Почитай новость еще раз.

Причем тут Cи, тебе про С++ пишут.

>Кто-то из буржуев правильно сказал.

>So how many Java programs do you actually use?
>Is your favorite...
> ... smtp/pop/imap server written in Java?
Да, конечно?
И один из самых популярных Jabber серверов тоже на java.
Угадайте на чем написан OpenExchange?

> ... web server written in Java?
Движок сервера на котором вы сейчас читаете новости написан на java?


> ... DBMS written in Java?
HSQL (входит в состав OpenOffice и на объемах данных меньше 200MB делает по скорости MySQL),DERBY и часть ORACLE


> ... file sharing application written in Java?
Самый популярный проект sourceforge Azureus bittorent client написан на java

> ... editor written in Java?
JEdit

> ... IDE written in Java?
Eclipse, ZendStudio, XBuilder, JDeveloper
IDE для Ruby,PHP,Python,C/C++ сейчас на java.

> ... instant messenger written in Java?
QNEXT - aim для ICQ,MSN,etc c поддержкой видео и аудио.

> ... [insert your favourite category here] written in Java?
RSS reader RSSOwl

>Пусть написано Java программ намного больше чем на Си, вот только реально - кто их юзает ?

Как минимум все кто используют самый популярный Bittorent client Azureus.

>Тормозня хренова.
Java по производительности проигрывает весьма немногим.
Бодается с С++ и ушел в долёкий отрыв от Ruby,PHP,Python,Perl...

>качество Си количеством Джавы не задавить
По статистике в java программах ошибок меньше.

PS Новость всего лишь показатель популярности языка.
Это не значит что asm,C,PHP,BASH,PERL или Haskell не нужны.
это всего лишь показатель того, что java популярный язык – для многих задач сечас он лучший, но далеко не для всех.
И чем флеймить скажие над какими open source проектами вы работаете на sourceforge (все что ниже 1000 по рейтингу предлогаю не считать, уж больно на SF много трупов )?
Проведем голосование, посмотрим какой самый популяный язык на ЛОР.
Я один из разработчиков RUNA WFE и jBPM оба на JAVA (оба по рейтингу входят в первую тысячу).

>на объемах данных меньше 200MB

Это база данных выпускников детсада?

>Только ничё шо в этих явах ни Видио не погладиш не правда ваша - сам видел ролики с openoffice через апплет.

Видел пару оффисов на java: http://www.evermoresw.com/ http://www.thinkfree.com/

Последний несколько тормозит, но ведь и openoffice не порше... Оба включают в себя аналоги word/exel/pp

По правде говоря до тех пор пока java не будет интегрирована в ядро особого смысла в ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИХ приложениях на ней не вижу, но в корпоративном секторе, где нужно писать качественный софт быстро, дешево и надежно ей нет равных.

>>на объемах данных меньше 200MB
>Это база данных выпускников детсада?
Хочешь на выпуск приехать со старшими поболтать за жизнь? ;-)

>По правде говоря до тех пор пока java не будет интегрирована в ядро особого смысла в ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИХ приложениях на ней не вижу

Зачем вообще интегрировать язык в ядро?
Разве С++,Haskell,Perl инегрированны в ядро?

Я когда в Люксофте работал - писал в среде IntelliJ IDEA. Приятная такая среда, мне понравилось. Но тяжелая.

А сейчас у нас на Яве клиентские аппликации написаны. Глюкло редкостное. Ява-машина обновится очередной раз через Интернет - и вышибает приложение. И тут начинается - разработчик умывает руки, говорит "Это я не при чем, это Ява глючит". Ну а в Сан жаловаться... В общем, я б скорее сказал "в ацтой".

>В общем, я б скорее сказал "в ацтой"

Я так и не понял, тебе не нравится java, разработчик,админ, IDEA, или Люксофт? ;-)

> ИМХО, делать большие проекты на Java неразумно.

Александр, Вы меня удивляете.

> Я так и не понял, тебе не нравится java, разработчик,админ, IDEA, или Люксофт? ;-)

Ява конечно. Во-первых, это тормоза. И сильные. Во-вторых, это сложность использования. И если под Виндоуз это еще терпимо, т.к. эта система умеет сама ставить ява-машину без лишних вопросов, то ваш Линукс это не может, там надо скачивать пакет, распаковывать, ставить, прописывать - ну как обычно в общем. В третьих - она глючит. У нас на работе, как говорил, ряд программ написаны на Яве. Ставишь - работает. Через какое-то время может пересатать - ява-машина дает сбой. Обновилось что-то и слетело. Пришлось для этих приложений делать в VMWare отдельную машину, чтоб ставить эти приложения и делать снапшот. И как слетает - откатывать на начальное состояние. Это несерьезно.

