Java как хороший коньяк, сказал Гослинг

Ага. Программисты её для кофемолок и делали. А маркетоиды засунули, куда не надо.

Кого колышет красота? За нее хорошо платят. И еще будут платить некоторое время;)

ЗЫ Красота не может быть в том, что кого-то там легко или тяжело нанять. Ну или у Вас странное представление о красивом-некрасивом...

А ведь верно. Я то думал, почему жабобыдлокодеры так воняют, когда им на недостатки дебильной жабки указываешь... А они, оказывается, ещё больше быдло, чем я думал - фреймворки по 2 года изучают, учиться новому не любят и не умеют. Дерьмо, в общем, а не люди. Убить их.

Топик то про красоту. Мразь тут ещё какая-то про якобы имеющуюся в жабке красоту подтявкнула, что типа за 2 года быдловкалывания быдлокодеришко непременно обязанно эту быдлокрасоту прочухать.

А я вот ничего хорошего в жабке не вижу вообще - кроме возможности на халявку поэксплуатировать этих самых быдлокодеришек (которые будут думать, что им "хорошо платят").

Ты где видел на ЛОРе способных воспринимать конкретные аргументы?

Типа, невозможность в JVM делать большие методы и отсутствие хвостовой рекурсии местное быдло считает за достоинство, потому как жабобыдлокодерам "хорошо платят" и потому как Eclipse рулит. При таком уровне аргументации нет смысла спорить вообще. Можно только постебаться над убогими. Правда, пыхпыхпыхеры ещё хуже жабофилов...

А потом эти, не любящие рисковать, почему-то обижаются, когда их справедливо называют никчёмным, пустым быдлом...

Но на Жабке криво написать много проще, чем на любом их хороших и правильных языков. Что быдлокодеры и делают с упоением, восторженно, под песни и бой там-тамов.

Если аналогичных, то ed. Потому как Emacs превосходит возможности этой детсадовской перделки на много-много порядков. ed или mcedit - как раз сравнимого класса погремушки.

Ты шо! Местные напальцованные быдланы один только Hibernate готовы 2 года учить (и потом в CV отдельной строчкой писать и всем в харю радостно тыкать).

Комп под Symbian OS. Сравни класс задач, которые потянет на нём Жаба, с классом задач, которые можно запрограммировать нативно. Это маленький нишевой рынок, скажешь? Хер тебе, по сравнению с этим рынком попсописюки с попсовендой - как старушка с пирожками рядом с макдональдсом.

mldonkey на порядки лучше любой жабской перделки. Так что нигани.

Если платформа хорошая и целостная, то много опыта не надо - достаточно понять идеологию. Пример - Unix. Или Common Lisp.

Если она плохая, идеологически кривая, и в community подавляющее большинство - альтернативно одарённые, то имеем то, что имеем...

2. Ну вот я, например, не ламер, и говорю, что альтернатив - полно. Съел?

10000 в день... Сопля ты после этого.

Сделай 10000 в минуту. Попу порвёшь, но, возможно, таки сделаешь. А потом посмотришь, как просто это делать на Erlang, и повесишься.

ООП - дерьмо. Независимо от размеров проекта.

Коньяк - настойка подгнившей дубовой древесины в плохо очищенном винном спирте.

>По-моему, так родился портвейн.

Именно, портвейн, а называется он так потому, что дело было в местечке "Порт" в Испании.

>Правда, пыхпыхпыхеры ещё хуже жабофилов...

Хвостовая рекурсия быдлокодеров на лоре. цппбыдлокодеры хают жабобыдлокодеров которые хают пыхпых быдлокодеров которые хают цппбыдлокодеров. И все говорят что получают больше охаяных :D:D:D

> Поясняю: надо что-то такое, чтоб я сейчас скачал, запустил и без долгой настройки и въезжания в суть дела мог понажимать кнопки и оценить скорость работы.

не, ну ты по-л от чего пипла прет! да, вот оно то, что ты ищешь -- и вникать не надо, и кнопочку потыцкать можешь, и быстро до одурения.

http://java.sun.com/docs/books/tutorial/uiswing/learn/example2.html

>mldonkey на порядки лучше любой жабской перделки

Смотря для кого. Рынки есть разные. Если не не собираешься грохнуть 99 процентов населения земли - пойдет.

Ты что курил?

Какое отношение mldonkey имеет к твоему бредовому ответу?

>Аффтар, учи русский.

Я жабу учу. И хинди. А зачемм не русский?

