to Bluesman:
>Так в том то и дело, что чтобы они потом еще
>работали вместе нужно долго-долго обрабатывать
>напильником.

Значит надо брать НОРМАЛЬНО СОБРАННЫЙ дистрибутив,
SuSE 7.2 Professional например. Всё как говорится
уже обрабртанно напильником, собранно, работает
и не глючит, за это я и плачу SuSE 120,-DM.

А вот Win в этом отношении как всегда в заднице.
Юзеру продают в упаковке релиза с кучей багов
за туеву хучу бабок по сути beta версию продукта,
а потом предлагается "ненавязчиво" сделать
upgrade так как support для "устаревшей"
системы скоро истекает, источники сам найдёшь,
ломает меня на MS лишний раз ползти...

>Ну и пусть себе в штатах воюют с RedHat'ом, а SuSE
>потихоньку Европу осваивает. Кстати, в Германии
>80% инсталлированных Linux это SuSE.

это прогон. никому тут сусе не нужен. начнём с того, что 80-90% инсталляций
линукса в германии это в университетской среде, а там доеблан кладёт на лопатки
все остальные говнодистрибутивы

сусе не стоит тех денег, что за него хотят.
<imho>лучше вместо этого говнеца купить игрушку от loki</imho>
пользы больше будет для всех

Кстати, да, а сусе скачать :)))))))))))))))))

2Trupp
>anonymous (2001-07-30 17:33:02.0) А BSD? А BeOS? Тоже ведь в одних руках... И сравните с линухом. Или для вас что не
>линух, то маздай по определению, как в том анекдоте? Вот тут выступал один придурок, так его ведь на весь форум

Ничего плохого про BSD - не скажу, ровно как и про BeOS(хорошая игрукшка и только)
Но как ты думаешь, для BSD gnome или KDE - отдельно разрабатывают ??
Кроме ядра соф-то практически один и тот-же, может под BSD слегка поменьше.

>пермишенов нет попросту. А в NT они есть. И кривая программа, запущенная не от админа, или просто не запуститься,
>или дров не наломает.

Есть, но условно ;))
Некоторые программы отказываются работать, если им запретить писать
в системный реестр (HKEY_LOCAL_MACHINE кажется), так было с IE 4.x,
Некоторые хотят постоянно писать в системный каталог (в том числе M$ Office).
А теперь подумай почему в Win NT/xxxx на системные каталоги
и реестр все имеют право на запись по умолчанию ???
Это так не сочетается с программой M$ - нажал кнопочку и готово.

>А "свобода" свободе рознь. Анархия и разброд никогда ни к чему хорошему не приводили. Вот

Откуда ты знаешь, из советских учебников ?
GNU - основан последователями анархизма.

>пример с unicode. Кто-то этот стандарт будет поддерживать, а кто-то будет орать, что все что от MS - дерьмо по
>определению и будет держаться за старые 8-битные кодировки. И что тут пользователю делать? Крякозябры

Ничего страшного, переход в любой систему сложен.
Или хочешь твёрдой руки: завтра всем на unicode?

А как быть с теми программами, которые 10 лет тому назад
написали и отладили - срочно переписывать ?
Поэтому и вводится UTF-8.


>Кстати, я слакварист с 2-летним стажем. У нас со шляпниками давние хм... разногласия. Кстати, мои претензии по
>большей части к RPM. Очень уж тупой менеджер пакетов. С абсолютно идиотским контролем зависимостей. Но это так, к
>слову...

Это уже другая война, это всё уже было....

2 Синий
>А баги найденные вами Редхат фиксить не будет, т.к. проги писал не RH

Тоже гадаешь или предсказываешь??

Загляни в пакеты от RH и посмотри.
Частенько лежат патчи с багфиксами, особенно для новых продуктов.

работают все без исключения на Windows. Вот что характерно для линуксоидов

Точно-точно, подтверждаю. Кстати, верно и обратное;) А я вот не линуксоид вовсе (не дорос ещё 8:( ), но работаю на Линукс, странно да?