>ваш Линукс это не может, там надо скачивать пакет, распаковывать, ставить, прописывать

Кривой у тебя линух - у меня вот в SUSE жаба предустановлена, всё работает...

>> Я так и не понял, тебе не нравится java, разработчик,админ, IDEA, или Люксофт? ;-)
>Ява конечно. Во-первых, это тормоза И сильные.

Что за софт? Вы уверены, что дело не в /dev/hands программиста?

>Во-вторых, это сложность использования. И если под Виндоуз это еще терпимо, т.к. эта система умеет сама ставить ява-машину без лишних вопросов, то ваш Линукс это не может, там надо скачивать пакет, распаковывать, ставить, прописывать - ну как обычно в общем.

Это не может ваш админ, а не linux. Собрать пакет на одной машине под нужный дистрибутив и раздать этот пакет - это не проблема (во многие комерческие дистрибутивы вкючена java и обновляется она сама)


>В третьих - она глючит. У нас на работе, как говорил, ряд программ написаны на Яве. Ставишь - работает. Через какое-то время может пересатать - ява-машина дает сбой. Обновилось что-то и слетело. Пришлось для этих приложений делать в VMWare отдельную машину, чтоб ставить эти приложения и делать снапшот. И как слетает - откатывать на начальное состояние.

Snapshot чего вы делаете?!

Я бы на вашем месте давно заказал аудит (могу с аудитом помоч).
'Тормоза' - решаются профайлером, с чем конкретно тормоза у вас могу сказать только на месте (нужно смотреть код). Могу лишь вас обрадовать, эта проблема рещается (код на JAVA мало уступает по скорости коду на C++).
научите админа элементарной работе с пакетами
про WMWare я вообще молчу.



>Это несерьезно.
Цирк с конями у вас на работе. Давно у вас так?
Похоже на диверсию, ей богу.
(если вам это не нравится, я могу помоч с решением ваших проблем)

>Ява конечно. Во-первых, это тормоза. И сильные.

Навсегда запомнил историю, рассказанную русским гуру Java Skipy. На работе у него прог накатал код чтения строк из сокета по HTTP. Тормозило - просто страшно. Вызвали его. Он глянул на код. И сказал переписать немного, заменив класс Sring классом StringBuffer. Когда снова запустили программу, все решили, что она глюкнула. Настолько она быстро все "всосала". Мораль? Кривая реализация (читать - непрофессионализм программиста) убъет все.

Вот еще пример. http://kano.net/javabench/ Он на тестах попробовал доказал, что одинаковые алгоритмы на Java выполняются быстрей. Его критик http://www.freewebs.com/godaves/javabench_revisited/ добился, что на С программа полетела быстрей Java... включив оптимизацию под PIV. Зашибись. :) Под каждый процессор, под каждую серию на С надо компилировать отдельно и продавать отдельно. Ибо иначе, С в ауте - он медленней. И! это учтя, что там алгоритмы на массивах, а каждое действие с массивами в Java проверяется на границы. И такая вещь, как "переполнение буфера", на Java - невозможна в принципе.

Насчет дистрибутива. Явы не оказалось под модным Ubuntu.Причем, в т.ч. в репозитариях. Я ее поставил конечно - нашел пакет, распаковал, прописал все где надо - она заработала. Не проблема, я могу настроить Линукс. Но зачем? Зачем решать эти вопросы, если есть системы где их нет? Побороть что угодно можно, вопрос только насколько цель средства оправдывает.

И почему сразу идет ссылка на кривых админов? Разве с компьютерами только админы работать могут? Под Виндоуз программы могут ставить обычные пользователи, а под Линукс админы нужны. Что это за система, если для установки программ нужны квалифицированные спецы?

