Введение в Java

> послать e-mail по адресу javaintro1-subscribe(aт)yahoogroups.com

чё-то жиденько как-то. своих серверов почтовых в сане уже не осталось?

Я вообще подумал что это спам сначала. Или подстава.

Этот курс предлагаю волонтёры по программе, которую составляли сильные студенты специально по проекту Sun.

послал ;)

Лучше б было "Отучение от Java" :)

Дай-ка я их на рассылку анегдот.ру что-ли подпишу...

>Введение в Java

А ВЫведение будет? :)

Записался, нах :)

а мне уже поздно :)

--седайко стюмчик

Жаль что только на английском..

У нас в Accenture такая же фигня по Jave проходит каждые 2 месяца. Берут более-менее всех кто хоть на pascale писать умеет, а вот реально на работу от силы 1,2-х челов. Курсы идут месяц и бесплатно.

Правда у нас не только введение, в общем от введения до EJB, Hibernate'a и т.п.

Подписался Ж-)

Кто такая ацентуря? А мне туда можно?

> Введение в Java

Если посмотреть на большинство творений жабоваятелей, то приходит мысль, что более актуальна проблема "ВЫведение из Java", нежели "Введение в Java". Причём некоторых - сразу в биореактор, без промежуточных остановок.

> Если Вы хорошо программируете на Java, возможно, этот курс будет слишком простым для Вас. Однако, вероятно, этот курс будет интересен Вашим знакомым.

Намёк на сетевой маркетинг? :)

Выведение из запоя... Введение в Java. Выведение из Java...

Так ли плоха ява?

>У нас в Accenture такая же фигня по Jave проходит каждые 2 месяца. Берут более-менее всех кто хоть на pascale писать умеет, а вот реально на работу от силы 1,2-х челов. Курсы идут месяц и бесплатно.

Поделись ссылкой.

>Если посмотреть на большинство творений жабоваятелей, то приходит мысль, что >более актуальна проблема "ВЫведение из Java", нежели "Введение в Java". Причём >некоторых - сразу в биореактор, без промежуточных остановок.

Биореактор под управлением Java ;)

PS: Интересно, у Томми наверное в качестве элемента питания как раз такой стоял ... под управлением j2me для компактности ;)

Не обращай внимения, это очередной независимый критик явы из клана ананимусов.

>Поделись ссылкой.

Во во и я о том же!

>> Поделись ссылкой.

>Во во и я о том же

Пожалуйста - www.cv.lv -> далее в разделе "job categories" выбираем "IT" -> далее из кучи ищем Accenture c объявой о Java Boot Camp'e. Собственно это больше относится к Мише и всем кто из Латвии.

> А ВЫведение будет? :)

Есть давно, называется - "Введение в Биореактор".

Подписался.

Скажу сразу Java - это пока единственный язык, который я неплохо знаю (J2SE), и на котором я реально контролирую то, что пишу.

И мне вот уже на протяжении продолжительного времени до конца не понятно, почему такое отношение у некоторых программеров к нему?

Исходя из той информации, что имею, думаю, что на нем просто надо уметь нормально писать.

А вообще ну он мне очень нравится ;)

Iaxx

А видели какие они сертификаты давали за первую часть курса: http://www.javapassion.com/javaintro1/certificates/Redko.JPG я бы лучше в пэйнте нарисовал

А сам не догадываешься? Те, кто знает больше языков и технологий, и кто имеет возможность сравнивать, те убогонькую жабку и не любят. И ты тоже её возненавидишь, если когда либо поумнеешь.

Хуже некуда, однако.

Как, а дотнетиненадо?

>А сам не догадываешься? Те, кто знает больше языков и технологий, и кто имеет возможность сравнивать, те убогонькую жабку и не любят. И ты тоже её возненавидишь, если когда либо поумнеешь.

Ну, достаточно сухих цифр. Сроки выполнения проектов, адекватность ТЗ, стоимость. Вот, например, скорость выполнения java программ уже далеко не аргумент. Это показывает http://www.bytonic.de/html/jake2.html. Т.е. параметрам адекватности продукта и скорости Java как минимум не убогее C.

