>По статистике 90% поситителей сиего ресурса заходят сюда из под венды.

Для тебя сюрприз то, что 90% населения - быдло?

>Для тебя сюрприз то, что 90% населения - быдло?

да. общепризнанно, что их 95%

Отсюда вывод - половина линуксойдов лора - тоже не комильфо.

>Этот комментарий, очевидно, дан без прочтения текста Мигеля?

Для того, чтобы узнать, что мясо тухлое, необязательно его всё схавать. Для того, что назвать кого-то п#$%расом - необязтельно с ним переспать. Поклонники Мигеля считают иначе?

так что и поделом им за то, что поскупились на нормальный Си-код и решили выдать очередное тормозное угробище.

А нетормозное это Windows WM без касперского антивируса, так что ли?

В том-то и прелесть управляемых сред, что они не нуждаются в антивирусах вообще. По факту своего существования и принципам действия.

>Для больших программ статическая линковка благо. Ну прибавится к гигабайтной игре несколько dll, так этож мелочи повышающие надёжность и спасающие от траблов.

Мальчик, съёшь отравы

гудят фанфары, бурные, продолжительные аплодисменты запятая все встают восклицательный знак =)

ну а для тех кто в танке - слишком много софта, в том числе и ынтэрпрайз, повязано на жабке и никуда она не сгинет, ближайший десяток лет точно.
мутировать тоже не дадут, скорее всего, ибо слишком много денек в разработку стандарта положено.

зы и сам оракул, теперь вместе с саном, повязан на жабе по самые огого...
ззы вобщем, не так страшен волк, как его малюют или как то так...

> а в какой стадии сейчас разбирательство по делу билски?

А вот это очень правильный вопрос. Верховный суд вынес решение: http://www.groklaw.net/article.php?story=20100628100422167 , и, хотя решение не совсем то, которое хотелось бы, некоторые подвижки есть. Вот например BPAI отказал HP в выдаче софтового патента со ссылкой на билски. http://www.groklaw.net/article.php?story=20100713173032257

PJ в посте про Oracle v. Google тоже про In re Bilski упоминает. http://www.groklaw.net/article.php?story=20100813112425821

>Скоро один brainfuck останется лицензионно-патентно чистым.

Не один, goto++ тоже свободен.

В данном случае оракул на открытое ПО плевать хотел. Тут чисто корпоративная разборка с гуглом: http://www.computerra.ru/interactive/554723/

по ссылке пишут что оракл в прошлом высказывалась против патентов на ПО.

а еще по ссылке пишут, что будет война. гугл заявил что претензии безосновательны.

>> а еще по ссылке пишут, что будет война. гугл заявил что претензии безосновательны

да будет война !

>есть. Но как и положено зонтированному фанату, Мигель предлагает стелить даже меньше соломки, чем уже постелил сам гугел.
Вы ведёте себя как фанатик, не видя здравых идей в постах «врага».

>Вопрос, зачем это надо? если гугел переписал машину и весь вопрос в патентах, а не в лицензионной чистоте и прочих абюзах?
Нет.
Вопрос в том, что покойный Сан и нынче Оракл хотят чтобы производители железа лицензировали JVM у них.
Всего-то делов.

>>А чем плох .net?

тем, что даже сам Microzond отказывается от этого гавна http://developers.slashdot.org/story/10/08/13/1515208/

:)
Смешно.
Вы бы прежде чем позориться хоть тему прочитали :)

прелесть управляемых сред, что они не нуждаются в антивирусах вообще

вот вот, а то поставят себе убунту, а потом покупают себе Др.Веба для нее

А где там отказ от .нет? Всего лишь забили на какой-то «руби»

Да. Но тенденция-то прослеживается. А когда-то линуксоеды орали, что для .NET и Mono™ больше языков, чем под JVM

О, ещё один супераналитик. Кому твой Income упёрся. У АМД Income отрицательный. Иди, купи их.

C# нельзя использовать для СПО

Разжуй специально для меня. Mono же есть, и под него вроде как только на C# и нужно писать, не?

> Тут чисто корпоративная разборка с гуглом: http://www.computerra.ru/interactive/554723/

Бгг. Походу, онолитеги есть не только на ЛОРе.

будет майкрософт 90х, сейчас

(...) Скорее следовало сравнивать дальвик с дотнетом, ведь перечисленные патенты на мой взгляд легко покрывают и дотнет.

Googel в тщательно срежиссированной эпической битве проигрывает дело, после чего Оракл подает в суд на МС, и в итоге Гугл с Ораклом по честному делят мир?

>Вопрос в том, что покойный Сан и нынче Оракл хотят чтобы производители железа лицензировали JVM у них.

Это не его софт. И вообще не JVM. С таким же успехом они могут требовать лицензировать у себя дотнет. И трясти теми же патентами.

