Sun отвергает предложение IBM

>Sun отвергает

пафосно слишком. отклоняет.

>> Это будет стоить чуть больше, чем дох*я (заводы нужно будет фактически строить заново). Особенно в критической ситуации.

> И что? Никто и не говорил что фигню это будет стоить.

Как это,как это... Ты сказал:

> В критической ситуации ничего не соит вернуть ее назад.

А стоить это будет гораздо дороже %)

> Интересно, а 25% рынка Unix у HP - это что? HPUX? :)

Хьюлетт предустанавливает соляру на некоторые серверы архитектуры x64.

>Как это,как это... Ты сказал:

:)))

>>> Нет у них промышленного кризиса - есть финансовый.

>> Нет промышленного кризиса -- ибо нет промышленности.

> до сих пор не могу понять - что же пендосы кроме "демократии" производят? O_O

1. Американских менеджеров.

2. Американские патенты.

3. Американских юристов.

4. Американских врачей.

5. Американских актёров.

6. Американские фильмы.

7. Американские вооружения.

8. Мировой копиразм.

Помнится еще когда МакНилли был у руля, предлагал объединить HP-UX с Solaris. HP тогда отказался.

>1. Американских менеджеров.

>2. Американские патенты.

>3. Американских юристов.

>4. Американских врачей.

>5. Американских актёров.

>6. Американские фильмы.

>7. Американские вооружения.

>8. Мировой копиразм.

Интересно, что из этого имеет спрос за их пределами ?

> Интересно, что из этого имеет спрос за их пределами ?

Как минимум - патенты, фильмы, актеры и вооружения.

> Кому верить? Г-ну Bioreactor или компании IDC?

А какова доля серверов с не-юникс? Может, IDC считала только никсы, а Bioreactor приплюсовал линукс и оффтопик?

Если продадут их (не дай бог) Циске или "ну что же ты, паккерду" - лучше не будет, уж лучше МежТяжМаш.. Циске ООо не нужен, и он либо загнется, либо перестанет быть свободным.. Это еще те жуки..

> А что станет с тайванем? А трындец тайваню - будут рис выращивать как 100 лет назад.

Как раз Тайвань переживёт — своих заводов успели понастроить. Но с логикой согласен.

>Циске ООо не нужен, и он либо загнется, либо перестанет быть свободным.

Есть IBM и например Novell, которые имеют к нему интерес.

> Производим мы... Автомобили, электроэнергию, гражданские самолеты, химические удобрения, строительную технику, электронику, оружие, тяжелые машины... Системы операционные.

Что из этого списка США _СЕЙЧАС_ экспортирует? Сделанное именно на территории 48 штатов США. Помимо самолётов и патентов.

В России вся электроника с клеймами американских фирм изготовлена в юговосточной Азии. Химия — в России :)

> Что из этого списка США _СЕЙЧАС_ экспортирует?

Мало чего экспортирует. А зачем нам много экспортировать? ;)

> Шутки-шутками - а ты представь какой нужно иметь реальный сектор промышленности для производства "авианосцев мля".

Никакого. Только дерево сборки железной части авианосца. Электроника на нём сделана вне США. Плюс ПО для электроники (разрабатывается в США, но, как правило, не американцами).

Более того, своих рабочих для сварки корпусов авианосцев в Штатах уже практически нет, и их приходится выписывать из Польши и Тайваня. Скоро будут выписывать и из России. :)

>> Шутки-шутками - а ты представь какой нужно иметь реальный сектор промышленности для производства "авианосцев мля".

> Никакого. Только дерево сборки железной части авианосца.

Ага, силовая установка и реакторы - всё сделано в Китае. Самолеты - там же.

Перестань бредить уже.

>Как раз Тайвань переживёт — своих заводов успели понастроить. Но с логикой согласен.

Да не переживет Тайвань вывод американских заводов, своя промышленность Тайваня это что? Правильно, клепание плат с американскими микросхемами, американские микросхемы производят в Тайване => дешевая доставка, отсутствие пошлин, низкая себестоимость, а вот теперь перевезите это в СШП.

> Мало чего экспортирует. А зачем нам много экспортировать? ;)

Так и запишем. Собственное производство по основным отраслям промышленности не всегда покрывает даже внутренний спрос. То есть при отказе от аутсорсинга есть база, с которой разворачивать производство, но это потребует времени. И переориентации населения.

>> Никакого. Только дерево сборки железной части авианосца.

> Ага, силовая установка и реакторы - всё сделано в Китае. Самолеты - там же.

> Перестань бредить уже.

Программисту этого не понять: все детали делаются в США, но станки, на которых их делают, -- уже нет (Европа, Япония, та же Россия). Сырьё (металл, пластики) -- тоже импортные.

