понравиось сравнение размеров, размер нескомпилированых программ считают как программа+JRE, интересно они специально забыли что JRE один на всех?

Машина времени в действии.

> JET - виртуальная Java-машина с Ahead-Of-Time компилятором

А дальше что маркетологи придумают? Java-машина с ahead-of-time-you-even-think-of-a-time-write-this-code?

Наплодили Java-интерпретаторов, но Java от этого лучше не становится.

> Наплодили Java-интерпретаторов JET не имеет никакого отношения к интерпретаторам

> Наплодили Java-интерпретаторов

JET не имеет никакого отношения к интерпретаторам

т.н. "интеллектуальной собственности" не существует. скока об этом можно писать-то...

> т.н. "интеллектуальной собственности" не существует. скока об этом можно писать-то...

Это устоявшийся маркетинговый оксюморон.

Как мне нравятся изобретатели велосипедов! А особенно изобретатели велосипедов с квадратными колёсами.

> Теперь размер среднего SWT приложения составляет всего около 20 Мб.

"размер среднего SWT приложения"! "среднего Swing-приложения" !Смиялсо! Это типа "средняя температура по больнице".

Не в тот раздел новость запостили. Перенесите пожалуйста в раздел $

Может, сначала почитаешь, что такое AOT и чем это отличается от JIT, а потом будешь позориться?

ИМХО, бред. Особенно насчет производительности. С учетом того, что java на сегодня сравнима по производительности с C и бьёт Cpp. А размеры файлов - дык лучше один раз поставить jre, чем несколько "Hello, world" по 10Мб

> С учетом того, что java на сегодня сравнима по производительности с C и бьёт Cpp.

Что вы говорите...

http://shootout.alioth.debian.org/gp4/benchmark.php?test=all&lang=java&am...

>Может, сначала почитаешь, что такое AOT и чем это отличается от JIT, а потом будешь позориться?

Прочитали, прочитали... Лицензией, и не в лучшую сторону.
Да еще, была JAVA кросплатформенной, получилась хрен знает какой.

>С учетом того, что java на сегодня сравнима по производительности с C и бьёт Cpp.

Ну нельзя же так с утра, я чуть кофем не подавился от смеха.

Ха Ха Ха
пад стулом

хотя нет я кстати тоже слышал что проги на С++ быстрей прог на асме бывают ;)

ЗЫ. А в новосибирской фирме Excelsior русского языка не знают? Почетно.

imho aot для жавы не особо актуален. Я недавно сделал такой тест. Нагенерил 5.6Mb байткода с методами вида return 10 .... (тестировал скорость runtime компиляции). Этот код выполнялся(старт jre + runtime компиляция + выполнение) меньше секунды.

P.S. Покритикуйте pls тест. Интересует замерить скорость hotspot-а.

если посмотреть на комментарии в этом треде, то становится понятно почему.

>java на сегодня сравнима по производительности с C и бьёт Cpp

В lorquotes!

> Помимо того, уменьшен размер инсталлируемых пакетов (application download size).

всего то на 8-9 Мбайт

> Теперь размер среднего SWT приложения составляет всего около 20 Мб.

при таких размерах "среднего" приложения не важно, сколько качать - 20 или 30

> Помимо того, уменьшен размер инсталлируемых пакетов (application download size)

а кого это сейчас волнует? НЖМД на 250 гиг - не проблема

>защитой интеллектуальной собственности, что бывает важно для коммерческих продуктов

Какая мерзость! =(

"AOT компилилятор" исправьте на "AOT компилятор", а то какая-то неуместная весёлость получается.

> А в новосибирской фирме Excelsior русского языка не знают? Почетно.

Знают, получше многих местных комментаторов.

А зачем? Вменяемых клиентов у них в России нет практически.

Деньги зарабатывать мерзость?

Хорошо, зарплату отдашь в фонд мира.

> С учетом того, что java на сегодня сравнима по производительности с C >бьёт Cpp. А размеры файлов - дык лучше один раз поставить jre, чем
>несколько "Hello, world" по 10Мб
Это 5 чувак! Хорошо до асма не добрался

>> А в новосибирской фирме Excelsior русского языка не знают? Почетно.