Всего-то делов.

Дальвик - отдельная среда, совместимая с жавой только на уровне синтаксиса исхоного кода. Оракулу она не нужна, так что никто лицензию не получит.

это будет лютый вин, особенно учитывая что лимбу гугл уже купили

О, ещё один супераналитик. Кому твой Income упёрся. У АМД Income отрицательный. Иди, купи их.

То есть тыкнуть пару раз по линкам дальше ты не осилил, чтож сделаю это за тебя. http://finapps.forbes.com/finapps/jsp/finance/compinfo/FinancialIndustrial.jsp?tkr=orcl&period=qtr http://finapps.forbes.com/finapps/jsp/finance/compinfo/FinancialIndustrial.jsp?tkr=GOOG&period=qtr
Так что оракл покрупнее гугля будет, да и иск обоснованный. Пусть встоят ванильный jvm в свой ведройд и все спокойно разойдутся.

Столлман уже давно всё разжевал: в один прекрасный момент с c# может произойти та же ситуация, что и сейчас с жабой. И тогда мы теряем всё свободное ПО, написанное на c# (оно либо не сможет считаться свободным, либо будет вообще незаконным).

То есть тыкнуть пару раз по линкам дальше ты не осилил, чтож сделаю это за тебя. http://finapps.forbes.com/finapps/jsp/finance/compinfo/FinancialIndustrial.js... http://finapps.forbes.com/finapps/jsp/finance/compinfo/FinancialIndustrial.js... Так что оракл покрупнее гугля будет, да и иск обоснованный.

Ну судя по этим страничкам, не покрупнее, а такой же.

D

Cвободных аналогов дотнету и жабе нет. Как и флешу. Тут разжёвывай, не разжёвывай, толку не будет. Комьюнити видно не может потянуть ещё один большой проект, типа виртуальной машины или игрового движка, без вливаний от какой-нибуть корпорации.

>D

Уже начниаю со слов «солидная IDE» и далее не про него.

Жабекапец

жабекапец однако...

>Cвободных аналогов дотнету и жабе нет. Как и флешу.

А мужики-то (имеется в виду не мужик-2, а остальные мужики) не знали.

Пускай узнают. Моно можно вотнуть в приложение и потом писать скрипты для него на куче языков. Какая здесь есть альтернатива? Хотел бы также узнать про опенсорсный аналог флеша.

>>Вопрос в том, что покойный Сан и нынче Оракл хотят чтобы производители железа лицензировали JVM у них.

Это не его софт. И вообще не JVM. С таким же успехом они могут требовать лицензировать у себя дотнет. И трясти теми же патентами.

Об этом писали давно.
Читайте, the Register, ArsTechnika и прочее. такм это неоднократно упоминалось.

С точки зрения Сан/Оракл всё что называется Java должно быть лицензировано у них и напрямую распространителями(производителями телефонов)
Так и вознинк конфликт интересов и Дальвик

> С таким же успехом они могут требовать лицензировать у себя дотнет.

Могут. А могут и не требовать, например, ждать более удобного случая, или вообще Элиссону на MS - с прибором.

>Так и вознинк конфликт интересов и Дальвик

Ты хоть предъяву то оракловскую читал? Там черным по белому написан список нарушаемых патентов. Например технологии одновременного использование интерпретируемого и компилируемого года.

>Могут

Только если они хотят называться полноценной Java SE. Тогда нужно проходить сертификацию. А гугл Dalivik не зовет Java SE. это раз. Во-вторых. Технологии совсем другии. Упомянутое мной выше использование интрпритированного и скомпилированного кода, например, в .NET не используется - там код никогда не интерпритируется.

> Пусть встоят ванильный jvm в свой ведройд и все спокойно разойдутся.

Ага. А ядро пусть будет скомпилировано MS VC++. Бредить заканчивайте. В какой степени патентоспособны *идеи* без привязки к конкретной реализации - это будет решать суд. Видимо, достаточно долго и нудно. Но, как правильно заметили выше, вероятно, с оглядкой на дело Билски.

>Хотел бы также узнать про опенсорсный аналог флеша.

Не дождёшься, т.к. opensource-сообщество обычно не изобретает велосипеды в плане форматов и стандартов. Зачем делать замену стандартам w3c, если ими одними можно прекрасно обойтись?

>Но, как правильно заметили выше, вероятно, с оглядкой на дело Билски.

цитирую -

«в 1997 г. заявку на патентование способа выставления зафиксированной расценки на электричество или бензин подали Бернард Билски и Рэнд Варшав. (...) они вывели математические формулы для вычислений, связанных с хеджированием.»