>Предполагалось, что по прибытии в порт назначения коньяк должен разбавляться водой

Ссылку в подтверждение этого места, иначе это необоснованное высказывание

>разводит свою учебную программу среди стран третьего мира

Потому ч то в нормальных странах уже давно ничего кроме технологий не производят, а технологии сплавляют за $$$ чтобы дураки что-нибудь производили. Технологии изготовления процессров, технологии шитья джинсов, технологии программирования...

>Поэтому нарастает количетво пользователей php и ruby. Потому, что всегда есть спрос на дешёвый код, срок жизни код которого невелик.

Слушай, завали е6@л0. Вон далеко не надо ходить, пример форума написанного на Perl forum.ixbt.com, и пример форума написанного на java linux.org.ru. Ну и что, скажешь ты? А ничего, скажу я и спрошу "А на каком форуме поиск работает круглосуточно, а на каком его включают только на ночные часы затищья, когда запросов мало?"

Дешевый код потом невозможно дешево улучшить.

>то дешевле? Программа, допустим, стоит $1000. И комп под неё нужно
>брать ещё за $1000. Двойная цена для пользователя жаба-софта
>получается... Теория про дешёвое железо и дорогих разработчиков тут не
>прокатывает. Насколько дороже будет программа на C++? В два раза? Или
>всё-таки примерно так же?

>anonymous (*) (11.01.2006 13:46:19)

ti ge seryozniy soft videl za 1000$ ?

obichno eto tak soft 2000000$ a komp stoit 25000-40000$

>Компьютер вроде мощный - а ползает, как черепаха. Создаётся общее неблагоприятное впечатление, желание работать пропадает.

Примеры в студию, приводи, это какие ж проги у тебя так ползают

Никто примера такого не найдет - потому, что его нет. С IDEA не сравнится ни одна сегодня существующая ide. IDEA уникальна!

И работает IDEA быстро - вот только пямяти жрет много (~100MB), но зато она такое умеет - от чего потом нельзя отказаться - ни за какие каврижки.

> С IDEA не сравнится ни одна сегодня существующая ide.

Ложь. IDEA - примитивный отстой, всё, что есть - дурацкие фичи для ненужного, вредного, отстойного рефакторинга в быдловском недоязычке Жабе. IDE должна поддерживать тысячи разных языков, парадигм, моделей разработки - а не быть намертво заточенной под самую быдловую методологию из всех быдловых методологий.

Не иначе нас посетил дух Антихриста...

>Поясняю: надо что-то такое, чтоб я сейчас скачал, запустил и без долгой настройки и въезжания в суть дела мог понажимать кнопки и оценить скорость работы.

Ну вот, на: http://prdownloads.sourceforge.net/jedit/jedit42install.exe

Софт на Swing, типа блокнота. Какое меню в нем у тебя тормозит? И параметры машины: проц/объем оперативки в студию. И версию JVM

>IDE должна поддерживать тысячи разных языков, парадигм, моделей разработки - а не быть намертво заточенной под самую быдловую методологию из всех быдловых методологий.

Ты наверное, как и вот он "дебильный ООП - это "основа", а на самом деле - всего лишь одна из формальных методик дизайна. Одна из самых дурных, кстати." щитаешь, что ООП- дурная методика и есть лучше. Ну приведи примеры "лучше". Perl "Write Only"?

> щитаешь, что ООП- дурная методика и есть лучше.

Да, ООП - дурная методика, и есть лучше.

И, даже в рамках дурной методики ООП, рефакторинг - ещё более дурная методика, и в рамках же ООП есть подходы лучше.

> Ну приведи примеры "лучше".

LOP. Unix Way.

>Но её прожорливость, периодические зависания сводят всё это на нет

Почему у меня не виснет? Виснут именно C++ программы в основном. Что конкретно напиши у тебя виснет. Хотя наверное ты просто ни одно JAva программы не видел а тебе просто язык не нравится (а точнее ты его не понял).

> Почему у меня не виснет?

Скорее всего, речь про GC, просыпающийся в самый неподходящий момент.

Это уже давно решено. Криво, правда - разработчики JVM не имеют ни малейшего представления о том, как надо писать GC, прям как сговорились все...

>И потом, если разрабатывается программа не OpenSource и не под *Nix, то проект на питоне ТОЧНО ПРИДЕТЬСЯ переписать, а то что Java проект придеться полностью переписывать, не факт.

>А все потому что проект на питоне не может быть Closed Source и не будете же вы заставлять конечного пользователя ставить Питон.

как обычно -- говорим о том, чего не знаем... почитай про py2exe, например

Рецепт коктейля "Идиот": 50 грамм коньяка "Курвуазье XO" и 200 грамм кофе сорта "Java".

>А все потому что проект на питоне не может быть Closed Source и не будете же вы заставлять конечного пользователя ставить Питон.