А чё это сладкая парочка про баг в win2k замолчали? Обсыхают наерное?

2синечеловек: Херовый из тебя переводчик с латыни ;-) Зато мастерский стрелочник, разговор поворачиваешь всегда от фактов к домыслам. По фактам: у RH есть bugzilla, где сообщается обо всех багах, найденных в программах, входящих в дистрибутив. Естественно, какие-то легко заткнуть, какие-то не критичные, а какие-то будут долго болтаться. Тут ситуация _не хуже_ чем с M$. И RH таки имеет свой не малый штат программеров, которые таки фиксят баги. Далее, вы(ты и Огр) мне всё-таки скажите, о каких деньгах речь идет? За коробочный дистрибутив с книжками и _поддержкой_ на год? Не, вы правда это за $0 хотите? Вы в Америке или где? А альтернативу за 0 баксов я назвал -- твоё время.

2синечеловек: заткнулся бы ты, а?

>Не, вы правда это за $0 хотите?

Нихрена они не хотят,
просто мозги нам парят,
не имея ни какого понятия о Linux и его дистрибах.


"Один дурак может задать столько вопросов,
что десять мудрецов не ответят" (С) `не помню'

to тормозному виндузятнику anonymous (*) (2001-07-31 11:36:17.0):

> это прогон. никому тут сусе не нужен. начнём с того,
> что 80-90% инсталляций линукса в германии это в
> университетской среде, а там доеблан кладёт на
> лопатки все остальные говнодистрибутивы

Насчёт 80% из какого-то журнала (c't ? iX ? Linux-Magazin?)

Кроме того топай на... http://www.linux.de/poll/question.php3?qid=2

тут сразу можно увидеть, что твои выступления не больше чем
распальцовка.

P.S: А не зовут ли тебя случайно Melted Brain ?

Mr.Bool

Trupp (*) (2001-07-30 21:12:27.0)

> Вот пример с unicode. Кто-то этот стандарт будет
> поддерживать,

Тот кому это надо. Скажем на firewall'е unicode никуда не
упирается вместе со всей гуйнёй.

> а кто-то будет орать, что все что
> от MS - дерьмо по определению

Тут ты прав - "MS - дерьмо по определению" ansi, multibyte,
unicode и прочий гимор.

> и будет держаться за старые 8-битные кодировки.

Не держаться а прддерживать, ибо для log files простого
ASCII хватает.

> И что тут пользователю делать? Крякозябры лицезреть?

Ну ести так приспичило то выпрямить руки и идти на

http://oss.software.ibm.com/developerworks/opensource/locale/?dwzone=linux

а так же посмотреть

http://oss.software.ibm.com/developerworks/opensource/locale/gif/udates.jpg

P.S виндузятникам : Linux многоцелевая OS в отличии от Win,
удел Win desktop.

Mr.Bool

~2Ogr:
<<Проверил на на 4 компьютерах, W2K SP2 Server, что-то BSOD не видно... Сразу видно что с помойки железо...>>
Слетела NTя, вин2К уже завтра калечить буду... данloada жалко... 69% все таки.

Jim.

2 Козлус: Фишка в том, что Linux есть менее чем у 2 процентов окружающих товарищей. И по странному совпадению обстоятельств я с ними не знаком. Далее. Допустим я в Linux новичок (это не так, но допустим) и я хочу стать ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ Linux, а не тратить все свое свободное время на обтачивание его напильником. Я хочу полный дистрибутив (а не то что на ФТП, BTW сусе вообще не выкладывает имиджи) с книжкой, которую я бы просмотрел перед установкой. Куда я пойду? Правильно, я пойду в магазин, т.к. во-первых в отличие от БСДшников РедХэт книжки на сайт не выкладывает в электронном виде (про сусе я вообще молчу), а во-вторых в коробке не совсем то же самое, что на ФТП. Далее. Напомню, я ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ. В среднем редхет выпускает новые версии 2 раза в год. Апгрейд ядер и glibc рядовому пользователю не под силу. Т.е. я буду 2 раза в год отдавать редхету по $40-70. При этом поддержка касается только установки. Т.е. после того, как у тебя появилось на экране login: поддержка кончается. :0) Итого сумма за 2 года (периодичность выхода Windows NT) - 280 долларов. Плюс постоянный геморрой и потеря времени на то, о чем ВООБЩЕ ЮЗЕР НЕ ДОЛЖЕН ЗНАТЬ. Плюс плохая поддержка железа. Оно стоит того?