«Благотворительная организация SFLC (Software Freedom Law Center), безвозмездно оказывающая юридическую поддержку создателям открытого и свободного ПО, заявила, что „неразбериха и неоднозначность решения гарантирует, что главные вопросы, стоящие за делом Билски, съев еще немало средств и загубив еще множество инноваций, обязательно возникнут вновь“. „Суд упустил шанс дать четко понять, что идея не может быть предметом патентования. Решение убрало симптомы, но не вылечило саму болезнь.“»

дело билски и его исход только добавили неразбериху, но прецедента так и не создали.

>Зачем делать замену стандартам w3c, если ими одними можно прекрасно обойтись?

Чего же не обходятся и появляются всякие javafx и silverlight'ы? К слову flash это не только веб, это ещё 2д анимация и игрушки. Кароче аналогов так и не привёл.

Очень интересная новость. Только вот не пойму - неужели у нас у самих мозгов нет, что бы понять происходящее, и нам нужна помощь Мигеля ?

Всё происходящее абсолютно прозрачно, тут даже думать практически не о чём. Андроид устроил фуррор на рынке, устроил полный переворот, такие события происходят раз в десяток лет, если ни раз в несколько десятков лет. Аналог нынешнего бума это взрывное распространение PC в своё время, и все, кто закрепляется на этом рынке сейчас будут иметь лидируещее положение на этом рынке ещё очень долго. На рынке телефонов сейчас не просто запах денег, а запах огромных денег. А Ораклу, как держателю лицензии Java кажется логичным поучаствовать в этом празднике жизни. Понятно, что Оракл отсудит скорее всего у Гугля денги, возможно даже много денег - но это будет уже поздно, рынок будет уже у Гугля, и Оракл на этом рынке будет никем.

Гугль обязан был предусмотреть такую реакцию Оракла, и иметь нечто в запасе - это будет разработка нового языка, это будет переход на инферно, или что то ещё - главное будет в том, что рулить этим рынком будет гугль, и он сделает с андроидом всё, что посчитает нужным.

Винда в своё время начинала как запускалка доса, т.е начинала с максимально совместимого с существующим ПО продуктом, и только получив в руки рынок, они создали свой собственный продукт - винду. По видимому тоже самое происходит и сейчас - андроид нечто максимально совместимое с нынешним ПО, и следующей фазой кажется, что будет инферно, или возможно вместо java они просто напишут другой язык с vm - после того, как рынок будет у гугля, они смогут сделать всё, что захотят, и с этим все смиряться.

Оракл поступил предсказуемо, но глупо - ясно, что гигантский рынок ОС для телефонов не будет зависеть от их капризов. Только тот, кто пишет ОС для рынка, имеет право на капризы, а ни тот, кто создаёт инструменты для создания ОС

>Чего же не обходятся и появляются всякие javafx и silverlight'ы?

Потому что проприетарщики любят изобретать велосипеды ради наживы. Также можно допустить, что, когда начали разрабатывать сревелат и жабуфх, HTML5 ещё не было, а html4 как раз не полностью удовлетворял.

К слову flash это не только веб, это ещё 2д анимация

Что конкретно здесь понимается под 2d-анимацией? Формат? Программа для создания?

и игрушки

http://www.linux.org.ru/news/games/5104177

Кароче аналогов так и не привёл.

Любой веб-сайт построен на этом аналоге.

>HTML5 ещё не было

Его нет и сейчас. Есть только черновик стандарта.

http://www.linux.org.ru/news/games/5104177

Ухтыж емае. Преферанс. Нее, это фигня. Покажи-ка что-то действительно динамичное и не тормозное.

Я не готов спорить о вебе, потому соглашусь. Под 2d анимацией имеется ввиду программа. Куча хороших мультов сделано на флеше. http://en.wikipedia.org/wiki/Flash_animation

Вообще чего приципился к флешу, я имел ввиду все эти виртуальные машины. Флеш он просто более специализирован. Главная идея - кросплатформенная vm с кучей библиотек, для которых можно писать свои языки.

Я не уверен на 100% насчёт Штатов, но в России языки программирования неохраноспособны.

>С точки зрения Сан/Оракл всё что называется Java должно быть лицензировано у них и напрямую распространителями(производителями телефонов) Так и вознинк конфликт интересов и Дальвик

Там и не джавы. там дальвик.

>Могут. А могут и не требовать, например, ждать более удобного случая, или вообще Элиссону на MS - с прибором.

Собственно, я и высказывался в том ключе, что нет никакого смысла менять джаву на дотнет, как предлагает Мегеля, поскольку все равно это никак не спасает от вероятности патентых споров.

>Технологии совсем другии. Упомянутое мной выше использование интрпритированного и скомпилированного кода, например, в .NET не используется - там код никогда не интерпритируется.

Больштй вопрос. Байткод никак не назовешь нативным кодом. Так что везде, где есть jit, присутствует и то и другое.