Техническая статья Sun «Делаем Java быстрее чем С, используя LRWP»

>т.е. вы считеаете, что на Java написано больше десктоп приложений, чем на mono/.net?

Дотнет меня не парит - он под вендой. А по сравнению с моно - да.

>BTW, вы хотите список приложений на моно+дотнет? или что?

Именно из репозитария.

>чам ваш список никем не используемых приложений лучше, чем список из дистрибутива? у тех хоть мэйнтэйнер есть.

Читать умеем? Этот список из _ропозитариев сусе_.

Я не понял. Это 2 разных r пишут?
r>Хоть в лоб хоть полбу - невменяемость полная. Сами придумали критерий 'наличие програм в репе'
>Читать умеем? Этот список из _ропозитариев сусе_.
Один высмеивает поиск по репозиторию, второй его делает?

Вы там между собой договоритесь и выдайте несто внятное.

> Вы там между собой договоритесь и выдайте несто внятное.

Выдваю внятное - когда вы спросили давайте посчитаем жабовские программы - я предложил аналитические аргументы. Вы им не вняли - я сказал черт с вами считаем. И что же я вижу? Вас даже выполнить вами же предложенное не хватает. Из чего я делаю вывод что вы не хотите знать и видеть ситуацию - у вас свое собственное отдельное мнение и реальность вас не интересует.

>Выдваю внятное - когда вы спросили давайте посчитаем жабовские программы - я предложил аналитические аргументы. Вы им не вняли
Возможно для тима "r" это внятно. Я, лично, ничего не понял.

У вас так часто меняется мнение и вы перехотите с насмешек на подсчёт, что я просто теряюсь. Я так и не понял из ваших предыдущих высказываний, что и где вы считали. Только перед этим вдруг неожланно всплыло Suse.
Сначала вы в 10ти соббщениях шумите, по поводу того что считать прогрммы в дистрибутиве глупо. Потом, что-то считете. Причём не сказав, что и где. Потом начались совершенно левые наезды, так как вам не понравился мой подсчёт программ в дистрибутиве. Потом оказывается вы тоже считали в дистрибутиве, вам не нравится что-то другое.
Вы настолько многогранная личность или личности, что я вас просто не понимаю.

Кстати, что значат эти левые наезды?
Мне подстчитаь совершенно не сложно(Suse у меня нет), просто это потребует несножко времени. Постараюсь завтра вечером. Или вы уже зантересованы только в брюзжании?

>Я так и не понял из ваших предыдущих высказываний, что и где вы считали.

ТАм же русским языком написано - считались репозитарии OpenSUSE с новела + репозитарий пакман.

>Сначала вы в 10ти соббщениях шумите, по поводу того что считать прогрммы в дистрибутиве глупо.

Глупо. Это не более умно чем считать программы на Qt в Windows и говорить что Qt не нужно.

>Потом начались совершенно левые наезды, так как вам не понравился мой подсчёт программ в дистрибутиве.

Где подсчет? Я привл список названий десктопных приложений - в ответ получил расплывчатое "а все равно от моно зависимостей больше" - на что заметил, что зависимости - это не десктопные приложения и если бы я считал зависимости - можете смело дописывать 0 к числу дескопных приложений которые я привел.

>Или вы уже зантересованы только в брюзжании?

Да я уж отчаялся дождаться списка десктопныхз моноприложений. У меня это заняло минут 20 (при чем на многие я даже смотрел скриншоты).

И вообще это не имеет значения - основной посыл был, что де, на жабе приложения для десктопа не пишутся потому жаба не готова. По моему сотня приведенных приложений опровергает обе части этой фразы - пишутся и готова.

жаба - неуловимый джо. а потому - нах не нужна. шо на десктопе, шо в EE-решениях. p.s. как и дотнет итп.