SUN это NFS, RPC, NIS, NIS+, Java, Openoffice, Solaris наконец. Что дала обществу IBM и matumba? IBM ни хрена не дала из софта, впрочем как и matumba.

«Sun’s management has come under repeated criticism for committing ever more deeply to a strategy that revolved around open-source software. Thus far, Sun has struggled to use the freely available software as a means of garnering related technology services contracts or hardware sales. The underlying strategy will probably face even more scrutiny now that customers and investors know that Sun had sought an exit through a deal with I.B.M.»

„Руководство SUN неоднократно критиковали за постоянное углубление стратегии ориентированной на открытые исходники. Пока это помогало собирать контракты на обслуживание и продажи оборудования. Теперь клиенты и инвесторы будут ещё тщательнее изучать эту стратегию, зная, что SUN пыталась от неё отказаться через сделку с IBM.”

О как. Опенсорса бизнесмены боятся как мракобесы прививок. И в продаже компании видят хороший способ с опенсорсом порвать.

>То есть при отказе от аутсорсинга есть база, с которой разворачивать производство, но это потребует времени. И переориентации населения.

Лучше подумай что при этом будет происходить с теми от кого откажуться. Вспомни 90е.

>Программисту этого не понять: все детали делаются в США, но станки, на которых их делают, -- уже нет (Европа, Япония, та же Россия).

Не те-ли станки продаёт Россия, на которых "точят" зубило^WКалину? Или те станки, на которых делали те станки...

>Сырьё (металл, пластики) -- тоже импортные.

Да, сократили штаты производство стали больше других - закупать сейчас дешевле. Но на авианосцы своей стали хватит - и не надо верить - почитайте, в инете можно найти очень много...

Хотя это надо искать и читать, а так включил зомбоящик - и всё узнал. Ляпота!..

странная травля SUN
их многопроцессорное железо в связке с промышленными СУБД есть очень надежное и качественное решение
.
Эти люди обеспечивают качественную поддержку с нужным крупному бизнесу временем реакции и решения засад
Эти же люди имеют свою операционку, которая заточена под железо их разработки и обеспечивает качественную работу с комплексом
Эти люди имеют свою аппаратную платформу, свою процессорную архитектуру SPARC
Эти же люди вкладываются в исследования, и производят результат - а не спекулируют воздухом
.
да, они не отдают голодранцам весь свой вложенный труд за просто так. Естественно люмпенская стая поднимает вой. Но у SUN своя ниша - это решения для крупных корпораций и они работают (как, например, наши 48 процессорные сервера)
Для домашнего использования и мелкого бизнеса есть Linux. Но таки гавкнуть каждый горазд, что SUN есть зло ... любителей халявы масса не переводится

> Программисту этого не понять:

"Не бином Ньютона" (c)

> все детали делаются в США, но станки, на которых их делают, -- уже нет

Никто и не говорил, что вся промышленность мира находится в США.

> (Европа, Япония, та же Россия)

И даже Беларусь :) Но тут есть нюансы... США не делают эти станки не потому, что не могут, а потому, что невыгодно.

> Сырьё (металл, пластики) -- тоже импортные.

Ну так и нефть - импортная. Не потому, что своей нет, а потому, что ее берегут.

> Не те-ли станки продаёт Россия, на которых "точят" зубило^WКалину? Или те станки, на которых делали те станки...

Те станки, на которых точат валы ходовых турбин авианосцев. Ибо такие станки никто, кроме России и Японии, не делает, а российские на порядок или полтора дешевле при практически одинаковом качестве.

А без турбин авианосцы пока плавать не умеют... :)

> Но на авианосцы своей стали хватит - и не надо верить - почитайте, в инете можно найти очень много...

Только американские сталелитейные заводы "Северсталь" и Миттал потихоньку скупают... Те самые, на которых судовую и оружейную сталь делают... :)

> Лучше подумай что при этом будет происходить с теми от кого откажуться. Вспомни 90е.

Если будут уводить производство из других стран, будут предприятия просто останавливать, продавать с потрохами, или вывозить в США оборудование?

В 3-ем случае в стране останутся обученные люди, способные развернуть такое же производство (это не Россия 1990-х с государственными мерами по уничтожению перерабатывающей промышленности и борьбе с инвестициями). Во 2-ом будут те же предприятия под другим руководством (но ещё вопрос с патентами и рынками сырья и сбыта). Хреново будет в 1-ом, если это будет хорошо организованно и постараются затянуть и подольше держать работников в подвешенном состоянии.