Надо уметь программировать на нем.

Но, судя по тексту, Вы если не крутой, то из приближенных. Так назовите прямых конкурентов Java. Таких, которые ее делают никчёмной.

Или же каждому свое?

Iaxx

> И мне вот уже на протяжении продолжительного времени до конца не понятно, почему такое отношение у некоторых программеров к нему?

Java-фобия - это болезнь. Не стоит искать у белезни рациональной причины.

> Исходя из той информации, что имею, думаю, что на нем просто надо уметь нормально писать.

Надо просто уметь нормально писать. Если человек пишет нормально, то он будет создавать отличные программы на любом языке, а Java поможет ему эффективно использовать весь свой потенциал.

На java-фобов просто не обращай внимания. Подрастут еще, ума наберутся.

> Те, кто знает больше языков и технологий, и кто имеет возможность сравнивать, те убогонькую жабку и не любят.

Знаю с десяток языков от ассемблера до Erlang'а. По большей части пишу на Java и не считаю ее убогой. Лучшем языком в мире, в прочем, то же не считаю.

> Знаю с десяток языков от ассемблера до Erlang'а. По большей части пишу на Java и не считаю ее убогой. Лучшем языком в мире, в прочем, то же не считаю.

Поддержу "товарисча" ... сам не программер - не сложилось, но вот друзья пишут на Asm,C,C++,Delphi,Java,PHP,Perl и както не получается у них спорить на тему "какой язык круче" даже если пытаюсь их под дружески "заставить" это делать ... может потому что они осознают что язык это инструмент ?!... и как всякий инструмент им нужно умело и правильно пользоватся ... надеюсь все здесь "присутствующие" знают что такое молоток и рубанок... дак вот полотком не оч хорошо получается выровнять поверхность доски ... а рубанок не очень подходит для забивания гвоздей ... хотя все согласятся что с некоей суммой усилий можно ывполнить не свойственные этим инструментам задачи ... :+)

и как правильно заметили выше в основном всё зависит от поставленной задачи, от качества тз (в том числе его адекватности сомой задаче), ну и конечноже от "прямости" и умелости "рук" пишущих архитектуру, ну и наконец собственно сам код... так что Java или C или чтото ещё это не важно ... важен РЕЗУЛЬТАТ ...
замечу однако что в качестве результата может быть не только решение задачи как таковой нои различные возможности по "обобщению" данногорешения на более "крупную" задачу или чтото подобное ...

>Так назовите прямых конкурентов Java.

Я сегодня спорить не собираюсь, но исключительно в методологических целях скажу, что нельзя так ставить вопрос. Всегда надо указывать предметную область. Иначе всё выльется в спор: что лучше анальгин или презервативы. ;)

презервативы, однозначно!

> Лучшем языком в мире, в прочем, то же не считаю.

Лючший в мире - это русский. На нем ТАКОЕ можно написать!
Только надо уметь.

> Те, кто знает больше языков и технологий

И давай тут мерятся языками и технологиями...

Хм, по поводу ява -- это эдинственный(?) язык, зная только который, можно писать почти под что угодно (под что есть порт ЙВМ). НО! ява не переносима, переносИм программист, кодирующий на яве :)

В любой предметной области, с которой я сталкивался, ява была не то чтобы не лучшим выбором, а практически худшим: если нужно быстрый и надежный переносимый софт, берем С/С++ (+асм, возможно); если нужно за пару минут наваять чего-то, для чего скорость не важна, подойдет какой-нибудь скриптовый язык, например перл или тцл/тк и т.д. и т.п.

>Лучшем языком в мире, в прочем, то же не считаю.