Зачем вообще интегрировать язык в ядро

Я, наверно, неправильно выразился... В настоящий момент каждая java программа запускается в своей собственной vm. Поскольку каждая vm выделяет ей нехилый кусок памяти (и еще сама грузится) то использование нескольких приложений одновременно (что является необходимостью использований java на десктопе) отжирает немало памяти. Как небольшой патч sun (& apple) используют sharing кода самой платвормы (java API), но только для client vm и только для некоторых отобранных классов (проблема в том, что vm изначально не разработана для запуска нескольких приложений и внутри самого API есть ляпы не позволяющие запросто использовать классы не то, что в multiuser, но и в multithreading - ето не столько вина sun'ов, сколько бурного и часто необдуманного роста платвормы). Но это я отвлекся... ibm'овцы (вроде - прошу прощения если ошибаюсь) в 5 версии реализовали sharing не только API, но и классов приложений - то есть с первым запуском классы компилятся и кэшируются. Более радикальный подход - isolations перелопатить сам API и виртуальную машину с целью запуска нескольких приложений в одной vm. Это ожидается уже в 7 версии (2007-8). Это коренным образом изменит подход к разработке серверов приложений (сейчас приложения на серваках разделяются с помощью класслоадела, что не обеспечивает реальной изоляции приложений - не один админ скажем weblogica не допустит запустить на своем серваке софт разработанный васей пупкиным из другого отдела, по крайней мере не под свою ответственность). После внедрения vm запускающей сразу до кучи приложений и новой системы пакаджей (модулей программ). Логично было-бы запихнуть vm в сервис или сразу модулем в ядро (не язык, а vm). Ясное дело это скорее мечты, потому как без поддержки imb (?) harmony будет не угнаться за sun'ом, а без опен соурс vm это не реально... Извините если немного сумбурно...

Не имею ничего против явы(теоретически мне оно очень нравится), но:

где эта ваша грёбаная переносимость? Почему куда ни залезешь скачать ява-прогу валяются сборки для win и linux ?

когда я своими глазами увижу эту скорость ява-приложений?

Кстати, а J2ME вообще издевательство - там для каждой платформы надо вроде писать свою версию, для разных телефонов разные.

>Не имею ничего против явы(теоретически мне оно очень нравится), но:
где эта ваша грёбаная переносимость?

Моя? ;-)


>Почему куда ни залезешь скачать ява-прогу валяются сборки для win и linux ?


Зайди на мой открытый проектов, там вы найдете мою гребанАю переносимость http://sourceforge.net/projects/runawfe

PS
Позвольте узнать, куда вы заходили в поисках моей грёбанАй перенсомости?

не все искатели гребанАй переносимости способны набрать java -jar app.jar. Для их удобства иногда делают отдельный файл запуска приложения под windows/linux/macosx/solaris

>Кстати, а J2ME вообще издевательство - там для каждой платформы надо вроде писать свою версию, для разных телефонов разные.

Каждая компания под каждую серию телефонов выпускает разную SDK. Example: Nokia Series 60 (176x208 px) Series 80 Series 90 от 200x640 и более px

SonYEricson Uiq (208x320 px)

Причина разный пользовательский интерфейс под разное разрешение экрана.

Ждем Linux переписаный на Java!!!
даешь X на Java!!!

>Насчет дистрибутива. Явы не оказалось под модным Ubuntu.

Молодой человек, я же сказал в коммерческих (Suse,Red Hat,Mandrake).

>Причем, в т.ч. в репозитариях.

gcj не догадались взглянуть? А форум почтитать про java на ubuntu?

>Не проблема, я могу настроить Линукс. Но зачем?

Не нужно, не делайте, зачем вы это сделали вам лучше знать.

>И почему сразу идет ссылка на кривых админов?

первая ссылка на /dev/hands
А что касается админов, - админы, которые не могут набрать sudo apt-get install gcj в ubuntu мне не внушают доверия

>Разве с компьютерами только админы работать могут?

нет, любой кто поставил linux может набрать sudo apt-get install gcj и будет ему счастье
также он может подключить паленый репозиторий с sun java
и набрать вместо gcj имя нужной jre.

>Что это за система, если для установки программ нужны квалифицированные спецы?

Windows?

PS Вы как то ушли от разговора про вашу работу и проблемы с java
я предложил вам помочь их решить, а вы сразу стали рассказывать как было вам сложно поставить на ubuntu java и про то, как вы все таки справились с этой сложной задачей с решением в одну строчку.

PS Вам сколько лет?

> даешь X на Java!!!