Bluesman

2Org & Bluesman!

Вы бы не свистели по поводу win2k и его падучести (выше описанный способ через cmd.exe). Нечего на зеркало пeнять - если рожа кривая. Работает этот глюк железно!!! Только проверять надо а не выкабеливаться. Я по долгу службы сижу и под Linux и под win2k. И был приятно удивлем, что за год работы win2k всего 3(!) раза упала... но вышеописанный способ работает, и это мелкомягкий глюк.

PS: win2k + SP2

><<Проверил на на 4 компьютерах, W2K SP2 Server, что-то BSOD не видно... Сразу видно что с помойки железо...>>
>Слетела NTя, вин2К уже завтра калечить буду... данloada жалко... 69% все таки.


Yeeessss!

Проверил на 2x NT : Siemens и Compaq
- работает как часы, надеюсь хозяева меня
завтра не покалечат....

2Голубь
>Т.е. я буду 2 раза в год отдавать редхету по $40-70.
А слабо за 4$ купить журнал о линух + диск с RH ??
В любом киоске, во всяком случае у нас.

Слишком много предположений у тебя,
можно пойти дальше и предположить что как-нибудь
вечером ты, как простой ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ, в поисках Linux,
зайдешь в бар для голубых ....(и далее по вкусу)

to Bluesman:

> Я хочу полный дистрибутив (а не то что на ФТП, BTW
> сусе вообще не выкладывает имиджи)

Есть *.rpm.
ftp://ftp.suse.com/pub/suse/i386/7.2/full-names/i386/

> с книжкой, которую
> я бы просмотрел перед установкой. Куда я пойду?
> Правильно, я пойду в магазин, т.к. во-первых в отличие
> от БСДшников РедХэт книжки на сайт не выкладывает в
> электронном виде (про сусе я вообще молчу),

Вот и молчал бы лучше, знаток ...

ftp://ftp.suse.com/pub/suse/i386/7.2/full-names/i386/suselinux-reference_en-7...

> а во-вторых
> в коробке не совсем то же самое, что на ФТП.

В зависимости от желания составителя дистрибутива.
В Германии многие имеют ISDN/DSL + flat rate, посему
выкачать весь distro не проблема, но тогда надо как-то
самому производителю оправдывать расходы на написание
документации, кроме того выкладивать на ftp это optional,
так как требует дополнительных временных=денежных затрат.
SuSE вкладывет совои ресурсы в другое.

> Далее.
> Напомню, я ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ.

Я тоже.

> В среднем редхет выпускает
> новые версии 2 раза в год.

SuSE 4 раза в год.

> Апгрейд ядер и glibc
> рядовому пользователю не под силу.

Для этой цели в SuSE есть YOU

> Т.е. я буду 2 раза в год
> отдавать редхету по $40-70.

Необязательно. Я к примеру покупаю каждую четвёртую версию,
те 1 раз в год = 120,-DM и проблем не имею. Windoof же стоит
дороже, и upgrade для ядра MS (imho) не делает.

Сразу стоит расставить точки над i, Windoof серии Win9x(Me)
не операцирнная система как заявляется на каждом углу, а
операционная оболочка (т.к по своей архитектуре не далеко
от Win3.11 уехала).

> При этом поддержка касается
> только установки. Т.е. после того, как у тебя появилось
> на экране login: поддержка кончается. :0)

Расскажи этот бред ребятам из SuSE support.

> Итого сумма
> за 2 года (периодичность выхода Windows NT) - 280 долларов.

SuSE = 120,DM в год при этом имеем кучу дополнительного софта.
Подобный софт под Windoof обошелся бы в кругленькую сумму.