Дело не в языке а в его реализации. Пример: Изначально Java-позиционировался как "язык для всего, в частности для кофеварок" и где то лет через 10 он таки массово дошёл до девайса типа кофеварки попутно форкнувшись на несколько веток. И что мы видим ? Изначально при проектировании аффтары к примеру викинули деструкторы и сказали "вот у нас сейчас есть gc() - деструкторы ффтопку". Только вот незадача. В кофеварку полноценная JVM не влезла. Касательно той же самой j2me/KVM егойный gc() не умеет собирать классы....выкинули из gc() сборщик классов(и много чего еще), слишком тяжелый. После чего начинаешь вспоминать "добрыми словами" аффтаров языка, которые сказали "деструкторы ффтопку", подметая за gc() руками в стиле старого доброго универсального макроассемблера - C. Шоб хорошо писать на Java надо знать что он может а чего не может. Причём иметь представления об особенностях его конкретной реализации.

Вот вам и "универсальный язык для всего" ;)

Ты лживый дурачок. Как Java может помогать эффективно использовать свой потенциал если этот ущербный by design язык только и умеет что выкручивать руки? Туда низзя, сюда низзя, никуда низзя, делай как положено и так чтоб любой индусик понял. Java разрабатывалась для того чтобы можно было эффективно использовать жалкий потенциал команды из убогих недоумков. Команда сильных программистов жабкой будет очень сильно ограничена, они не смогут использовать свои знания и умения так как использовали бы с C++ или с Common Lisp. В ущербной никчёмной жалкой жабке даже препроцессора нет...

Дурной ты, да? Типичные пользователи убогой жабки (в том числе и тут, на ЛОРе) кричат, что им кроме их ущербного рубанка ничего не надо, и что никаких молотков они и знать не желают. Эти ущербные убогие жалкие ничтожества думают что одного языка им достаточно.

Прочитал постинги и в принципе со многими согласен.

>Туда низзя, сюда низзя, никуда низзя, делай как положено и так чтоб любой индусик понял.

Вот именно это мне и нравится. Я сосредотачиваюсь на задаче, а не на возможностях языка по отножению к жалезу. А ООП он реализует просто круто.

:), ну вопрос какой именно ООП..

Iaxx

Для того, чтобы сосредоточиться на задаче и не отвлекаться на ограничения языка надо как минимум чтобы язык позволял формулировать сущности того же уровня абстракции, как сущности предметной области твоей задачи. Жаба этого не позволяет, в ней из всех механизмов абстракции только ущербненькая и ограниченная, криво реализованная ООПщина и есть.

Ну да оно и понятно, что ты этого не понимаешь - ты просто пока не знаешь ничего более высокоуровневого, вот тебе и кажется крутой эта уродливая жабка. Пойди, Зибеля почитай, может поумнеешь немного.

> В ущербной никчёмной жалкой жабке даже препроцессора нет...

Нахнужен препроцессор в _языке_ ? В качестве костыля ?

Костыли должны раздаваться отдельно ... как в той же недожабе для мабил

http://antenna.sourceforge.net/#preprocess

Препроцессор нужен в языке хотя бы за тем, чтоб IDE для этого языка не обсиралась при виде конструкций препроцессора.

Конечно я знаю про Jatha и прочие подобные костыли. Ну дык я так же и знаю, что любители жабы ими не пользуются - по причине скудоумия. Религия у них такая - что не в языке, тем и пользоваться нельзя.

> Так ли плоха ява?

Нет, она ещё хуже :)

>Препроцессор нужен в языке хотя бы за тем, чтоб IDE для этого языка не обсиралась при виде конструкций препроцессора.

>Ну дык я так же и знаю, что любители жабы ими не пользуются - по причине скудоумия. Религия у них такая - что не в языке, тем и пользоваться нельзя.

Вы просто очень далеки от жабы видимо. Та же самая Antenna это фактически стандарт де-факто в j2me индустрии. Как можно писать мидлет под 60+ терминалов без препроцессора ? Да никак. И IDE нормальные это всё понимают на ура.

Еще раз. Препроцессор как часть языка это атавизм времён зачатия С. То, что этот костыль легко может жить вне языка как раз и показывает вышеприведённый пример.

Просто на самом деле изначально декларированные парадигмы Java, как языка "для всего", мягко говоря не выдержали столкновения с реальностью.

Первую дозу предлагаете... ;).