Уже сто лет как есть. http://www.jcraft.com/weirdx/

>Почему куда ни залезешь скачать ява-прогу валяются сборки для win и linux ?

Заходи, например, на http://trac.balancer.ru/l2j/trac.cgi/timeline/

Проект на ~760 исходников и более 4Мб исходного текста в виде jar'а прекрасно идёт и под той и под другой платформой :) У нас нет версий отдельно под Windows и отдельно под Linux.

>когда я своими глазами увижу эту скорость ява-приложений?

Скорость, может, и не максимальная, но не смотря на толпы недовольных Java, за полтора года наличия вполне отработанного кода на Java ещё никто не сподобился его перенести на Си/Си++. Кричащих о тормозах Java много, что-то желающих геморроиться на проектах такого уровня с Си нету :D

На счет архитектурных ошибок не могу сказать, не настолько хорошо знаю предмет.

На счет classloading'a на серверах - немного спасает SecurityManager
но в общем вы правы. Как правило один до хостинга приложений на appserver'aх очень далеко.

На счет клиентских приложений.
Сколько вы хотите одновременно их запускать?

У меня на P3 512 RAM бегают вместе Azureus,RssOwl (образец по непрожорливости),Eclipse,Qnext (все на java)

Так что jdk7 ждать не обязательно. Рекомендую проверить этот набор.
Причем, что показательно, в своем классе эти приложения IMHO лучшие (об этом говорит и статистика sourceforge и опрос людей их пробовавших)
И если Azureus,RSSowl,Eclipse уже общепризнанны то почему не заслуженно забыт QNext я не могу понять(возможно по тому, что это ПО с закрытым кодом)

>>Насчет дистрибутива. Явы не оказалось под модным Ubuntu.

> Молодой человек, я же сказал в коммерческих (Suse,Red Hat,Mandrake).

Linux за деньги? Кому оно надо за деньги если есть Windows. На нем же только экономят. -)

>>Причем, в т.ч. в репозитариях.

>gcj не догадались взглянуть? А форум почтитать про java на ubuntu?

Я догадываться должен? Это как - норма работы? Я для установки какой-то явамашины вшивенькой должен доки читать и догадываться? что это за система, кто ее написал? В нормальный системах вылазит окошко с предложением разрешить полностью автоматическую установку. Вот как программы писать надо. А тут.. догааадываться надо...

>>Не проблема, я могу настроить Линукс. Но зачем?

> Не нужно, не делайте, зачем вы это сделали вам лучше знать.

Да потому что кривая система. Не умеет автоматизировать служебные задачи. Никто не написал. Простые типичные операции требуют индивидуального подхода. Бред.

>>И почему сразу идет ссылка на кривых админов?

> первая ссылка на /dev/hands > А что касается админов, - админы, которые не могут набрать sudo apt-get install gcj в ubuntu мне не внушают доверия

Какие нафиг админы? Я могу вообще в этом не понимать, у меня работа другая. А установить надо. И что - с Линухом надо админов просить по любому поводу? Это нелепость какая-то.

>>Разве с компьютерами только админы работать могут?

> нет, любой кто поставил linux может набрать sudo apt-get install gcj и будет ему счастье > также он может подключить паленый репозиторий с sun java и набрать вместо gcj имя нужной jre.

Брррр... Поставить Линукс сейчас - несложно. Инсталлятор человеческий написали вроде. А дальше - труба. Что это там такое Вы написали - "apt-get install...."? Ну я знаю что это такое, но почему в 21-м веке система просит написания пользователем таких вот строчек? Окошко быть должно с конопкой и автоматика, а не это...

>>Что это за система, если для установки программ нужны квалифицированные спецы?

>Windows?

Под Windows все без проблем устанавливается. Ее написали для пользователей, за деньги. Поэтому хорошо. А лялих ваш с точки зрения удобства - поделка для программистов и админов. Видимо, чтобы хоть как-то на нем заработать, если не на продаже, так на установке программ. Гыыы... -)

> PS Вы как то ушли от разговора про вашу работу и проблемы с java я предложил вам помочь их решить, а вы сразу стали рассказывать как было вам сложно поставить на ubuntu java и про то, как вы все таки справились с этой сложной задачей с решением в одну строчку.