> Плюс постоянный геморрой и потеря времени на то, о чем
> ВООБЩЕ ЮЗЕР НЕ ДОЛЖЕН ЗНАТЬ.

Умник, ты когда последний раз нормальный distr видел ?
Твои предствления о Linux покрылись мхом и пылью.

> Плюс плохая поддержка железа.
:)))))))))))))

У меня SuSE _не_ поросила ничего для :

1) Logitech First/Pilot Wheel Mouse (USB) - колесо работает
без проблем.
2) ZyXEL ISDN-TA - Только в YaST2 <Weiter> (eng.<Next>) нажимал

3) DSL

4) nVidia GeForce2 MX

5) HDD UDMA - галочку поставил

6) personal firewall

Всё поставилось в автопилоте, всё out-of-box, всё работает.

Под Windoof пришлось ставить драйвера под всё (кроме мыши),
к тому же ещё и для intel i815E чипсета.

Знаний для работы с SuSE Linux нужно не больше чем для Windoof.

> Оно стоит того?

Короче, Дима, топай на свою ноосферу и там неси свой бред под
дебильное возгласы Ogr'а и остальных твоих подхалимов.

Mr.Bool

2Mr.Bool: "Необязательно. Я к примеру покупаю каждую четвёртую версию, те 1 раз в год = 120"
Т.е. раз в год $53.70 или $107.40 за два года. При покупке компа с предустановленным W9x он обходится в цене порядка $40, так что с W9x получается дешевле...
"upgrade для ядра MS (imho) не делает"
Вот именно, что imho... Особенно если учесть, что ядра одной серии в Линуксе это обычно натуральные багфиксы.
"при этом имеем кучу дополнительного софта"
Ага пару десятков редакторов (vim, gvim, emacs, xemacs, jed,...), и остальное в таком же духе.
Который использовать не возможно. Т.к. тот же MS Office (Small Business Edition) в стоимости пердустановленного ПО обходится порядка тех же $40
"1) Logitech First/Pilot Wheel Mouse (USB) - колесо работает без проблем."
Боже ж мой чем нынче гордятся... USB мышка и USB клавиатура это часть HID, которая делается как деонстрация работы системы. Вот если бы сказали, что к USB принтеру ни чего не понадобилось или там к цифровой камере, я бы еще понял, но мышь, это как говорится и на без рыбье и рак рыба.
"3) DSL"
С каких это пор DSL идет как устройство? Я то по считал, что в компьюетер втыкается сетевая карта, а уж она втыкается в DSL модем. Так что у Вас там сетвевая карта NE2000 или 3COM стала без проблем?
"4) nVidia GeForce2 MX"
Ха, берем карту у которой есть драйевра под линукс и от этого тащимся. Вот только я покупая карту в магазине знаю, что драйвер для Виндовса там имеется.

2синечеловек: ты похоже не "пользователь", ты "пользователь-дебил". Извини, но ты преподносишь домыслы как факты. Поддержка RH заключается не в помощи при установке, точнее далеко не только в ней, кроме того, RH всегда готов протянуть руку помощи компаниям за отдельную плату ;-) И многие покупают корпоративную поддержку. Про SuSE тебе действительно следовало бы молчать, поскольку всё тобой о ней сказанное -- ложь. Для рядовых пользователей _всегда_ есть инструкции об апгрейде и директория "updates" вовсе не просто "out for lunch", там действительно _бинарные_ апдейты к glibc/kernel/software. Далее, а чего вы на RH/SuSE зациклились? У меня apt-get dist-upgrade всегда отлично работал, а главное -- стоит $0. Что там про плохую поддержку железа? Вот просто "плохая" и всё, да? Я могу ТО ЖЕ САМОЕ сказать про upcoming XP, это известный факт, что она не будет работать на куче железа. 2Ogr: между прочим, USB printer какой-то типа Epson Stylus Photo 870, точно название не помню, в Mandrake 8.0 просто встал и побежал, с нормальной цветной печатью.

