Российский центр компетенций по импортозамещению отказался инвестировать в два проекта на базе Java

Минусы жабы:

1. Тормозная виртуальная машина, неоптимальная очистка памяти, блокировка потоков
2. Устаревший графический интерфейс
3. Избыточное потребление памяти
4. Идеология иерархии пакетов и её связь с иерархией файлового дерева исходных текстов проекта
5. Постоянное увеличение количества эксплойтов для обхода ограничений песочницы JVM

IMHO нужно смотреть в первую очередь именно на эти недостатки.

3. Избыточный синтаксис - точки с запятыми, различные типы скобок

Потому что с помощью RemObjects C# и VB.NET могут конпилять в т.ч. и для JVM target (в придачу к родному .NET, и native).

Может есть какая-то статья на эту тему, не из серии «ну можно из спринг бут подключаться к сервисам нетфликса»? Что-нибудь про Netflix Core architecture?

такая фиксация на «одновременных пользователях» (а не запросах в единицу времени и расурсах на запрос) откуда взялась?

из Web ecommerce, человеки через сайты заказывают разное. Эта сфера приведена как пример где Java практически не используется тк она не универсальная на самом деле как нам затирают персонажи выше. Я лишь пытался донести мысль что каждой задаче свой инструмент. Я не предлагаю сувать PHP в пос терминалы или клиент-банки.

Вот здесь рассказывают https://tanzu.vmware.com/content/videos/the-golden-path-to-springone-how-netflix-really-uses-java-today-with-paul-bakker

а сразу бы на линукс, взлетело бы похоронив ГО

Go в native конпиляет для микросервисов и CLI утилиток.

.NET такому научилась только год назад, а полноценно только с последним релизом v8 месяц назад. Хотя mono умел AOT достаточно давно.

Наконец-то, спасибо. Правда я ждал что назовут Tomcat, но хоть кто-то понял суть вопроса.

Один из немногих примеров действительно Kafka от линкедина. Но это лишь журнал транзакций (коммитов) пусть и распределенный, отказоустойчивый и масштабируемый. Но вот пользователей(продаж и тд) на нем нет, есть сообщения и брокеры этих сообщений которые пихают данные по шине в основе которой не java, а вставки на другом ЯП :)

уверяй себя в том, что джава кому-то нужна кроме банков с их легаси и придешь к успеху

В ПФР один тип прям так пиарил свой Kotlin, что пипец, мол .NET даром никому ненужен. Но ему хоть простительно, он раньше 1Це занимался на птицефабрике, LOL.

К сожалению, почти то же самое наблюдается у некоторых SRE и DevOps-ов. У них течение болезни намного тяжелее. Диагноз GO goловного мозга. С их точки зрения .NET падает на второй итерации цикла, какой там Terraform CDK для тысяч хостов. :) И ведь люди вроде даже серьёзные на первый взгляд, SRE со всеми орденами и медалями, превед Феде.

В Даймлер тоже много чего на java написано. А это и распределенное по континентам и десятки тысяч пользователей, как внутренних так и внешних.

В общем java много, в основном в крупных компаниях,и она почти не видна конечному пользователю.

И 4-5 лет это совсем не много для какого нибудь java приложения. Благодаря отличной обратной совместимости что то древнее на java 1.5 запросто будет работать на java 17.

хотя устарели скорее коммерческие десктопные приложения сами по себе, все из интерфейсов пилится на вебке и мобилке.

А как же DevExpress, Telerik, Avalonia и т.п.?

Надеюсь, ты кодишь на планшете? LOL

У GitHub только вебморда на ruby. А на пример, для поиска по коду используется elasticsearch. Который на java.

https://pastebin.com/DX20rb5S

Который не работает

вы за распилы на дефективных технологиях типа 1с, пхп и мелкософтовских?

Где e-commerce на жабе, который успешнее nopCommerce?

Ну вот при выборе между Java и .NET в большинстве случаев уже побеждает .NET, имхо.

ну зачем же вы так сразу, через бедро кидаете :)

вторая ворочает сотнями терабайт данных

Сам-то веришь в это? Тормозной интерпретируемый язык, который выжирает всю доступную память и сотни терабайт… Что же тут лишнее…

Я вообще-то против применения физической силы к людям.