Считаю:
- Отсутствуют в репозотарии Ubuntu:
AJClientGUI , BattleDuel, BidNobble, Art of Illusion, aTunes, Breakage, AudioCutter, BilderHerunterlader, BJJ, Blue, bolzplatz2006 (футбол мля!), Buddi, Capivara, Cassiopea, CDnavigator, DataCrow, Eisenkraut, Free Colonisation, Frinika, FrostWire, GameExtractor, GFP, GuitarCodex+, GuitarScaleAssistant, GuitarTeX2, HattrickOrganizer, Hibiscus, Herzog3d, HoloRacer, Improvisor, Jajuk, Jampal, Jaolt, Jarnal, Javadict, Javaprefs, jBudget, jDiskDigest, jDictionary, jDVDSlideshow, jFreerails(2), jFTP, jGammon, JGnash, jHaushalt, JIBS, JIExplorer, jKiwi, jMathLib, jMeld, jMencode, jMovieBase, jMp3Renamer, jmugen, JNyqIDE, jOrgan, jRipper, jRisk, jSampler, jSkat, jSudoku, jSynthLib, jTagger, Jubler, Legatus, mareinternum, MarsProject, MediaSniper, MediaSort, MegaAero, MegaMek, MekMaker, MovieManager, MP3Dings, MpegParser, nplayer, Obantoo, orDrumbox, Oropuro, Passenger, PersonalFinanceManager, phex, planetGenesis, Railworld, RSSOWl, sonnheim, Step-by-Step, SweetHome3d, TrackEditor, TvBrowser, VdrAssistant, Venice, VideoMaker, Vuze, Yameg

- Написаны на C/C++
FreeJб JUICE

- Java:
Azureus, JBidWatcher,jlGui, TuxGuitar
=====================================
Итого 4 на Java

Поздравляю господин соврамши!(с) Булгаков

Что интересно jlGui is a Music Player ! Только что-то никто им не пользуется. Видимо даже томми не смог себя заставить :)

- mono
Autopano-sift, Banshee, Beagle, Blam, Bless, Cowbell, DFO, drapes, F-Spot, gbrainy, GFAX, GNOME Do( GNOME-Do Amarok plugin), gnome-rdp, gnome-subtitles, GraphMonkey, GShare, gTwitter, Hipo, last-exit (Last.fm audio player), LAT, Muine, PodSleuth, Sysinfo, Tomboy, YouTranslate
==================================
Итого: 25

Справедливости ради, замечу, что нашёл ещё 3 приложения на Java
freecol, freemind, JabRef + 4 ранеезамеченных = 7
======================================================
Счёт 25:7 в пользй mono

>ТАм же русским языком написано - считались репозитарии OpenSUSE с новела + репозитарий пакман.
Было написано "в дистре моноводов (+packman)".
Моноводов не нашёл. Такчто брехня.

>а я уж отчаялся дождаться списка десктопныхз моноприложений.
Как я писал - не люблю работать по выходным. Сегодня первый рабочий день после Canada Day.

>У меня это заняло минут 20 (при чем на многие я даже смотрел скриншоты).
:) Как говорил один мой знакомый - "Честь и совесть для некоторых людей понятие растяжимое".

>ТАм же русским языком написано - считались репозитарии OpenSUSE с новела + репозитарий пакман.
Было написано "в дистре моноводов (+packman)".
Моноводов не нашёл. Такчто брехня.

>а я уж отчаялся дождаться списка десктопныхз моноприложений.
Как я писал - не люблю работать по выходным. Сегодня первый рабочий день после Canada Day.

>У меня это заняло минут 20 (при чем на многие я даже смотрел скриншоты).
:) Как говорится "Правда понятие растяжимое".

>Моноводов не нашёл. Такчто брехня.

Это ппц. А кто такие моноводы? В какой конторе работает мигель? Проект моно - чей? Novell! А какой у новела линукс? Правильно - сусе.

>:) Как говорится "Правда понятие растяжимое".

Не знаю каким макаром вы смотрели - но у меня это заняло 20 минут. НАйти все приклады в которых rpm requires java и просмотреть их на тему GUI- не проблема.

PS: На смотри листай: http://packman.links2linux.org/category/multimedia?offset=220

Репозитарий пакман для сусе (специализирующийся на мультимедии). Если для бубунты никто такого не пакует - это проблемы бубунты.

> Поздравляю господин соврамши!(с) Булгаков

Кто ж вам виноват что вы пользуетесь таким бедным дистром? Они присутствуют в репозитариях opensuse.

В opensuse или в packman?