Короче, вы как-нибудь научились бы мысли конкретно формулировать и опираться на факты, что-ли.

Мля, когда ж ты огрятина недоделанная отсосешь и пойдешь заниматься
своим прямым делом - круглое катить, квадратное кантовать в
подвале магазина Продукты в Жопусранской губернии...

Ирси, например, уже понял - объяснили ему. И не показывается ;-)
Ну что ж, у всякого свой IQ, понятное дело, одни понимают раньше,
другие - позже. Третьим в рыло надо, чтоб дошло, что выебываться
некультурно.

Кстати, попробуй 3с590 в виндовс МЭ подключить. Отсосал?
А хорошая, между прочим, карта. Вот и всю жизнь так, недоделки
разные делают только то, что им дядя Вася/Вова/Вилли укажет,
и еще прутся от чувства сопричастности, а точнее - самоуничижения,
прикрываясь псевдоавторитетом разнообразных Бендеров от информатики.

И поделом вам, пипл ;-)

2anonymous (*) (2001-08-01 07:01:17.0): "Кстати, попробуй 3с590 в виндовс МЭ подключить"
Ну не знаю как ME, а в 9х и в НТ эта карточка работает нормально. Иди руки выпрями.

to Ogr:

Включи UDMA-100 в W2K, отсосал ?

to Ogr:

"4) nVidia GeForce2 MX"

Берёшь карту в магазине к которой есть драйвера под win и
тащищся. Дебил бля...

Мля а что надо обязательно по 10 раз в год новые дистры покупать?Если у тебя сусе 7.2 работает как часики то его надо сносить через месяц и ставить новую версию?Ну не понимаю я этих виндузячих дебилов.Которым лишь бы поскачивать всяких альфа версий да понаставить везде.Есть же основной принцип - не лезьте вработающую систему.Конечно по желанию можно ядрышко поменять, некоторые дырявые пакеты(опять же это по желанию:)) и если функциональности текущей версии программ не хватает.Ну и все....Вы все че дебилы?Ты наверно голубой чел каждый месяц новую ХеРню ставишь и радуешься как круче работать стало?

Ну хоть темы придерживайтесь. А вообще надоели упертые как с той, так и с другой стороны... Блин, как деревенские подростки, которые напились самогонки, а потом пошли приключений на свою ж...пу искать.

Какой ужас. Огры пытаются доказать что Линукс стоит дороже. Я плачу. Просто рыдаю...

Огр, а тебе не приходило в голову, что в следствие того, что Линукс ест меньше ресурсов, машины меняют реже? Сколько нынче компы стоят? Еще не сто долларов ведь?

И что дистрибутивы меняют как захочется. А не каждый раз когда они выходят. А также что ты имеешь право устанавливать сколько хочешь копий (кроме омикрософтившейся как ее там, никогда не помнил....).

Или например, то что в лицензии на Линукс нет строчки - мы можем потребовать аудита наших продуктов (который обойдется в 5-15k$):

http://www.extremetech.com/article/0,2299,s%253D201%2526a%253D5664,00.asp

Попросят вас завтра заплатить 10k$, вот тогда и поговорим. Экономисты, блин.

2Mr.Bool: специально для непонятливых отвечаю на вопрос "зачем в лог-файлах уникод"...
Почему имена файлов должны храниться в уникоде надеюсь понятно? Надеюсь необходимость этого обсуждать не будем?
Далее - положим с неким файлом было совершенно некое действо, которое должно отразиться в логе... А имя файла, которое прошу заметить уникодное, тоже должно быть записано в лог... Теперь понятно зачем в лог-файлах уникод? Это только один пример и он далеко не единственный! А если не орать сходу "уникод поддерживается мелкософтом, посему саксь и мастдай и нафиг не нужен!", а сначала слегка подумать (понимаю - для большинства линуксоидов это непривычно), то сразу можно понять почему уникод необходим практически везде...

to Irsi :

> Теперь понятно зачем в лог-файлах уникод ?