>Знают, получше многих местных комментаторов.

Факты в студию.

"annoynymous" (и то с ошибками) :)

> Деньги зарабатывать мерзость?

Не надо передёргивать - а лучше помедетировать над текстами Столмана по этому поводу.

С каких пор "annoynymous" - это русское слово?

> Не надо передёргивать - а лучше помедетировать над текстами Столмана по этому поводу.

зачем мне забивать голову всякой ерундой, если мне и так нормальные деньги платят?

В свете того, что Java 7 будет под GPL и будет иметь escape-анализ заговоры про Excelsior особенно смешны :)

--седайко стюмчик

> всего около 20 Мб.

Какая мелочь, каких то 20 Мб для приложения "Hello World!".

to Pi

С каких это пор на ЛОР пропускают откровенно не фильтрованную рекламу, еще и с "интелектуальной собственностью" 8( ? Можно еще банерочек M$ сдать сверху, они даже денег заплатят?

>> Не надо передёргивать - а лучше помедетировать над текстами Столмана по этому поводу.

> зачем мне забивать голову всякой ерундой, если мне и так нормальные деньги платят?

Чтобы понять что же случилось, когда платить перестанут.

Посмотрел графики, посмотрел на сцылки типа Try&Buy и сделал умозаключение, что jvm в server mode ничем не хуже, такая же "быстрая" и занимает в сумме примерно столько же. Только вот по цене сановская java бесплатнее :)
А сабж = выкидыш = проприетарная помощь проприетарщикам. Пусть заберают своё на лопате!

PS: Сорри за оффтоп, но кому-нть удавалось скомпилить Java hotspot b3 под AMD64 до конца?

"Кроме того, компиляция в машинный код является лучшей защитой интеллектуальной собственности, что бывает важно для коммерческих продуктов. "

Кто такое на лоре пропускает ?

Ввиду повсеместного "инструментирования" байткода как на этапе загрузки так и после, преимущества AOT вроде как перестают быть преимуществами, а геморрой становится очевидным. как платформа "одно приложение на один компьютер" жаба и так неплоха без всякого AOT-а. AOT - для нета работает хорошо (например за ngen-неный nemerle) под виндами ~на порядок (!) быстрее чем не ngen-неный. в нете может и полно гамна, однако такого гамна как изменение байткода на лету там нет.

>Кто такое на лоре пропускает ?

А какая проблема? Или коммерческий софт под линукс никому не интересен? Лор не про линукс, а про коммунизм?

>однако такого гамна как изменение байткода на лету там нет.

Упушшение.

>компиляция в машинный код является лучшей защитой интеллектуальной собственности, что бывает важно для коммерческих продуктов

лол

лучшая защита "интеллектуальной собственности" это шифрование и подпись бинарника с последующим выполнением в выделенном аппаратном модуле, в кишки которого счастливый покупатель залезть не может

> А какая проблема? Или коммерческий софт под линукс никому не интересен? Лор не про линукс, а про коммунизм?

Проблема не в софте, а в маркетинговом оксюмороне и в том, что реклама идёт без намордника в виде соответсвующей метки.

> Какая мелочь, каких то 20 Мб для приложения "Hello World!".

на самом деле это просто пи%@$&ц. Дожили...

> Проблема не в софте, а в маркетинговом оксюмороне и в том, что реклама идёт без намордника в виде соответсвующей метки.

Согласнен как никогда, поэтому http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1683570#1683779

проприетарщина от и до. и не лучше sun jdk. особенно сейчас, когда она открыта. :)

а как насчет запуска на sun/solaris? сосет пока? работайте дальше, землячки, и не делайте глупых постов больше. общественность ржет. ;-)

замерял тут... задача кросскорреляции каналов (для полевой сейсмики) на UltraSparcIII (1Ghz) работает в 3 раза быстрее на яве, чем на Intel Pentium IV (2 с чем то там Ghz) на C++... а если учесть, что на нашем домене на Sun Fire 15K этих процов 36 (можно параллелить круто), то кофейку не успеть испить, как все досчитается уже... а на энтом чуде надо сутки а то и больше ждать (много не пробовал? интелевый отстой - он и есть отстой, для игрушек только и годится).