Разговор был о приложениях включённых в дистрибутив.

Всегда можно найти левый репозитарий/билдсервис с парой сотней приложений нужных только автору.

>В opensuse или в packman?

Репозитарий пакман сконфигурирован как стандартный репозитарий на сайте opensuse.org и присутствует вписке в стандартной поставке линукса от Novell в том же самом списке где и репы новела и драйвера видеокарт и последние сборки KDE тд - что не так?

> Разговор был о приложениях включённых в дистрибутив.

Разговор был о приложениях под линукс. Репозитарий пакман делается сообществом. Если бы не сообщество делающее дебиан - никакой бубунты бы вообще не было. Имеете что-то против сообщества и OpenSource можели разработки линукса?

>Всегда можно найти левый репозитарий/билдсервис с парой сотней приложений нужных только автору.

Он не левый - он копилевый. Репозитарий пакман рекомендуется OpenSUSE как источник установки кодеков поддерживающих закрытые форматы. Он первый в списке допролнительных репозитариев сусе. Половина пользовательского софта (даже присутствующего в дистре) устанавливается сусеводами из пакмана.

К чему еще претензии предьявим? Чначала сказали что этого нет, что это нестандартное, что это собирают всякие гики для себя, что это никому не надо.

Так вот это есть, это делает сообщество, это присутствует в репозитариях, это майнтейнят, этим пользуются. Java на Desktop под линукс - есть.

у меня из пакмана стоит 113 пакетов.

Это просто говорит, что в стандартном репозитории только 4 Java программы.
>Он не левый - он копилевый.
Я говорил про дистрибутив.
Могу повторить ещё раз
>Всегда можно найти левый репозитарий/билдсервис с парой сотней приложений нужных только автору.

То, что Java на десктопе под линукс есть, я в курсе. Просто ей никто не пользуется, если есть альтернатива, так как вы сами понимаете, что "Java не готова для десктопа".

Моё мнение - не будет готова в ближайшие 3 года.

>у меня из пакмана стоит 113 пакетов.
Я плакаль.
У меня дома стоит несколько программ на scheme из моего собственного репозитория. Что теперь scheme обгоняет mono+java по распространённости на десктопе?

>Это просто говорит, что в стандартном репозитории только 4 Java программы.

Нет э- это говорит только о том что мы еще одну шторку в вашем сознании нашли - вы не понимаете как разрабатывается линукс и OSS ПО и применяете мерило виндовса и тут, и даже наличие бубунты которая ногами ростет исключительно в комьюнити-дистр вас ничем не научило.

Вот сейчас придумали какой-то там "стандартный" репозитарий. Где прочитать про эти стандартніе репозитарии и нестандартные? Какому стандарту он должен соответствовать чтобы стать стандартным?

>Просто ей никто не пользуется, если есть альтернатива, так как вы сами понимаете, что "Java не готова для десктопа".

Ей пользуются. Я устал обяснять вам что оффис кроме IBM на жабу никто не будет переписывать как и бровзер - в этом нет никакого смысла - а это список исчерпывающь для всех трех програм которыми вы пользуетесь.

А Баньши и Ф-Спот на моно есть в гноме потому что в гноме кроме них ничего нет.

>Я плакаль. 