Нет, мне непонятно зачем на firewall'е имена
файлов в unicode. Unicode так же нафиг не нужен
в многих других областях, поэтому мимо тазика.

> А если не орать сходу "уникод поддерживается мелкософтом,
> посему саксь и мастдай и нафиг не нужен!",

Unicode,в том виде как поддерживается M$, действительно
"саксь и мастдай и нафиг не нужен" (c) Irsi.

Для острастки реши 2 задачки :

1) Напечатай в нелокализованной версии Win в
MS Office 97 что-либо по русски и перенеси в Notepad,

2) Конвертируй _корректно_ cyrillic unicode строку из
Win-unicode в Java-unicode

и доложи о результатах.

> а сначала слегка подумать (понимаю - для большинства
> линуксоидов это непривычно)

Странно, M$ всегда бравировала "easy to use", так что
насчёт привычки думать ты прогнал, так как всё с
точностью наоборот :)

> то сразу можно понять
> почему уникод необходим практически везде...

M$ думает по другому - см. п 1) :)))

Mr.Bool

Вот смотрю я догло уже на Ogr'а... и удивляюсь. Время от времени он умудряется выдавать достаточно разумные мысли, а порой, вот как сейчас - дЭбил полный... Это очень похоже на микст шизофрении и мании величия... Жалко его, убогий он...

А вот вопрос по теме! А кто подскажет как у этого Koffice дела с импортом/экспортом документов из MSOf... Что-то я этой информации у них на сайте не нашел...

to anonymous (*) (2001-08-01 20:42:09.0):

> Вот смотрю я догло уже на Ogr'а... и удивляюсь.
> Время от времени он умудряется выдавать достаточно
> разумные мысли, а порой, вот как сейчас - дЭбил
> полный...

У него раздвоение личности :)

Mr.Bool

Mr.Bool: затем чтоб админ мог создать файл с именем "мои супер-пупур рулеса для фаервола" и не бояться что потом с этим файлом возникнут проблемы из-за его имени...
На счет остальных пунктов - Вы видимо ставили свои эксперементы под 9х? Это во-первых... а во вторых я хочу заметеить что посли 97го оффица вышло еще две версии офиса, иначе говоря вы бы еще на MS DOS 3.30 сослались...;) Хватит двойных стандартов - а то сами ссылаетесь на древние версии софта, но попробуй сошлись на багофичу из 2.0, которую кое-как пофиксили в 2.2 - такой хай на тему "а ты ламер позорный!!!" подымаете...

2Mr.Bool: "Напечатай в нелокализованной версии Win в MS Office 97 что-либо по русски и перенеси в Notepad"
Как правильно заметил Ирси, уже вышло две версии Оффиса с тех пор, но даже и в 97 этот баг не воспроизводится... Я даже могу рассказать почему. Берем NT английскую (кажется Вин просили, дургих я не держу равно и русских версий ПО). Ставим локаль для системы russia, а для юзера english (как у меня) и надо же все переносится. А Вы я так понимаю надеялись что система сама вдург сообразит какую локаль использовать для помещения однобайтной кодировки когда кругом english, а ведь этот баг я думаю можно и в kde или gnome воспроизвести. Я еще не пробывал, но думаю что следующая комбинация даст не перевариваемый результат:
1) берем gnome
2) устанавливаем в системе english локаль
3) набираем текст в каком-нить крутом редакторе на русском *и* скажем немецком (с умляутами и побольше) (интересно гном перенсет такую многоязычность в одном документе?)
4) копируем текст в буфер и заганяем скажем это в gvim и любуемся на результат.
Делаем тоже самое в NT и ни каких проблем, только вместо gvim используем notepadб вместо крутого редактора берем wordpad...

to Ogr :

> Т.е. раз в год $53.70 или $107.40 за два года.
> При покупке компа с предустановленным W9x он
> обходится в цене порядка $40, так что с W9x
> получается дешевле...

А если учесть что SuSE можно просто перепалить
и вполне легально использовать ? Что тогда дешевле ? :0)

> Вот именно, что imho...