Я ж говорю - я лично умею подобные проблемы решать,и в Лялихе лично я проблем особо не испытываю - умею искать решения. Поэтому запускал и компилял все, что надо. Но это несерьезно - что за система такая, которая требует квалификации такой для работы? Не комфортно.

> PS Вам сколько лет?

24 если это имеет отношение к делу.

>На счет архитектурных ошибок не могу сказать, не настолько хорошо знаю предмет.

фраза внушающая уважение (без сарказма).

Просто я порядком статей по этому поводу читал - одна из проблемм использование статик переменных в API (ну не думал народ о расшеривании классов - не их вина) решают выпихиванием этих участков кода в отдельные классы с целью увеличения процента "годного" к расшериванию кода. Ну есть еще до кучи - с секурити с вещами типа system.exit... Не помню где даже было исследование (barcelona project) где рассматривались разные подходы к реализации многопользовательской vm (вспомнил - еще проблема - сейчас vm крутится процессом в системе с соответствующими правами, а если несколько юзеров в ней прогу запустят с какими правами она будет? для системы-то это один процесс...).

У меня barton 2600 512Mb обычно запущены IDEA, DBVisualizer и в общем все не плохо... Есть одна проблема - почти всегда запущен VS :-( и если с java'ой есть надежда дождаться mvm, то с Visual Studio похоже труба... :-))). К сожалению, проэкты выбираю не я, вот и приходится постоянно держать открытыми до кучи всего...

А еще у меня стоит CVSNT на моей же тачке, потому как наш админ в упор не понимает, почему я не могу/хочу использовать "Source unSafe". Меня за это почти уволили (я о б этом почти мечтаю - у нас за увольнение сотрудника с постоянным контрактом не хилая компенсация - отдохнул бы пол годика... :-)

Товарищ, я не знаю, что вы там программите, но вот удобнее IntelliJ IDEA я IDE не видел. Написан он, есс-но, на жабе.

> Александр, Вы меня удивляете.

От ThinkOffice меня ещё три года назад плющило и таращило. Ещё бы - сделать офисный пакет на жабке с HTML 3.2 в качестве текстового формата, который ТАК тормозит... Это убийство.

Энтерпрайзный софт для управления всякими железками как писали на жабке, так пускай и пишут - там приложения не супербольшие, небольшая скорость реакции не раздражает.

Кстати, рах такая тема - в GNU Classpath есть средства работы с .properties?

> Брррр... Поставить Линукс сейчас - несложно. Инсталлятор человеческий написали вроде. А дальше - труба. Что это там такое Вы написали - "apt-get install...."? Ну я знаю что это такое, но почему в 21-м веке система просит написания пользователем таких вот строчек? Окошко быть должно с конопкой и автоматика, а не это...

Есть подозрение, что Synaptic придумали как раз для таких субъектов как Вы.

> От ThinkOffice меня ещё три года назад плющило и таращило

Ну 3 года назад всех вообще от жабы на десктопе плющило и таращило. Воды много утекло. Железо и жаба прошли долгий путь навстречу друг другу...

Как раз энтерпрайзные масштабные приложения - это и есть самая ниша жабы. Всякая J2EE во всех ее применениях... Это и есть крупный масштаб, а не какие-то там охвисы (у нас, по-видимому, понятие о масштабе разное:)

Про гнушный класспас не в курсе - по работе пользую исключительно санские и ибмские жабы %)

На тот случай, если моё выступление прозвучало как троллизм. Я не против Джавы :) Я за то, чтобы язык применяли по его назначению.

>Кстати!!! Ил-2 Штурмовик, знаменитейший авиасимулятор, на JAVA.

Оттого в далёком 2001 году и требовал минимум гигагерц и полгигабайта, когда у народа в массе было в 2 с лишним раза хуже.

Есть. IBM J9.

Можно скачать отдельно с сайта IBM, можно скачать триал ихнего Device Developer-а, там в составе J9 под несколько платформ идет.

Глянь пакет java-package. В Debian он есть, может и в Ubuntu тоже?

За пять минут можно собрать пакет и выложить в корпоративный репозиторий, откуда любой сможет его установить легким движением APT :)

Интересное наблюдение - в последнее время Trac становится жутко популярным :)

>...на sourceforge зафиксировано больше проектов на Java, чем на C++

"Огласите пожалуйста весь список..."

>А есть ли проекты для мобил? Например, аплеты типа icq? jimm.sf.net?