Шах и мат - это DevExpress XAF и другие вендоры компонентов:

https://visualstudiomagazine.com/microsites/readers-choice-awards/2023/home.aspx

Ну C# это, конечно, круто, но скорость разработки на нем оставляет желать лучшего. В вебне скорость выполнения кода не важна. Вебня - это прослойка между клиентом и базой. Тут задача сходить в базу и высрать json. Это не CPU-bound, поэтому C# не нужен. Меня удивило что среди госов есть кто-то, кто компитентен в своей области

Причем тут вера? Работает, значит и язык не тормозной, и с памятью хорошо работает. На таких объемах альтернатива только Dynamodb, но стоимость выходит такая что вся прибыль уйдет Амазону.

Ну C# это, конечно, круто, но скорость разработки на нем оставляет желать лучшего.

По сравнению с чем и для каких задач?

IMHO продуктивнее шарпа только VB.NET, а концептуально они почти одинаковые. C# IMHO больше заточен под крупных разработчиков, а VB.NET идеален для одиночек инди и маленьких стартапов.

Ну нет и что? Значит не выгодно на java писать. А многие другие штуки - выгодно.

Кажется, у меня получилось привлечь человека понимающего Java.

Если внимательно посмотреть на все названные системы то можно заметить одну деталь - они все стараются «прокинуть» данные дальше избегая раздувания Бизнес-логики. Это абсолютно оправдано, меньше логики, меньше использования heap, меньше проблем со сборкой мусора и больше одновременных потоков. Посмотрите внимательно на это с высоты так сказать, видите о чем я?

Из действительно крутого на java я знаю только netty (и он используется в Core архитектуре нетфликса, как и кафка). Он хорош потому что использует кучу вещей что и мы в вебе, только на Java. Но сравнений с другими решениями я так и не нашёл, т.е. сравнить что хуже или лучше не могу, они чёт данными не делятся.

А многие другие штуки - выгодно.

Многие, - это которые без GUI?

Из действительно крутого на java я знаю только netty

А как же Elastic? JetBrains?

опять же, крупняк как правило не склонен распространяться об устройстве своих кишков, но что-то можно обосновано предположить по косвенным признакам. Скажем, у Wallmart сотни вакансий на spring boot, сойдет за ecommerce с продажами?

Из крутого вспомнил ещё Lufthansa. У них тоже внутри многое на java. А количество самолётов, рейсов, сотрудников и пассажиров можно узнать в Википедии.

Есть и с gui, есть и без. Самое главное это то что она позволяет писать огромные системы которые действительно работают.

Так это узкоспециализированный enterprise, доступный только одной сетке (или по блату нескольким)?

А nopCommerce - самый успешный софт (причём бесплатный большей частью) магазина ещё со времён вендового .NET Framework с уникальной программой партнерства и создания расширений. Около 60K работающих online магазинов !

А сейчас с переходом на Linux - он уже вероятно недосягаемый для конкурентов в этой весовой категории.

IMHO шансы против nopCommerce есть только у супер навороченных конструкторов типа Virto (опять же бесплатный open-source), и уже нацелен на enterprise типа вашего Wallmart. И как только они усилят свои позиции по масштабированию, джавистов из Волмарта заставят переучиваться на дотнетчиков как тов. Брежнева, LOL

python/ruby/nodejs…elixir - на чем угодно быстрее и веселее

А как ты так код пишешь, что твое приложение у макакаки девжопса постоянно падает?

python/ruby/nodejs…elixir - на чем угодно быстрее и веселее

В чём это проявляется?

Мало того, готовые либы Python и Node легко заюзать интеропами из .NET приложений.

А как ты так код пишешь, что твое приложение у маакаки девжопса постоянно падает?

Не понял, причём тут моё приложение?

Я предлагал автоматизировать Terraform CDK из .NET языка вместо Go, но меня на смех подняли якобы из-за ненадежности .NET для инфры. Они походу до сих пор размышляют категориями форточного .NET Framework десятилетней давности.

в том что в конторе, где я работал была либа для парсинга Email на 50k строк кода, там нужно было аттачи из писем вытаскивать и тп. А на питоне я написал для этого 500 строчек кода (ага потому что он с богатой стандартной либой). Вот пример из жизни, личного опыта, иллюстрирующий АБСОЛЮТНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО

Так говнокодить можно на любом ЯП, причём тут .NEТ ?

У java есть своя область применения с гуем, но это не веб.