И в продолжение - не так уж мало SUN отдавал и открытому сообществу. Пожалуй, только жадная попытка прибрать к рукам MySQL провальна. А инициативы SUN - StarOffice (потом вылившийся в OpenOffice), Java и т.п.
.
Почему то травля продолжается, и злобная стая уже кричит - а у санов монополии на жабу нет ... Только почему то забывается про труд этой корпорации, которая кстати никому ничего не должна, но однако сделала для открытого сообщества довольно много
.
не даром жидокоммунисты считали жадных люмпенов, не способных хоть что то сделать самим, своей "натравочной стаей"

>Ибо такие станки никто, кроме России и Японии, не делает

Обыкновенное разделение труда. И что? Убери "по мановению волшебной палочки" из Москвы весь импорт - будут голые/босые/голодные пешком шлёпать.

>Только американские сталелитейные заводы "Северсталь" и Миттал потихоньку скупают

Акции - скупают. Это всё равно что кличку корове поменять и колокольчик другой прицепить. Хотя - можете и дальше верить, что вы их "шапками забросаете". Так проще заставлять целую страну за еду работать.

>США не делают эти станки не потому, что не могут, а потому, что невыгодно.

Точнее так - выгоднее купить чем сделать. Если расклад поменяется.

Орлуша - что за странное желание доказать что экономически и промышленон развитая страна находится в худшем положении чем страна куда эту экономику экпортируют, и которая находится в очевидно худшем положении?

>Орлуша - что за странное желание доказать что экономически и промышленон развитая страна находится в худшем положении чем страна куда эту экономику экпортируют, и которая находится в очевидно худшем положении?

Зависть.

странная травля SUN
их многопроцессорное железо в связке с промышленными СУБД есть очень надежное и качественное решение
.
Эти люди обеспечивают качественную поддержку с нужным крупному бизнесу временем реакции и решения засад
Эти же люди имеют свою операционку, которая заточена под железо их разработки и обеспечивает качественную работу с комплексом
Эти люди имеют свою аппаратную платформу, свою процессорную архитектуру SPARC
Эти же люди вкладываются в исследования, и производят результат - а не спекулируют воздухом
.
да, они не отдают голодранцам весь свой вложенный труд за просто так. Естественно люмпенская стая поднимает вой. Но у SUN своя ниша - это решения для крупных корпораций и они работают (как, например, наши 48 процессорные сервера)
Для домашнего использования и мелкого бизнеса есть Linux. Но таки гавкнуть каждый горазд, что SUN есть зло ... любителей халявы масса не переводится
.
И в продолжение - не так уж мало SUN отдавал и открытому сообществу. Пожалуй, только жадная попытка прибрать к рукам MySQL провальна. А инициативы SUN - StarOffice (потом вылившийся в OpenOffice), Java и т.п.
.
Почему то травля продолжается, и злобная стая уже кричит - а у санов монополии на жабу нет ... Только почему то забывается про труд этой корпорации, которая кстати никому ничего не должна, но однако сделала для открытого сообщества довольно много
.
не даром жидокоммунисты считали жадных люмпенов, не способных хоть что то сделать самим, своей "натравочной стаей"

> Для домашнего использования и мелкого бизнеса есть Linux.

Посмотрите, много ли в Top500 суперкомпьютеров на соляре. И на чём там вообще компьютеры. :)

Соляра -- хорошо масштабируемое ТИРАЖНОЕ (!!!) решение, которое в большинстве случаев не нуждается в пересборке ядра и прочих танцах с бубном.

Линукс обладает НЕОГРАНИЧЕННОЙ возможностью для индивидуализации вследствие простоты компонентов и лёгкости их модификации под нужное железо. Полученное решение, естественно, будет эффективнее люббого тиражного (будь то винда или соляра) -- но и дороже в сборке и обслуживании.

Линукс для домашнего и мелкого бизнеса -- это недоразумение, связанное с поздним выходом на рынок соляры для платформы x86 и недостатком пересобранных под неё приложений. Соляра однозначно лучше, её преимущества те же, что и у венды (стандартизация, отсутствие зоопарка дистрибутивов) плюс лучшее быстродействие (да-да!) и отменная безопасность.

> Но таки гавкнуть каждый горазд, что SUN есть зло

???!!! Здесь гавкают: сан есть абсолютное добро, а сановские менеджеры есть абсолютный маразм и вред для своей компании. Вот так.

>В 3-ем случае в стране останутся обученные люди, способные развернуть такое же производство (это не Россия 1990-х с государственными мерами по уничтожению перерабатывающей промышленности и борьбе с инвестициями). Во 2-ом будут те же предприятия под другим руководством (но ещё вопрос с патентами и рынками сырья и сбыта).

В совке были и люди и оборудование. И что? "инженеры пошли торговать на рынок и сидеть в ларьках"?