> Linux за деньги? Кому оно надо за деньги если есть Windows.
> На нем же только экономят. -)
Есть и бесплатные их версии, где всё есть.

> В нормальный системах вылазит окошко с предложением разрешить
> полностью автоматическую установку. Вот как программы писать надо.
Давить надо такие программы. Есть такая вещь - security называется...
Кстати, в каком количестве "нормальных систем" Вы работали? Или хотя
бы сколько видели?

> А тут.. догааадываться надо...
Вы программист или кто? Читайте Стругацких, "Понедельник начинается в
субботу"...

> Не умеет автоматизировать служебные задачи. Никто не написал.
> Простые типичные операции требуют индивидуального подхода. Бред.
Точно бред... Типичный...

> Но это несерьезно - что за система такая, которая требует
> квалификации такой для работы? Не комфортно.
Solaris/SunFire? OS/390? Если Ваша работа заключается в клепании
глюкалок под писюки для домохозяек, это не означает, что для
корпоративных серверов все должно быть точно также... Уточняйте сферу
применения. "Лялих" можно использовать и там, и там, в отличие от...

> 24 если это имеет отношение к делу.
Имеет. Каждое новое поколение отрицает опыт предыдущего, т.к. (кто бы
сомневался) оно "более прогрессивно и лучше все знает"... Но это до
поры до времен, пройдет. :) Но при условии, что молодость желает
учиться, а не "до основанья, а затем"...

http://www.megacorpsonline.com/ игрушка написаная на жаве :)

>И если под Виндоуз это еще терпимо, т.к. эта система умеет сама ставить ява-машину без лишних вопросов, то ваш Линукс это не может

молодой человек, когда вы говорите - такое ощущение, что вы бредите ;)

>Через какое-то время может пересатать - ява-машина дает сбой. Обновилось что-то и слетело

обновилось? само? гг. Отключайте Автоапдейт в виндоус - и ничего слетать не будет =)

>Пришлось для этих приложений делать в VMWare отдельную машину, чтоб ставить эти приложения и делать снапшот. И как слетает - откатывать на начальное состояние.

я уже примерно представляю, какого качества программы ты пишешь =)

>Поставить Линукс сейчас - несложно. Инсталлятор человеческий написали вроде. А дальше - труба. Что это там такое Вы написали - "apt-get install...."? Ну я знаю что это такое, но почему в 21-м веке система просит написания пользователем таких вот строчек? Окошко быть должно с конопкой и автоматика, а не это...

молодой человек так сильно травмирован на голову, что не в состоянии найти в меню менеджер пакетов?

>> Молодой человек, я же сказал в коммерческих (Suse,Red Hat,Mandrake).
>Linux за деньги? Кому оно надо за деньги если есть Windows. На нем же только экономят. -)

На нём экономят не только деньги, ещё и силы на администрирование.
Если вы не знаете, то много хороших дистрибутивов продают за деньги.

>> Не нужно, не делайте, зачем вы это сделали вам лучше знать.
>Да потому что кривая система. Не умеет автоматизировать служебные задачи. Никто не написал. Простые типичные операции требуют индивидуального подхода. Бред.

Последнее предложение очень точно отражает ваши остальные замечания.
Какие задачи по вашему не автоматизирует linux и при этом автоматизирует Windows?


>> первая ссылка на /dev/hands > А что касается админов, - админы, которые не могут набрать sudo apt-get install gcj в ubuntu мне не внушают доверия
>Какие нафиг админы? Я могу вообще в этом не понимать, у меня работа другая. А установить надо. И что - с Линухом надо админов просить по любому поводу? Это нелепость какая-то.

Нелепость - это то, что вы ругаете java,linux, разработчика и все остальное, при том, что сами не поняли проблемы.

>>Разве с компьютерами только админы работать могут?
>> нет, любой кто поставил linux может набрать sudo apt-get install gcj и будет ему счастье > также он может подключить паленый репозиторий с sun java и набрать вместо gcj имя нужной jre.
>Брррр... Поставить Линукс сейчас - несложно. Инсталлятор человеческий написали вроде. А дальше - труба. Что это там такое Вы написали - "apt-get install...."? Ну я знаю что это такое, но почему в 21-м веке система просит написания пользователем таких вот строчек? Окошко быть должно с конопкой и автоматика, а не это...

Add Applications кнопочку в main menu нажмите и выберете gcj
(так вам понятней?)

