Ответ от SUN

Sun - это SCO #2

У OpenSource усть kaffee. Вот пускай ей и занимаются. А то ничего нормального создать не могут сами, а раскрытия исходников чужого продукта требуют. Сцуки!

Да ну?? И чем-же они похожи??? Спецификация Java открыта, пиши-нехочу. Вон, у IBM своя Java есть, их писать не заломало. Раз мистер аноним такой грамотный - вперет на sourceforge.net открывать проект по OpenSource Java (хотя думаю там уже такие есть). Ты хоть строчку на Java писал?? Я вот благодарен Sun за Java, за то, что она бесплатна, и за книжку Эккеля которую мне подарили на стенде Sun года 3 назад :)

Что-то мне подсказывает, что такие как первый аноним компанию SCO услышали только после начала распиареного скандала.

IMHO, они просто хитрят. Не дадим исходники, потому что это дорого, и мы такие хорошие, мы и так все бесплатно раздаем...

Просто они захотят и также прихлопнут все - лицензия та у них не GPL А Рэймонд (IMHO) требует от них гарантий.

> IMHO, они просто хитрят. Не дадим исходники, потому что это дорого, >и мы такие хорошие, мы и так все бесплатно раздаем...

Они потратили на разработку явы не малые деньги, а ты хочешь что-то тебе все на шару было ?

Напишите сначало что-то свое, потратьте время и деньги, тогда я посмотрю, многие ли из вас отдадут исходники.

Хороший ответ. SUN учится у лора.

Они уже отработали свои исходники раза в 2. более того нах кому нужна эта тормознутая жава. идеи хорошие а реализация подкачала. .Net рулит. даешь polyphonic C#

Mirror

Никто не задумывался над такой проблемой, что в Java могут быть патентованные и лицензированные технологии сторонних фирм, которые Sun открывать по лицензионному соглашению не может?По сути господа-пролетарии хотят заставить Sun еще и переписать Java. И все на халяву. А главное зачем? Что открытые тексты САМОЦЕЛЬ?Давайте тогда у Билли потребуем, чтобы он исходники своего бейсика выложил. А то господам идеологам от ОС делать нечего совсем, все политикой занимаются.

>> IMHO, они просто хитрят. Не дадим исходники, потому что это дорого, >и мы такие хорошие, мы и так все бесплатно раздаем...

> Они потратили на разработку явы не малые деньги, а ты хочешь что-то тебе все на шару было ?

> Напишите сначало что-то свое, потратьте время и деньги, тогда я посмотрю, многие ли из вас отдадут исходники.

Гы! Они же четко сказали, что им не жалко сырцов, тока если открывать их, то сразу надо поддерживать OpenCommunity - а это им щас и не надо, они новый стандарт делают - 1.5. Вообще интересно, не в обиду будь сказано, много ли открытых проектов разрабатывают свои программные стандарты промышленного масштаба/качества, действительно новые, которые не имеют аналогов, а не занимаются реализацией уже существующих решений? По мое-му, именно это и имел в виду представитель Sun, давай свой ответ.

По моему не правы оба. Эрик слишком резко сделал заявление и в ответ услышал такую же резкость.

Sun придумал свой - третий путь. Это не программа, которая продается, но это и не Open Source. Надо признать, что их подход вполне успешен и жизнеспособен. Он сочетает прелести обоих миров. Во-первых программисты имеют доступ к исходному коду и могут реально влиять на дальнейшее развитие ПО через механизм JSR, но в то же время благодоря принципу единоначалия, продукт остается именно продуктом, а не помойкой безумных или не доконца доделанных идей, как имеет место в большенстве OpenSource проектов.

>Напишите сначало что-то свое, потратьте время и деньги, тогда я посмотрю, многие ли из вас отдадут исходники.

исходники жабы давно доступны. Речь идет об изменениях в лицензированнии.

Приветствую.
Уважаемые господа - а зачем Вам исходники ? Дабы ключиками оптимизации gcc пошустрее сделать ?)))). Вот реально, скольким из Вас они нужны ?!
Далее, Вы думаете в Сане сидят красноглазые самоучки ? Java пишут профессионалы... и спасибо им следует сказать ... Признаюсь, с Java я не работал ... Но вот к примеру SGE - вполне камильфная вещь, хоть и в бинариях распростаняемая.
Best regards,$echo.

IMHO sunовцы хотят сказать, что очень поддерживают opensource, много для него сделать готовы (может даже денег дать), но свой кусок хлеба они под это жело отжать еще не готовы. И придумывают, как бы так ответить обтекаемо, вместо "а пошли Вы... "

Такое впечатление, что Реймонд и этот сантехник не поняли друг друга.

Реймонд не просил _открыть_исходники_ Явы, они давно открыты, он просил отпустить технологию "в свободное плвание", поменяы лицензию и передав контроль коммьюнити, a la Apache SF или Eclipse. А Сан не хочет, т.к. на коммьюнити деньги тратить надо, а у них уже Gnome, PHP и OO.org на шее. Да и с совместимостю граблей сразу будет больше на порядок.