Кроме завода и возможности произвести - надо иметь возможность сырье купить и продукцию продать. Вот что заберут в первую очередь при свертывании производства - установленные экономические взаимоотношения между субьектами. Даже если просто бросить завод интел - из чего они будут делать процессоры и кому продавать? А что будт через пол года когда американы выпустят след процессор? А еще через год? А кушать надо каждый день. Эти обученные люди быстро освоят профессию ковыряния в огороде чтобы с голоду не сдохнуть.

>> Орлуша - что за странное желание доказать что экономически и промышленон развитая страна находится в худшем положении чем страна куда эту экономику экпортируют, и которая находится в очевидно худшем положении?

> Зависть.

Никакой зависти. Есть попытка объяснить, что такое "постиндустриальное общество" и как оно работает. А также то, что страна НЕ ЯВЛЯЕТСЯ промышленно развитой. Уже примерно 20 лет как. Она является (по выражению одного из немецких экономистов) ДЕИНДУСТРИАЛИЗОВАННОЙ. Увы, Германия такая же. Италия и Франция -- не такие. Япония хочет стать такой, да не выходит: армия и флот маловаты.

суперкомпьютеры - это другое применение Linux, но разве это решение для промышленности ? это скорее аналитический и научный аспект
.
существует масса нюансов, говорящих о том, что использование SPARC + Solaris как промышленное (да - тиражируемое) решение оптимально для бизнеса
.
ИМХО - сан на своем месте, не добро или зло, но свою долю уважения и признательности от открытого сообщества он заслужил

и опять же SUN - это не только "Соляра", но еще железо, поддержка, масса дополнительных проектов. Эти люди предлагают комплексные решения, чем и ценны. И если гнобить таких игроков, то в следующий раз разумной альтернативы MicrosoftOffice может и не оказаться

>Есть попытка объяснить, что такое "постиндустриальное общество" и как оно работает.

Странно - все аргументы сводятся к критике США по причине недостатка именно промышленности "индустрии".

>А также то, что страна НЕ ЯВЛЯЕТСЯ промышленно развитой.

Как показал пример 90 - фактическое наличие заводов не решает ничего. Решают связи между заводами, доля рынка и те кто это все контролирует. Мне во в окно достаточно выглянуть - с одной стороны забора сварочное оборудование, с другой медлицинское производили. Тут такие машинки стоят - наши австралицы мимо ходят тычут пальцами и приговаривают "nuclear force?". Только все это нафиг никому не надо - стоит и ржавеет. Потому что покупают наклейку "Siemens". А "КВО МА" не интересна. Хотя производит вплоне достойные вещи.

Поправьте: развиваться -> разваливаться.

> Так и запишем. Собственное производство по основным отраслям промышленности не всегда покрывает даже внутренний спрос. То есть при отказе от аутсорсинга есть база, с которой разворачивать производство, но это потребует времени. И переориентации населения.

Так и запиши. :) И что? Не будет никакого отказа от аутсорса. Он выгоднее "им", чем нам. И можешь заметить, стимуляция внутреннего СПРОСА, которую проводит Вождь и Учитель Бардак Хуссейнович, направлена в сторону обратную по отношению предлагаемой тобой "переориентации населения".

>Скорее всего, Sun продолжит разваливаться самостоятельно.

Очевидный фикс

Бугога! Вот так компания IBM шутит первоапрельские шутки. Так как компания большая - шутки до всех подразделений доходят в течении недели.

>> УРА УРА УРА !

>> Вперед САНОВЦЫ !

>Вперёд на санках с горки!!! До стенки уже недалеко!!!

Это им карма за невинно убиенного Томми! Предлагаю причислить его к лику Святых, как первую, но не напрасную, жертву богомерзких язычников-солнцепоклонников!

Лишь бы не Oracle

Слава богу, я пользуюсь VirtualBox, Java и OOo

>VirtualBox, Java и OOo

Поздравляю ты познал вкус кактуса.

>могильщика остального,

эта репутация в значительной мере инспирированна некрософтом. покупаются на нее мягко говоря недалекие люди

>Пожалуй, только жадная попытка

юноша, ты зациклился на этом слове. пойди уж на.. прием к своему участковому психиатру. да не жадничай на оплате сеансов

>Я могу не опасаться, за то что IBM наймет кучу полуграмотных индусов, которые "рационализируют" сановскую Джаву.

Советую поискать фотки разработчиков в SUN, они уже там, индусы частности минимум javafx пилят

> Соляра однозначно лучше, её преимущества [...] отменная безопасность.

Странно, а по некоторым данным, последний раз ping-of-death и remote-root-over-telnet были пойманы именно в солярисе :-)