>>>Что это за система, если для установки программ нужны квалифицированные спецы?
>>Windows?
>Под Windows все без проблем устанавливается. Ее написали для пользователей, за деньги. Поэтому хорошо. А лялих ваш с точки зрения удобства - поделка для программистов и админов. Видимо, чтобы хоть как-то на нем заработать, если не на продаже, так на установке программ. Гыыы... -)

Под windows устанавливать ПО сложнее.
Давайте проведем эксперемент.
поставим OpenOffice, Apache Web Server, Eclipse IDE на windows и linux

Кто из нас это сделает быстрее?
Я, выбравший в меню галочки о том, что мне нужен openoffice,apache httpd, eclipse или вы который будет метаться по сайтам или магазинам что бы поставить себе нужный софт?

Если бы вы ставили программу которая бы использовала gcj (например elicpse) linux вам бы сам gcj поставил.
А теперь попробуйте в windows посавить eclipse/azureus/rssowl не ставя java?
Windows не знает что такое зависимости между программами.

Теперь посмотрим как вы будите обновлять ПО?
Мне система предложит (если я галочку забуду поставить автоматически обновлять) обновить эти приложения сама.
Вы будете метаться по форумам, сайтам, mail list'aм в поисках новостей, что такая то программа требует обновления.
это ещё ничего когда такая у вас одна, а если у пользователя из 30?

>> PS Вы как то ушли от разговора про вашу работу и проблемы с java я предложил вам помочь их решить, а вы сразу стали рассказывать как было вам сложно поставить на ubuntu java и про то, как вы все таки справились с этой сложной задачей с решением в одну строчку.
>Я ж говорю - я лично умею подобные проблемы решать,и в Лялихе лично я проблем особо не испытываю - умею искать решения. Поэтому запускал и компилял все, что надо. Но это несерьезно - что за система такая, которая требует квалификации такой для работы? Не комфортно.

Ещё раз повторюсь, вы ушли в сторону от проблемы с java у вас на работе. Я предложил вам помощь в решении этой проблемы, но теперь вы все с java списываете на linux?

Может всетаки дело в /dev/hands или /proc/user/DNA?

>> Вам сколько лет?
>24 если это имеет отношение к делу.
>Гыыы... -)

Имеет, я собираю статистику начиная с какого возраста люди перестают вести себя как дети.

>Есть подозрение, что Synaptic придумали как раз для таких субъектов как Вы.

для таких субъектов придумали биореактор. Синаптик всё таки для тех, кто хоть чуть-чуть соображает ;)

>Имеет, я собираю статистику начиная с какого возраста люди перестают вести себя как дети.

Фашист? Классифицируем, ставим стереотип - для этого много разума надо )))

> миллионы лемингов не могут не ошибаться

сказал, как отрезал! :)

Что радует, так это то, что непрозодимая тупизна хардкорных ЛОРОВцев неубывает со временем.

2suser:
>К чему бы это: сколько в жизни и в инете ни встречался с жабниками,
>все они пытаются показать, какие они деловые, и как рулит жаба.

К тому наверно что бабло неплохо рубят.
А так же неплохо бабло рубят те кто под .NET пишут.

Тебе похоже завидно что мы бабло рубим на Java/.NET, а ты нервно куришь в сторонке :0)

2suser:

>Это база данных выпускников детсада?

Спроси концерн Karstadt/Quelle, я думаю что тебя высмеют за твои перлы :0)

>К тому наверно что бабло неплохо рубят.

Что-то этого как раз и незаметно, зато заметно, с какими усилиями при каждом поводе пытаетесь гнуть пальцЫ. :)

>Спроси концерн Karstadt/Quelle, я думаю что тебя высмеют за твои перлы :0)

Шо это за концерн? В первый раз слышу. В маленькой конторке, где я работаю, и то в несколько раз больше.

>Тебе похоже завидно что мы бабло рубим на Java/.NET

Рубят бабло не на JAVA/.NET, а на идеях :) Для меня удобнее реализовывать проект на java и быть монополистом втечении недели(ёжики копируют софт втечении недели-двух), чем сидеть вылизывать программу годами и ничего с этого не получать )

Я конечно понимаю борьбу некоторых ЛОРовцев за идеи )) Но мне по душе иметь неплохие счета в банках, чем жить за идеи )