>как обычно -- говорим о том, чего не знаем... почитай про py2exe, например

py2exe, ровно, как и любой pyc декомпилируется человеком, более-менее знакомым с Python на ура. Есть конкретные примеры декомпиляции pyc и полного переписывания кода, дабы избежать правовых проблем. Дело в том, что защита интеллектуальной собственности лежит не в области защиты от декомпиляции и доступа к исходному коду, а в правовой области и доступности ресурсов/знаний для реимплементации наработанного кода.

>А все потому что проект на питоне не может быть Closed Source и не будете же вы заставлять конечного пользователя ставить Питон.

Это проблема деплоймента конечной системы. Подавляющее количество дистрибутивов ставят и используют в своей работе Python, и это не является проблемой. Python, по сути дела, является одной, относительно небольшой, разделяемой библиотекой, плюс нужные для работы python-модули. Ни разу не слышал, что существует проблема включения Python в состав своей системы. Существует достаточно большое количество, как OSS, так и коммерческих систем, которые используют в своём составе Python. Как на *nix, так и на win32. Начиная от Blender, заканчивая играми "Петька и ВИЧ", Civilization N(не знаток порядковых номеров), и так далее.

>И потом, если разрабатывается программа не OpenSource и не под *Nix, то проект на питоне ТОЧНО ПРИДЕТЬСЯ переписать, а то что Java проект придеться полностью переписывать, не факт.

Бред сивой кобылы. При использовании портабельных python-библиотек, программы на разных платформах работают одинаково. По крайней мере, теоретически, должны. Однако, никто лживо не декларирует "write once, use everywhere". Предлагают подход "test everywhere".

Я, если честно, не вижу, о чем здесь спорить. Гослинг говорит о Java и сопутствующих языку технологиях. Да, со временем они стали более зрелыми и отработанными. ЯП Java стал лучше? Несомненно. Технологии стабилизировались? Несомненно. Многие ключевые стандарты были приняты? Успешные реализации есть? Да. Интерес к платформе сохранился и сохранится в ближайшее время? Безусловно. У Java есть N-ное кол-во достоинств по сравнению с другими платформами? Разумеется. Гослинг рассуждает в контексте исторического развития именно Java, а не Java по отношению к технологиям X-Y-Z. Что тут спорить?

Без аргументов, все это - детский понос.

Тысячи роботов требуют запрещения Java.

клопами воняет....

Да не - все злобные анонимусы это Луговский ерунду штампует. У него интеллект слабенький, как будто юродивый, уродился таким вот и ничего тут не поделаешь. Ну а маме его тока посочувствовать можно ...

> ...Проблема была решена изобретением коньяков, имевших в несколько раз бОльшее содержание спирта и более устойчивых к хранению. Предполагалось, что по прибытии в порт назначения коньяк должен разбавляться водой...

Это не коньяк, а самогон из вина, сделан был не потому-что вино портится, а чтобы перевозить большие объёмы зараз! А коньяк изобрели позже, когда была длительная война между францией и англией. У англии был сильный флот, возможности экспорта у французов упали, и этот самогон стал простаивать _годами_ в подвалах, а хранили это все в дубовых бочках, ну не было тогда металлических цистерн. Бренди(коньяк) это самогон простоявший не менее 3х лет в дубовой бочке!

А что, жаба под линуксом уже научилась не запускать отдельную VM для каждого жабоприложения? Вообще позор. Халтурщики.

А что плохого в том, что если одну машину уронили, остальные продолжают работать ? Даже если эта возможность будет, а она будет, так как работы ведутся, по крайней мере у нас на сервере множество resin и WebSphere серверов будут запускаться под разными JVM - 100%.

java мне навится как язык. Но не как реализация :) В принципе выход - компилировать в native code с помощью gcc, правда сам gcc не лучший код делает по качеству но это надечсь уже проходит :)

Еще хорошо, что есть excelciour jet компилятор java в native code основанный на компиляторе оберона :) Правда он платный а я за него не платил и не пробовал :)

Насчет тормознутости, лчбители java и виртуальных машин. Знаете же, что обманывать себя - самый страшный обман. Жаль не нашел ссылку на статью об этом...

Рекомендуч посмотреть http://www.osp.ru/pcworld/1997/08/56.htm

НАсчет кроссплатформенности - полный блеф. Докажите мне что java более кроссплатформенная чем cpp ? Не сможете! Написал один раз на cpp - скопмилировал где хочешь. Написал один раз на java, скомпилировал... А потом запусти на openvms, или на true64... Нету для них вашей виртуальной машины :) Даже freepascal/lazarus с девизом write once, compile everywhere более кроссплатформенный чем java со своим write once run everywhere (where you can find a java virtual machine), и гораздо большим списком портов.