Плакай дальше: 
libmtp7-0.2.4-0.pm.4
digikamimageplugins-0.9.3-0.pm.2
rubygem-highline-1.4.0-0.pm.1
jack-0.109.2-0.pm.1
fox16-1.6.33-0.pm.1
amrnb-7.0.0.2-0.pm.0
amarok-yauap-1.4.9.1-103.pm.1
kaffeine-0.8.6-54.1.pm.0
libxine1-1.1.14-0.pm.0
libtunepimp5-0.5.3-100.pm.7
kdemultimedia3-arts-3.5.7-61.pm.1
libmtp-tools-0.2.4-0.pm.4
rubygem-rmail-debuginfo-0.17-0.pm.1
sane-backends-1.0.19-0.pm.2
gstreamer010-plugins-good-0.10.7-42.pm.1
libfaac0-1.25-0.pm.5
gstreamer010-plugins-base-oil-0.10.19-0.pm.1
liba52dec0-0.7.4-3.pm.4
python-sexy-0.1.9-0.pm.2
mjpegtools-1.9.0rc3-0.pm.1
amarok-libvisual-1.4.9.1-103.pm.1
k3b-lang-1.0.5-0.pm.4
k3b-arts-1.0.5-0.pm.4
libraptor1-1.4.18-0.pm.1
ladspa-1.12.20070916-0.pm.1
libcaca-0.9_0.99.beta13-0.pm.0
libspeex-1.1.99.3-0.pm.0
libjack0-0.109.2-0.pm.1
a52dec-0.7.4-3.pm.4
libkdcraw2-0.1.2-0.pm.3
rar-3.7.1-0.pm.0
kdemultimedia3-mixer-3.5.7-61.pm.1
xvid-1.1.3-0.pm.0
libmpeg2-0.4.1-0.pm.4
faad2-2.5-1.pm.1
libtunepimp5-mp4-0.5.3-100.pm.7
digikam-lang-0.9.3-0.pm.2
rubygem-rmail-0.17-0.pm.1
mplayerplug-in-3.50-0.pm.2
MPlayer-1.0rc2-4.pm.0
taglib-1.5-0.pm.1
freeciv-2.1.4-0.pm.0
libamrnb3-7.0.0.2-0.pm.0
perl-CGI-Session-4.32-0.pm.1
libx264-57-0.0svn20080617-0.pm.0
amarok-xine-1.4.9.1-103.pm.1
kaffeine-lang-0.8.6-54.1.pm.0
libxine1-arts-1.1.14-0.pm.0
libmoon-0.7-0.pm.1
fftw3-3.1.2-142.pm.3
transcode-1.0.5-0.pm.0
portaudio-19-222.pm.2
gstreamer010-0.10.19-0.pm.1
libx264-60-0.0svn20080617-0.pm.0
ffmpeg-0.4.9-11.pm.svn20080629
kdemultimedia3-CD-3.5.7-61.pm.1
mad-0.15.1b-1.pm.5
toolame-02l_02mbeta8-0.pm.4
kdemultimedia3-3.5.7-61.pm.1
libtunepimp5-mad-0.5.3-100.pm.7
encode2mpeg-0.6.4-0.pm.1
supertux-0.3.0-0.pm.2
perl-CGI-Ajax-0.701-0.pm.2
digikam-0.9.3-0.pm.2
libquicktime-1.0.1-1.pm.4
libtwolame0-0.3.12-0.pm.1
konch-1.00-0.pm.1
faac-1.25-0.pm.5
libkexiv2-0.1.7-0.pm.1
libamrwb3-7.0.0.3-0.pm.0
libwavpack1-4.50.0-0.pm.1
libxine1-w32dll-1.1.14-0.pm.0
libmoon-devel-0.7-0.pm.1
moonlight-plugin-0.7-0.pm.1
libfame-0.9.1-0.pm.8
dvdauthor-0.6.14-0.pm.2
libifp4-1.0.0.2-0.pm.3
openal-0.0.8-142.pm.2
freealut-1.1.0-142.pm.1
libgpod2-0.6.0-100.pm.4
w32codec-all-20071007-0.pm.1
libtheora0-1.0.beta2-0.pm.1
twolame-0.3.12-0.pm.1
rubygem-highline-debuginfo-1.4.0-0.pm.1
vobcopy-1.1.1-0.pm.0
dejavu-2.24-0.pm.1
xmoto-0.4.2-0.pm.1
libkipi-0.1.6-0.pm.1
x264-0.0svn20080617-0.pm.0
libgpod3-0.6.0-100.pm.8
k3b-codecs-1.0.5-0.pm.4
libffmpeg0-0.4.9-11.pm.svn20080629
libmoon-tools-0.7-0.pm.1
kdemultimedia3-sound-3.5.7-61.pm.1
libode-0.8-42.pm.3
rezound-0.12.3beta-103.pm.2
physfs-1.1.1-1.pm.3
speex-1.1.99.3-0.pm.0
digikamimageplugins-superimpose-0.9.3-0.pm.2
libmp4v2-1.5.0.1-10.pm.0
libdvdread3-0.9.7-4.pm.7
gstreamer010-plugins-base-0.10.19-0.pm.1
amrwb-7.0.0.3-0.pm.0
liboil0-0.3.14-0.pm.1
amarok-lang-1.4.9.1-103.pm.1
amarok-1.4.9.1-103.pm.1
k3b-1.0.5-0.pm.4


Какой бесполезный репозитарий да?