Вобщем, в отстой, пока не научитесь пускать это чудо на спарках (хотя бы быстрее, чем это делает родная сановская ява) и в открытую раздавать.

>P.S. Покритикуйте pls тест. Интересует замерить скорость hotspot-а.
Тест меня как-то, мягко говоря, удивляет. Коэффициенты в >10х всё-таки не соответствуют действительности. Я допускал 2-5х.

Для тестирования скорости загрузки, простой работы и т.д. hotspot должен запускаться в режиме client. Это типа Azureus загрузить годиться.
Для тестов производительности вычислений самого байткода нужно грузить хотспот в server-mode. Прога будет грузиться долше, но при этом в памяти будет выстраиваться машинный код с более крутыми оптимизациями. Sun рекомендует подобный режим для серваков, где надо один раз загрузить и не париться.

PS если поковыряться в сорцах JVM, можно заметить много исходников с mmx- и др. оптимизациями. Вот можно отрыть какой-нть файл.ad в субдирах AMD64...

>Тест меня как-то, мягко говоря, удивляет. Коэффициенты в >10х всё-таки не соответствуют действительности. Я допускал 2-5х.

Если приложение отрабатывает довольно быстро (компилятор например), то очень существенным становится время загрузки. В этом случае можно получить и 20x и 100x.

А где там в тесте время загрузки? Их сравнивать неуместно.

>то очень существенным становится время загрузки. В этом случае можно получить и 20x и 100x.

Уважаемый, приложение грузится один раз, а работает многими часами, днями, неделями,... (дальше по вкусу). Аптайм JBOSS у меня несколько месяцев. Какой смысл экономить 10 сек на загрузку? От месяца работы это 0.0004%
Хорошо, GUI приложение. Например, эклипса. У меня она не перегружается уже недели две. А зачем? Опять смысл экономить минуту, или сколько там вы вымучаете.
Есть и консольные приложения. Это у меня всяческие утилитки по обработки баз данных... Они грузатся 3-5 секунд и работают до получаса. Опять-же, что тут можно сэкономить? Сановский jit вы не очень то обгоните.
Да сановский jit и так круче обрыва, нафига этот мертворожденный jet4.8? Только для комерц. Хотя и против реверс инженеринга байт кода уже давно все придумано, если заняться больше не чем.
А если кто захочет вашу супер защищенную супер авторским правом супер джетовкую прогу сломать, то сломает, даже к гадалке не ходи.

Смелое заявление про CPP. На сколько отличается производительность C приложения от CPP без использования виртуальных таблиц, исключений и RTTI? И как сказывается использование template'ов на скорости работы?

>Аптайм JBOSS у меня несколько месяцев.

на серверсайд я бы jet ставить не стал, ибо он сильно медленнее серверного jvma

бровзеры, файлменеджеры, IDE , просмотрщики, клиенты ДБ , мейл клиенты вы тоже один раз в год запускаете ?

>У меня она не перегружается уже недели две

какой умный мальчик ,молодец одним словом.

ваша склонность к извращениям не доказывает необходимость всем по ночам слушать вентиляторы.

давайте вообще невыключаемые компы без винчестера продавать, с уже заполненным гигабайтным РАМом

>А если кто захочет вашу супер защищенную супер авторским правом супер джетовкую прогу сломать, то сломает, даже к гадалке не ходи.

хреновый аргумент. Если кто то захочет то напишет эту программу с нуля, сломает все шифры в мире , и построит сверх корпорацию а-ля майкрософт. если кто то захочет,то сможет всё, даже к гадалке не ходи.

врагу это сложнее будет ломать гораздо, учитывая что код сильно отличается от того что из с/с++ компиляторы производят. а если оставить часть программы в jit состоянии то станет ещё неприятнее "ломанием" заниматься. Это сильно понижает верояность увидеть кряк на спец сайтах.

в любом случае эта защита лучше чем байткод ( как всем известно байткод позволяет почти без потерь отображаться обратно в сорс) т.к. людей разбирающихся в ассемблере меньше чем в джаве.

> ваша склонность к извращениям не доказывает необходимость всем по ночам слушать вентиляторы.

А Вы что спите в той же комнате, где и работаете? Вот до чего человека замучили :(