Ok, ok, скажи мне где можно взять новое ядро для NT/W2K ? :0)

> Особенно если учесть, что ядра одной серии в Линуксе
> это обычно натуральные багфиксы.

Сервиспаки от M$ то же самое.

> Ага пару десятков редакторов (vim, gvim, emacs, xemacs,
> jed,...), и остальное в таком же духе.
> Который использовать не возможно. Т.к. тот же MS Office
> (Small Business Edition) в стоимости пердустановленного
> ПО обходится порядка тех же $40

а так же всевозможные оффицы, файрволлы, NFS'ы, NIS'ы,router,
ssh,различные GUI оболочки, браузеры, журналирующие так и не
журналирующие FS, proxy, компилеры на любой вкус с IDE
впридачу, MTA & news-сервер ?

В SuSE всё это out-of-box и всего за $53.70

> Боже ж мой чем нынче гордятся... USB мышка и USB
> клавиатура это часть HID, которая делается как
> деонстрация работы системы.

Не ты ли недавно кричал что Linux USB не поддерживает ?

> Вот если бы сказали, что к USB принтеру ни чего не
> понадобилось

Epson Stylus Color 880 USB + SuSE 7.2 = печатает цветное.
Уел ? Или опять будешь орать что купили принтер специально
под Linux ?

> или там к цифровой камере,

Кстати, совсем не факт что многие цифровые камеры будут
с Windows XP работать, например от Kodak :

http://www.heise.de/newsticker/data/lab-01.08.01-000/

А так же :

http://news.cnet.com/news/0-1003-200-6734560.html?tag=hot

Так что счастливого тебе upgrad'а :)

> я бы еще понял, но мышь, это как говорится и на без рыбье и рак
> рыба.

Я писал - "колесо работает без проблем". Эта же самая
мышь при задействовании колеса роняла W2k в blues creen =8-P
Чуешь ?

> С каких это пор DSL идет как устройство?

С тех пор как AVM этой проблемой озаботилась :

http://www.avm.de/en
искать hardware-> ADSL-Controller

Siemens && ELSA на подходе

> Я то по считал, что в компьюетер втыкается сетевая карта, а уж она > втыкается в DSL модем.

Значит ты ошибался, не только ...

> Так что у Вас там сетвевая карта NE2000
> или 3COM стала без проблем?

Что бы ты знал : для DSL нужен PPPoE, который в SuSE out-of-box
в отличии от Windoof.

> Ха, берем карту у которой есть драйевра под линукс и от этого
> тащимся.

Мне дали её в магазине взамен сгоревшего Voodoo3 3000,так что
мимо тазика.

> Вот только я покупая карту в магазине знаю, что драйвер для
> Виндовса там имеется.

Полностью аналогично с Linux, так как nVidia сейчас
стандарт de facto

Mr.Bool.

У одного мальчика-юзера был дома компьютер. Гоцался он себе в Лайнс и в Дум-2 и горя не знал. И было ему щастье. Но вот однажды, злые интернетчики, подключили его к Сети. Совсем пропал в Инете мальчик-юзер. Мп3шки качает, в он-лайн игры играет, по форумам шастает по всяким. И везде слышит: "Винда Мастдай! Линух рулит!" Делать нечего - мальчик-юзер тоже невзлюбил Билла Гейтса, хотя и не знал кто это такой. Начал тоже кричать на форумах: "Винда мастдай!". Но однажды сломался компьютер у мальчика-юзера и отнес он его злым интернетчикам. И попросил поставить ему Линукс, потому что винда мастдай. И дал им много долларов. И поставили ему злые интернетчики на компьютер Линукс. Принес мальчик-юзер компьютер домой, включил, а там пингвин Тукс злобно так ухмыляется. И с тех пор горько плачет мальчик-юзер. Глядит на командную строку, шепчет "Винда мастдай" и плачет. И даже порносервера просматривает в текстовом режиме. И было ему с той поры несчастье.

USB scanner Epson заработал без проблем. Втыкнул - и в Gimp.