Например, куча IDE, софт для POS терминалов, клиент-банки и тд. Т.е. там где нужна встраиваемость, но (условно) для одного пользователя.

Вроде бы у банка Авангард клиентский web GUI частично на Java (серверная часть), сделан очень качественно, чувствуется надежность.

При том, что в нем нет полноценной стандартной либы, поэтому надо многое велосипедить. Ну кода писать нужно в 2-3 раза больше минимум. Оно вроде как и не важно, потому что 90% времени думаешь и лишь часик-другой работаешь, но все равно боль и мучения

Elastic - входит в ту концепцию что я привёл.

JetBrains - прекрасные IDE, однопользовательские.

Я последовательно пытаюсь донести мысль что Java хороша и универсальная только при небольшом количестве пользователей использующих её одновременно. Чем больше пользователей тем больше нужно жертвовать универсальностью дробя бизнес-логику, и корень этой проблемы в самой виртуальной машине и её работе с heap.

При том, что в нем нет полноценной стандартной либы,

IMHO это утверждение неверно, обычно в других ЯП мне очень не хватает как раз .NET либ хотя бы стандартных.

Чего конкретно не хватает?

поэтому надо многое велосипедить.

В крайнем случае как и для любого другого популярного ЯП есть пакетный менеджер nuget с тысячами готовых либ (почти полмиллиона пакетов).

Чем больше пользователей тем больше нужно жертвовать универсальностью дробя бизнес-логику, и корень этой проблемы в самой виртуальной машине и её работе с heap.

Не согласен. Один из последних проектов - поиск авиабилетов для аггрегатора. Вся логика поиска маршрута на java. Нагрузка от 2000 запросов в секунду по вторникам-средам до 8000 перед выходными и праздниками. Все прекрасно работает.

Скажем, wallmart использует Scala уже лет 8, если мне память не изменяет.

Спасибо за комментарий, осталось озвучить сколько же памяти используется в итоге на запрос от пользователя и примерно сколько серверов в итоге в региональном кластере и можно делать вывод почему java в распределенном веб не смогла потеснить даже php.

На скриптухе их тоже сотни тысяч. Просто сравни питонячий requests с чем угодно на C#:

import requests
r = requests.get(URL)
data = r.json()

А в C#/Java просто так нельзя получить данные, нужно модельки описывать:

public class Repository {
 // ...
}

public static void Main() {
    await using Stream stream =
        await client.GetStreamAsync("https://api.github.com/orgs/dotnet/repos");
    var repositories =
         await JsonSerializer.DeserializeAsync<List<Repository>>(stream);
    // ...
}

Вот поэтому и в разы больше кода писать, а еще нету репла чтобы какую-нибудь функцию по быстрому набросать и проверить.

В питоне запрос тоже асинхронный?

Под сотню подов в k8s кластере. А вот сколько памяти уходит на запрос пользователя - никто не считает. Считают сколько денег принес пользователь в среднем купив билеты и соотносят с расходами, в том числе и на инфраструктуру. И тут все хорошо.

Вопрос вдогонку, внутренний архитектор спрашивает, не рассматривали ли возможность расчёта маршрута не на Java, а напрямую в БД используя geo types. Т.е. не вытаскиванием данных из БД и их перемалыванием, а сразу запросами или хранимыми процедурами. Да, реализация будет дольше, но работать будет быстрее.

Сравниваешь несравнимое, в C# тоже можно без main:

string data = (new WebClient()).DownloadString(URL);

Ну не хотите признаваться про память - не надо. Будем считать что бизнес не считает затраты.

Могу только сказать что такую нагрузку на PHP осилит примерно 15-20 серверов, те примерно в 5-7 раз меньше. Это собсно все что нужно понимать о Java в вебе.

Там же не только координаты а коды аэропортов, составные маршруты, класс места, есть ли свободные места на каждом отрезке на выбранные даты и т.д. причем код аэропорта может содержать несколько аэропортов и другие нюансы.

Памяти от 8-16гб в каждом поде. Естественно стоит автоскейлинг.

А я вот сомневаюсь что:

• такую систему на PHP можно написать
• И если ее написать то можно поддерживать и развивать хотя бы на протяжении 10 лет

Ну и опять же основные расходы это не сервера, а сотрудники, реклама и т.д.

Ну хотя бы так. Но дорожная карта…