ИМХО, они хотят еще два-три года подождать и посмотреть, что получится у IBM с их Eclipse, и у RedHat с Ant/JBoss/Eclipse в Федоре. Если выгорит - может и упростят лицензию - создали же они программу JCP, когда их заклевали, что спеки Явы расширять пора.

onz

А насчет воплей, что OSS - бездарные эпигоны и "пусть сделают что-то новое", так это давно известно: коммьюнити лучше всего развивает и отсеивает идеи (не нужно - не пишут код), генерирует же их лучше всего лаборатория, команда спецов, "шарашка", наконец (XML, SQL, та же Ява это подтверждают). Но чтобы собрать такую банду нужно не коммьюнити, а надежная и богатая "крыша", будь то IBM, Sun или закрытый НИИ во Фрязино.

Кто-то здесь очень здорово сказал: "Сообщество может создать многое, но построить ядерную боеголовку или запустить спутник может только сверхдержава, лучше тоталитарная". От себя добавлю - или IT-корпорация с сопоставимым бюджетом.

onz

>А Сан не хочет, т.к. на коммьюнити деньги тратить надо, а у них уже Gnome, PHP и OO.org на шее.

Помоему PHP на шее у Zend Technologies Ltd., причем тут Sun?

Нельзя отдавать красавицу джаву в руки красноглазых пионеров ! Они с удивительным талантом превращают самые прекрасные проекты в неработоспособную помойку с десятком кривонаписаных несовместимых версий.

public class НашОтветКрасноглазым{ public static void main(String[] args){ System.out.println("Идите нахуй !"); } }

Если Сан удастся подсадить на Жаба досточное количество решений, как только она сделает, она сразу же закроет халяву нахрен. Жаба RE $998. У Сан ничего не бывает дёшево. Сан зарабатывает бабло. Ни совести, ни приступов благотворительности, ни сантиментов у этих людей нет.

> public class НашОтветКрасноглазым{ public static void main(String[] args){ System.out.println("Идите нахуй !"); } }

Класс. Замечательная подпись под картинку "Жабакодер посылает нахуй".

> Помоему PHP на шее у Zend Technologies Ltd., причем тут Sun?

http://www.zend.com/partners/strategic.php, первая ссылка

onz

>Ни совести, ни приступов благотворительности, ни сантиментов у этих людей нет.

Точно, точно, жмоты еще те.

Я вот тут был на презентации UltraSPARC IV, все очень КРУТТО.

А проц так и не подарили.

Ну не суки, а?

Воспитание дает о себе знать ?/догадалось Эхо/. Зачем ждать - надо было самому оформить благотворительность от Сана )))
Best regards,$echo.

> Кто-то здесь очень здорово сказал: "Сообщество может создать многое, но > построить ядерную боеголовку или запустить спутник может только сверхдержава, > лучше тоталитарная". От себя добавлю - или IT-корпорация с сопоставимым > бюджетом.

Все желающие приглашаются учавствовать в проекте: OPEN SOURCE ATOMIC BOMB.

Покажем этим проприетарщикам!

SUN просрёт M$

> Сан удастся подсадить на Жаба досточное количество решений, как только она сделает, она сразу же закроет халяву нахрен. Жаба RE $998.

Дурак ты Ленин, и шутки у тебя дурацкие (1917 тому подтверждение).

НЕЛЬЗЯ за все просить деньги. Java бесплатная и бесплатной останеться потому что это стимулирует создавать решения на базе этой платформы. Тот же Java Desktop и Кластера для серьезных решениях на базе платформы. Она делает возможность дешевой разработки чтобы поставлять системы под решения и на этом зарабатывать деньги. Ты ленин пойми что картошкой для посева выгоднее торговать (в больших масштабах) раздавая лопаты бесплатно. Чтобы пользователь не чувствовал что с него деруь за все.

Опять же Java реализаций много. SGI делает свою с фишками под свою системы - типа сотен гигобай RAM и терабайт на дисках, на 64 битных платформах. Apple ваяет со своими фичами. IBM ваяет. BEA ваяет. Excelsior ваяет. Blackdown.org - Community Source Java. Даже FreeBSD портирует. Так что она есть она бесплатна. А общий стандарт контролирует Sun с привлечением сторонних чудаков типа IBM.

Сан уже давно просрала МС. Десять лет назад у Сан был рынок дескотопов. Она его просрала МС. Рынок небольших серверов - аналогично. На очереди большие сервера.

Нет, ну до чего тупые анонимусы - жуть просто. Господа, вам на каком языке еще повторить, что исходники жабы _уже_ ДОСТУПНЫ и БЕСПЛАТНЫ?

DimaGr

> НЕЛЬЗЯ за все просить деньги. Java бесплатная и бесплатной останеться потому что это стимулирует создавать решения на базе этой платформы. Тот же Java Desktop и Кластера для серьезных решениях на базе платформы. Она делает возможность дешевой разработки чтобы поставлять системы под решения и на этом зарабатывать деньги. Ты ленин пойми что картошкой для посева выгоднее торговать (в больших масштабах) раздавая лопаты бесплатно. Чтобы пользователь не чувствовал что с него деруь за все.

.NET тоже "бесплатная" так что SUN в жопе.