>Плакай дальше:
>Какой бесполезный репозитарий да?
Это левый репозиторий.
Этот софт не в дистрибутиве.
Таких репозиториев больше чем софта во всём ОSS.
Вы уводите разговор в сторону, т.е. проиграли.

>вы не понимаете как разрабатывается линукс и OSS ПО
:) мы говорим о том, что "Java не готова для деcктопа" и нескорро будет готова.
Вaши метания просто попытка отвлечь внимание.

>Вот сейчас придумали какой-то там "стандартный" репозитарий. Где прочитать про эти стандартніе репозитарии и нестандартные? Какому стандарту он должен соответствовать чтобы стать стандартным?
Стандартный - это без левых репозоториев. Т.е. то, что создатель дистрибутива решил включить в репозиторий.


>А Баньши и Ф-Спот на моно есть в гноме потому что в гноме кроме них ничего нет.
Там ещё штук 5 или 10 плееров. В стандартном репозоитории. И столько-же вьюверов. F-Spot стала default только в последней версии, так как стала лучше.
Баньши не default. Чесно говря не помню, что ставится by default.

ps
Кроме обвинений меня в непонимании OSS и Linux сказать нечего по теме?

>Это левый репозиторий.

>Этот софт не в дистрибутиве.

>Таких репозиториев больше чем софта во всём ОSS.

Бред какой - вы вообще не понимаете OSS. Откуда берется весь софт - даже тот который пакует новел и редхат - сами его разрабатывают? Или кто? Это ж надо - рассматривать линуксв с точки зрения компаний упаковщиков по модели микрософта.

>:) мы говорим о том, что "Java не готова для деcктопа" и нескорро будет готова.

Финал - вы невменяемы. Я вам предявил 100 программ для десктопа в репозитарии опенсусе - вы их не видите. Все финал регате - я не психиатр.

>Стандартный - это без левых репозоториев.

Изучите в словаре значение слова стандартный.

>Т.е. то, что создатель дистрибутива решил включить в репозиторий.

После инсталяции опенсусе можете зайти в яст - вы увидите там пакмана. Его включил создлатель дистрибутива.

>Бред какой - вы вообще не понимаете OSS. Откуда берется весь софт - даже тот который пакует новел и редхат - сами его разрабатывают? Или кто? Это ж надо - рассматривать линуксв с точки зрения компаний упаковщиков по модели микрософта.

Мы с вами договорились искать пакеты В ДИСТИБУТИВЕ. Не на Sourceforge, не в закромах родины а В ДИСТИБУТИВЕ.

В ответ только детский лепет про Майкрософт и моё непонимание OSS...

>Финал - вы невменяемы. Я вам предявил 100 программ для десктопа в репозитарии опенсусе - вы их не видите. Все финал регате - я не психиатр.

:) Тролите потихоньку? Вы ещё мои граматические ошибки поищите и обвините в том что я как неруский/ нееврей всё делаю неправильно :)

>>Стандартный - это без левых репозоториев.
>Изучите в словаре значение слова стандартный.

:) в дистрибутиве есть репозитории включённые поумолчанию - это дистрибутив. Стандартный набор репозотариев так сказать.

>После инсталяции опенсусе можете зайти в яст - вы увидите там пакмана. Его включил создлатель дистрибутива.
Зайдите в Synaptic в Ubuntu и увидите тоже дополнительные репозитарии. Начиная от тестинга и заканчивая партнёрскими репозитариями. Там тоже нужно искать?

=================================

Итого: Кроме детского лепета о моём непонимании OSS, проклятий Макрософту и психитра - возражений нету.

>Мы с вами договорились искать пакеты В ДИСТИБУТИВЕ.

Нет мы смотрим на использование в линуксе. А ограничившить дистрибутивом - у вас не дров на видюху не будет, не мультики непосмотрятся и не музыка не проиграется. В контексте десктопа такой дистрибутив ообще можно нерассматривать вследствии его полной неюзабельности.

