нет.

Проверил. Никакой задержки. Одинаково с Eclipse. Тачка, новая: AMD Athlon 64 3200+, 1 Gb RAM.

>PS together от borland сейчас спешно ищет чела для портирования together на eclipse 3.1

Бобик здох, бэйби, бобик здох. Поздно пить боржоми, когда печень ку-ку

Просьба всем защитникам Eclipse прочитать для начала www.jetbrains.com/idea/docs/IDEA45Overview.pdf

>В Эклипсе см. Window - Preference - Code Style.

> а теперь загляни в настройки идеи. сделал несколько видов настроек(как -кто привык) и на лету можешь менять их за 1 раз.

Да, приятно. То же самое в Эклипсе достинается импортом/экспортом настроек в разные файлы, хотя это на целых три клика дольше... ;-))

> В Eclipse Intention Actions есть? Есть, это в нем называется Quick Fix, доступно по Ctrl-1. Вот пример: http://help.eclipse.org/help31/index.jsp?topic=/org.eclipse.jdt.doc.user/conc...

> это я был :-), ты считаешь удобство, это сопли?

> взять машины одного класса, ладу и фольксваген. у каждого есть двигатель, у каждого есть сидения, руль и т.д. НО и это главное, я на десятке не буду ездить, и не потому что это "корыто", а потом что "не удобно".

Мягко говоря, некорректное сравнение. Предлагается считать, что Идея - это фольксваген (с чем согласен), а Эклипс - ВАЗ (с чем не согласен не только я, но и ~60% от общего числа Ява-девелоперов, использующих его как основную IDE)??

> ps. цена идеи, и бесплатность эклипса - не аргумент.

По 149$ на девелопера для большинства - аргумент. при сопоставимой-то функциональности...

>Ещё раз - аргумент и цена, и скорость и наличие большого количества plugin'ов.

Йилативс, да шо ви вси про плагини заладили... :) Для идеи, например, не нужно никаких плагинов ставить, всё и так работает из коробки. Наличие большого числа плагинов, я рассматриваю, как недостаток. Это просто обозначает, что и базовом IDE ничего полезного нет? Или плагины все какие-то странные: как то изготовление e-mail клиента из IDE

--седайко стюмчик

>Йилативс, да шо ви вси про плагини заладили... :) Для идеи, например, не нужно никаких плагинов ставить, всё и так работает из коробки
find bugs, поддержка subversion, Uml редакторы - в IDEA 5 есть?

> together от borland сейчас спешно ищет чела для портирования together на eclipse 3.1
>Бобик здох, бэйби, бобик здох. Поздно пить боржоми, когда печень ку-ку
IMHO Together - лучший uml редактор. И он не здох, а развивается, даже для IDEA его портировали кажется ;-)

Ты не находишь странным, что твоя ссылка работает только в IE, и не работает в Mozilla & Opera?

> find bugs,

есть - называется CodeInspections. Причём _очень_ навороченные. FindBugs ещё расти и расти...

> поддержка subversion

есть

> Uml редакторы - в IDEA 5 есть?

а они нужны кому-нибудь? :) Впрочем в этом случае есть несколько плагинов (и бесплатных в том числе)

--седайко стюмчик