Каким будет Мустанг

наконец-то в яву встроят яваскрипт!

а нах он там нужен, не вижу сферу применения, хотя если сделали значит всетаки можно придумать

http://www.jcp.org/en/jsr/detail?id=223 - тут типа написано.

Уря! Спасибо дяде Билли за взбодрение Sun путем прижигания .Net'ом!

Сам-то понял что сказал? Твой долбанный .НЕТ в мобилах работает? А для zOS .NET есть? А для zLinux моно JIT? Иди отдохни.

Намана он сказал, это с одной стороны в Нет много чего, а с другой много чего есть... и главное что прижег все таки(даже если ничем), вон как резво развивать жаву начали...

Кстати работает на мобилах :) А про Линукс, нафиг он Биллу здался делать под него .NЕТ

Народ, а как вообще программистами на жабе становятся?
Я вот как ни гляну на какую вакансию, четыре-шесть лет экспириенса хотят.
Ну люди же с этим не рождаются? 8)
Откуда удобней/эффективней попадать в мир явы?

Кроме компании под названием

 /\   |    /\   |
/  \  |-  /  \ -|
 ---- |    /--\ |
 \--/      \--/

терпящей убытки из-за непомерно завышенных цен на продукцию,
никто .НЕТ не использует. И не будет использовать.
  
В своих телефонах эта компания, тем не менее, использует J2ME.
Причём, зачастую, MIDP 1.0.

>Уря! Спасибо дяде Билли за взбодрение Sun путем прижигания .Net'ом!

Да, прижигание походу будет нехилым. Хотя бы глядя на это http://www.theserverside.net/articles/showarticle.tss?id=NET2Benchmarks&N...

Эй религиозные жаба фанаты! ФСЕ НА .НЕТ, МАТЬ ВАШУ!

> Откуда удобней/эффективней попадать в мир явы?

Из мира Smalltalk. Экспиренс C++ будет мешать - будете "аверскиллед". Экспиренс по Дельфину приведет к созданию приложений с одной большой "магической кнопкой". Жабакодирование - это умение составить правильную архитектуру классов и прикрутить к ним небольшие (именно небольшие, здесь Луговский был прав) методы. Усидчивость нужна, короче.

Мне на веб-сервисы начхать с большой колокольни. WS - это тупик. Как CORBA, COM/DCOM/COM+ и Entity EJB.

Реально пишу на работе под JSF+Hibernate и JAIN, и J2ME для себя. Вопросы есть?

>.НЕТ в мобилах работает?

Еще как! И вытесняет оттуда жабу со свистом!

>А для zOS .NET есть?

Ну так жаба и останется только на zOS да zLinux. Нам и на w2k хорошо.

> Нам и на w2k хорошо.

Это проблемы твоего подросткового возраста и деЦЦкого кругозора. Я, вообще, за тебя рад, что тебе хорошо. Больше малоквалифицированных кодеров на .НЕТ кодить будут. Не будет wannabe-программулей в Java-community.

>WS - это тупик. Как CORBA, COM/DCOM/COM+ и Entity EJB.

Мне НАСРАТЬ на как на Entity EJB так и на EJB вообще. Ну а про остальное вы погорячились любезный. Или на горшок с утра мамка не сажала?

>Реально пишу на работе

Вы не поверите любезный РЕАЛЬНО МНЕ НАСРАТЬ начем там пишет какое то чмо.

> Хотя бы глядя на это http://www.theserverside.net/articles/showarticle.tss?id=NET2Benchmarks&N...
ты тута почитай http://www.theserverside.com/news/thread.tss?thread_id=34396

А мне наплевать на твои "тесты" и на твоё хамство вместо аргументов по существу, как и на откровенное ВРАНЬЁ мелкософта, когда он EEJB сравнивали с храимыми процедурами. Так что засунь свои тесты для разводки лохов куда подальше. Реально поделки от микрософт мало кому интересны. Кроме "Самсонга" (и то частично) никто и не купился. Нет референсов. Просто .НЕТ:h)

Чмо это ты:

http://www.shudo.net/jit/perf/SciMark-P4.png

>Из мира Smalltalk.
мдя, я думаю, сейчас сидя в России, очень сложно получить нормальный экспириенс в смолтолке 8)

Нет, я имел ввиду ява технологии. ява язык довольно универсальный, мне интересно с каких ява-технологий (востребованных рынком ессно) стоит начинать?

К универсальным языкам я отношусь скептически, однако Java довольно хорошо подходит для таких задач, как Web-программирование и мобильники. Да и с расчетными задачами тут поклонника мелкософта графиками уделали.

Java - это просто хорошая, но не идеальная реализация объектно-ориентированного подхода с включением примитивных типов данных для скорости вычислений.

>ты тута почитай

Вот это?

Dr. Heinz Kabutz, in "Who is pushing Java?," suggests that Java's rate of improvement may be slowing down, because of a lack of investment in performance research on the parts of IBM and Sun, with no replacement available in the foreseeable future outside of BEA.

Или речь о флейме ниже? Так флейм читайте сами.

вот прям сейчас нужен perl программер, потом Java обучишься. 1,5к. Пиши в мыло.

дело не гипотезах и флейме, а в отношении к подобным тестам

>вот прям сейчас нужен
Я в перле нулевой, PHP/Python сколько угодно, на все лады
а де мыло то? 8)

Надо попасть в нужное место в нужное время. Найти контору, которой срочно через год понадобится жаба-программер, а платить ему 3-4 штуки неохота. И тут появляешься ты весь в белом, и говоришь - я конечно java не знаю, но стою гораздо дешевле! А java... научусь. Так они тебя с радостью схватят, начнут учить и ещё платить будут. А года через 3 сдашь экзамены и будешь уже кидать пальцы что ты мега-жаба-программер, пошлёшь свою старую контору и перейдёшь туда, где такой как ты нужен срочно, да ещё и они готовы ему платить.