> :) Тролите потихоньку?

Вы о себе? Вы сказали "програм нет" - я вам привел 100 штук. Странное нет. Может вы отец партийный буддист если отрицаете то что существует?

>:) в дистрибутиве есть репозитории включённые поумолчанию - это дистрибутив.

Репозитарий пакман включен в дистрибутив - я уже четвертый раз об этом говорю - для вас что русский не родной? Его не надо настраивать руками _он включен_ в список репозитариев яста - таких репозитариев в опенсусе 26 на данный момент для 10.3. Билдсервисов значительно больше - но они не включены в этот список - их надо настраивать руками - это так тяжело догнать?

>Там тоже нужно искать?

Да. Это тот самый линукс которым вы пользуетесь.

>Итого: Кроме детского лепета о моём непонимании OSS, проклятий Макрософту и психитра - возражений нету.

Да - для вас линукс - это что-то произведенно некой корпорацией, некий приобретенный вами диск. Для меня это в первую очередь разработка сообщества. Репозитарий пакман создаваемы не новелом ничем не хуже того что есть на диске новела 99% софта на котором так же написано не новелом - а тем же сообществом коорое создает репозитарии и пишет программы на сорсфорже. Новел их только запаковал и обернул в удобную обертку.

>Да - для вас линукс - это что-то произведенно некой корпорацией, некий приобретенный вами диск. Для меня это в первую очередь разработка сообщества.

Прямо плач Яраславны.
Чем плакать подучились бы. Хотябы на тему вежливости. Заодно умерили-бы пыл по фантазийному представлению врага.

У меня есть проект на сорсфорже. Не очень популярный, но развивается.
Кроме того я сам сделал дистрибутив на основе Дебиана, который до сих пор используется, поддерживается ~ 500-1000 компьютеров.

=========================================
Итого: К детскому лепету о моём непонимании OSS, проклятий Макрософту и психитра добавлось "для вас что русский не родной?"

Других возражений нету.

Вот вы Ява, Ява...

А наши кодеры на выходных перенесли базу 1с семерки, с dbf на SQL, на выделенный сервер, а сегодня терминал сервер (2 процессора по 4 ядра, т.е. 8 ядер, кстати, 4гб памяти) встал раком, загрузка 100%, через полтора часа забивается память и все падает нахер, это при кол-во клиентов 10-50 (дада, от десяти до пятидесяти) так что ... Угадайте на чем написана 1с %-)

Так что есть зло на свете похлеще жабы %-)

Java не есть зло. Боле того. Для веба у неё нет конкурентов. Пожалуй только у Перла больше фрэймворков для веба, но у Жава они, часто, лучше проработаны и более фундаментальны.
И, конечно-же, в руках идиотов Java не менее ужасна чем остальные языки.

Я доказывал, что Java не гова для десктопа. И я не виже никакого развития в этом направлении.

>Других возражений нету.

Пятое добавьте - "у вас что избирательная слепота"?

Да, я понял.
5 аргументов в защиту уроливого Java UI на десктопе.

> Так что есть зло на свете похлеще жабы %-)

Да, это 1С.

>Что интересно jlGui is a Music Player ! Только что-то никто им не пользуется. Видимо даже томми не смог себя заставить :)

томми пользуется максимально функциональными, стабильными, надёжными программами. упомянутый плеер просто не пробовал.

tuxguitar рульная прога, и ниипет!

есть "песочницы" много лучше Java. Oberon-овскую к примеру на EE используют дольше, чем Гослинг о своих желудях задумался. нигде кроме серваков с EE-level софтом Джаббы - не будет. Сан это ни к чему, попросту. все выкрики про масштабируемость итп(мобильностть-кроссплатформенность) -"чистый" PR.

>нигде кроме серваков с EE-level софтом Джаббы - не будет. Сан это ни к чему, попросту. все выкрики про масштабируемость итп(мобильностть-кроссплатформенность) -"чистый" PR.

человек живёт в своём, несуществующем в реальности мире. им показываешь кроссплатформенные программы - они игнорируют и говорят про PR.

пафосные высокомерные фанатики.