Можно маленькое техническое замечание? 64-битные платформы, насколько я представляю, не очень сильно улучшают условия жизни жабы. Потому как весь байт-код ее заточен под 32-битные платформы (и даже когда жаба работает с переменными long - на самом деле, в байткоде используются небольшие извращения). Разумеется, jit все это может перегнать (и, наверное, так и делает) в нативный 64-битный код. Но это, наверное, не столь эффективно, сколь могла бы быть жаба с 64-битным байт-кодом. Хотя чорт их знает, эти нынешние jit - они такие хитропопые...

2lenin

>Сан зарабатывает бабло. Ни совести, ни приступов благотворительности, ни сантиментов у этих людей нет.

Ленин! Ну ты же марксист! "Капитал" продвигал в массы. Ну че, не помнишь? Сам с тирибуны кричал:-"Нет такого преступления на которое не пойдет капиталист, если прибыль достигает 100%".

=:))

>> .NET тоже "бесплатная" так что SUN в жопе.

Линк в студию, где я могу загрузить .NET коммерческого класса,
за бесплатно, с правом деплоить в коммерческих приложениях.
Про Mono заранее прошу не вспоминать.
Так что, нефиг гнать на SUN, а Эрик этот, выскочка с завышеным
самомнением. В общем, не ему учить уму разуму SUN.

статью Йода переводил? :)

SUN -- вонючее гопотьё. "Если вы так обоходитесь с друзьями..." -- ну ни хрена себе, как же с ними обошлись-то?? Не способный на нормальный диалог гопник! Даже ответить лично он не захотел, такой типа крутой, сопли пузырями! Пусть повозмущается потом, оказавшись на обочине дороги вместе со своими проприетарно-озабоченными коллегами-неудачниками...

Саней, в сущности, просят не утащить с собой в могилу яву. А они не хотят. Грустно это все...

Не баись IBM не даст

> 64-битные платформы, насколько я представляю, не очень сильно
> улучшают условия жизни жабы.
Вряд ли это так.

> Потому как весь байт-код ее заточен под 32-битные платформы
Да, байт-код исполняется на 32-разрядном *стэковом* процессоре,
но только этот процессор на самом деле является программным
интерпретатором, входящим в JVM. Сам интерпретатор может быть
откомпилирован и под 64-битный проц, и сможет использовать его
возможности в полном объёме.
Более того, поскольку в жаве используется процессор со стековой
архитектурой, он всё равно отстоит от x86 ещё даже дальше, чем
какой-небудь ia64.

> и даже когда жаба работает с переменными long
А long, между прочим, и есть тип длины 32 бита, а не 64.

> Разумеется, jit все это может перегнать
С jit-ом как раз это гораздо сложнее, так как здесь он действительно
должен "перегнать" код под совсем другой проц. В случае с
интерпретатором такой проблемы нет, так как сам JVM может быть
собран под 64разрядный проц и отлично работать.

>А long, между прочим, и есть тип длины 32 бита, а не 64.

Давно ли long то 32 бита?

1. .NET мягко говоря нестабильный (словами одного знакомого разработчика "дыра на дыре" - у них контора рассматривала вариант перехода на .NET - отказались).
2. Реализация только под одну платформу. Mono еще не готов.

Разве на 64-битной архитектуре long 32 бита?

Со времен Страуструпа

> Разве на 64-битной архитектуре long 32 бита?
Дык AFAIK это только тип int не фиксирован и зависит от архитектуры,
а все остальные (исключая указатели), строго фиксированы по длине.

Народ, вы бы спеки на досуге почитали, что-ли?! В жабе (не в С!) все типы данных фиксированы! Инт - 32. Лонг - 64. На ЛЮБЫХ платформах. Более того, порядок байтов в слове фиксирован (не интеловский, кстати - спарковский!). И весь байткод создан из рассуждений 32-битной машины, где слово - 32 бита.

Только jit может дать жабе все преимущества на 64-разрядной платформе - за счет оптимизации операций на "длинных" данных и за счет "удлиннения" инта (иногда это бывает выгодно тоже с т.зр. скорости). Потому как "честный" (классический) интерпретатор жабского 32-битного байткода всех преимуществ на 64-битной архитектуре не даст (некоторые, безусловно, даст - все-таки интерпретация операций над "длинными" данными будет происходить быстрее).

Да, это неплохая задачка для разработчиков jit - но только ее успешное решение позволит сказать: "Да, жаба на нашей 64 платформе реально использует возможности, предоставляемые более широкой шиной данных".

Ну да, это же он помог билгейтцу изобрести интернет !!! А для интернета нужны 32 бит... ;-)))))))

> Давно ли long то 32 бита?

rtfm K&R 1-ed.

> На очереди большие сервера.

Длинная, однако, очередь... ;-)))))

> Народ, вы бы спеки на досуге почитали, что-ли?! В жабе (не в С!)
Ыыы, градусник с прямым углом перепутал я, сорри. Конечно это только
в Сях так... Не надо было сегодня столько пить на работе в честь
праздника, пойду просплюсь:)

Размер long на LLP64 равен 32 бита. На LP64 и ILP64 - 64 бита.