Python это гуд, но перл придется подтянуть. завтра мыль сюда doctor -at- immo.ru

>дело не гипотезах и флейме, а в отношении к подобным тестам

Я думаю никто не станет называть Heinz-а Kabutz ламаком, по крайней мере он известен среди жабщиков как отменный специалист. (Хотя для здешних спецов автортетов нет). Так вот он об этом говорит вот что:

<quote> All we are doing at The Java(tm) Specialists' Newsletter is research what is currently happening in the Java Virtual Machines. It is very expensive doing research, and a small company cannot afford this without a direct benefit. Sun Microsystems has said goodbye to thousands of excellent engineers and I read a few weeks ago that IBM is also closing down research centres around the world. </quote>

Тенденция не радостная. В любом случае хоть жаба нехороша, но без жабы будет хуже.

>дело не гипотезах и флейме, а в отношении к подобным тестам

Да, забыл добавить - это тест практически один-в-один тест, который гоняли санки с год назад, и в котором жаба уделала .net - ни у кого из жабщиков сомнений тогда не возникало...

> Да, забыл добавить - это тест практически один-в-один тест, который гоняли санки с год назад, и в котором жаба уделала .net - ни у кого из жабщиков сомнений тогда не возникало...

догадайся что будет через год и угадай почему :)

Да, забыл добавить - может еще get the facts и pet store вспомним

Все в одном флаконе... Обычно это куча надоделок, типа, апача + java внутри Оракла. Короче, у кого это будет стабильно и под нехилой нагрузкой работать - прошу примеры в студию. Буду благодарен.

Остров.

З.Ы.

1,5 килобаков для норамалных перл-программеров уже вчерашний день (в Москве точно).

>1,5 килобаков для норамалных перл-программеров уже вчерашний день (в Москве точно).

понимаю. ну хотя бы подающего надежды думаю можно найти.

>> понимаю. ну хотя бы подающего надежды думаю можно найти.

>> bossa-nava (*) (15.06.2005 19:11:50)

Сами тоже ищем... :(( Суда по всемму ставки ещё долго будут расти. Кадровый дифицит жуткий.

Остров

>Твой долбанный .НЕТ в мобилах работает?

У меня да!

>А для zOS .NET есть? А для zLinux моно JIT?

А нах мне zOS и тем более zLinux????

>> понимаю. ну хотя бы подающего надежды думаю можно найти. >> bossa-nava (*) (15.06.2005 19:11:50) >>Сами тоже ищем... :(( Суда по всемму ставки ещё долго будут расти. >>Кадровый дифицит жуткий.

дело не в дефиците. я живу в 5 км от мкад по ярославке, для меня достижим север, центр, а ЮЗ где много компаний, с сегодняшними пробками - неприемлемо. Перезжать ближе к работе и снимать - это 500 грин минимум. Что как понимаешь снижает ставки.. Вообщем фигня какая-то не кадров мало, а дорог и жилья что-ли..

>терпящей убытки из-за непомерно завышенных цен на продукцию,

Даа... МС - СРАШНО убыточная компания.. Ужас просто :))))

> ява язык довольно универсальный, мне интересно с каких ява-технологий (востребованных рынком ессно) стоит начинать?
если ты выучил сам язык, то стоит учить JSP/Servlets, JSF

>мдя, я думаю, сейчас сидя в России, очень сложно получить нормальный экспириенс в смолтолке 8)

А не в России как?

> Даа... МС - СРАШНО убыточная компания.. Ужас просто :))))

И идеи насчёт "непомерно завышенных цен на продукцию" M$ - компании, прославившейся беспардонным депингом, - тоже весьма забавны.

Java -- весьма сложный мир. Если твердо решили, идите на www.jboss.org. Скачивайте, смотрите, пробуйте. Рекомендация -- не соблазняйтесь разного рода модными сейчас феньками. Java нацелена на enterprise, а здесь основные решения уже давно придуманы. Ориентируйтесь на то, что используется уже давно и проверено временем.

Да ! Не надо ругать Java ! Она в мобильный РАБОТАЕТ. Медленно,зараза ,но живёт! Может хоть там она пригодится. (ну тяжко это гонять java программы. Azureus клёвая вещь но ресурсы жрёт ... и кажется у меня в linux медленнее чем на старом дохлом селероне под XP)

>>.НЕТ в мобилах работает?

>Еще как! И вытесняет оттуда жабу со свистом!

>>А для zOS .NET есть?

Ну так жаба и останется только на zOS да zLinux. Нам и на w2k хорошо.

Про вытеснение - бредово. Поделка от MS на мобильных это для пиара. А у Windows вообще нет будущего. Смартфоны делают под Symbian.

OS от MS уже сейчас мало кому нужна а ниши кроме разработчика OS Microsoft занять не сможет. Вон недавно великая MS испугалась файрфокса. К чему бы это?

>Azureus клёвая вещь но ресурсы жрёт ...
У меня нормально на P3 работает.
Глянь ещё на RSSOwl, Qnext, jEdit.

>ну тяжко это гонять java программы
>и кажется у меня в linux медленнее чем на старом дохлом селероне под XP.
Какой дистр? Какое ядро?
У меня на P3 все бегает без проблем ( на Fedora Core 3).

> Эй религиозные жаба фанаты! ФСЕ НА .НЕТ, МАТЬ ВАШУ!

Как показывает практика, религиозные фанаты есть у всяких пхп-питонов и цепэпэ-цешарпов, а на яве люди делом занимаются. Будет другой язык лучше - перейдут.

ха. наивный чукотский юноша =)

думаешь все сразу поверили что земля круглая? =))