2 Irsi: 97-й оффис - стандард. Нет у наших юзеров столько бабок, чтобы этот купить комп под этот краденый офис.

Лично я юзаю AbiWord, когда что-то нужно просто набрать и распечатать. Если что-то сложнее - LaTeX.

BTW, это факт, Help->About говорит Office 97-SR2, и это не в Мухосранске у Васи Пупкина, это наша служба поддержки всем именно такой ставит, не думаю, что у кого-нибудь из нашей конторы стоит "более продвинутый". Контора -- American Airlines, самая большая авиакомпания в Америке.

2Mr.Bool.: "А если учесть что SuSE можно просто перепалить и вполне легально использовать ? Что тогда дешевле ?"
В условии задачи был одинокий юзер, а с перепалить нужен кто-то кто перепалит.
"скажи мне где можно взять новое ядро для NT/W2K ? :0)"
SP тебя спасет. Только учти драйвера не являеются частью ядра как это сделано в монолитном линуксе.
"> это обычно натуральные багфиксы.
Сервиспаки от M$ то же самое"
Конечно, только ни кто не тащится от супер пупер нового патча к ядру.
"а так же всевозможные оффицы"
Которые работают через пень колоду
"файрволлы, NFS'ы, NIS'ы,router"
файр вол там один ipfilter или iptables в зависимости от версии ядра, все остальное куча различных конфигурялок, потому как не могут написать одну но которая работает нормально.
"браузеры"
Да да два нетскейпа (nn+mozila) и на один IE ни как не вытянут.
"MTA"
Тоже самое по сравнению с OE или просто Outlook'ом.
"Не ты ли недавно кричал что Linux USB не поддерживает ?"
Это Вам приснилось. HID и нормальная поддержка USB две разные вещи. В 2.2.х назвать нормальным USB было ну ни как не возможно.
"Epson Stylus Color 880 USB + SuSE 7.2 = печатает цветное"
Я рад, что еще один стандартный класс уствройств имплементнули в Линуксе, глядишь дойдут и до оборудования которое не упомянуто в стандарте, то до всего остального, что составляет 95% рынка устройств.
"Кстати, совсем не факт что многие цифровые камеры будут с Windows XP работать, например от Kodak"
Вы хоть линк который дали читали? Кратко перевожу тем кто не знаком с немецким: "В ходе демонстрации возможностей XP, представитель Кодака раскритиковал политику MS... Драйвера Кодака не были подписаны MS без указания каких либо причин, утверждает представитель Кодака. Пользователи смогут установить драйвера через интернет, с пердупреждением, что установка этих драйверов не безопасна."
Т.е. имеем драйера, которые не были сертифицированы. Так что камера работать будет. Далее кодак жалуется что его сервиса по печати фотографий нет в списке сервисов по умолчанию. Т.е. имеем обычное желание поиметь своем место на халяву.
"Так что счастливого тебе upgrad'а :)"
Апгрейд будет счастливым, ведь и это железо в том числе работать будет, весь спор идет на тему кто будет делать деньги с печати цифровыз фотографий. Желаю чтоб и линукс до этого когда-нить дорос.
"Я писал - "колесо работает без проблем". Эта же самая мышь при задействовании колеса роняла W2k в blues creen"
Ну да. Вот у меня есть Логитек usb мышка и почему-то она работает... И что у линуксоидов постоянно какие-то проблемы...
"> С каких это пор DSL идет как устройство?
С тех пор как AVM этой проблемой озаботилась"
Надо же... Вот только еще раз обращаю внимание, ты радуешся, что все встало, а я даже не задумываясь могу сказть что железо это под Вын. будет работать... И что перемечательно при апгрейде ядра своими руками драйверок-то придется перекомпилировать...
"> Я то по считал, что в компьюетер втыкается сетевая карта, а уж она > втыкается в DSL модем.
Значит ты ошибался, не только ..."
Ну меня в полне утсраивает схема с сетевой картой.
"Что бы ты знал : для DSL нужен PPPoE, который в SuSE out-of-box в отличии от Windoof."
PPPoE, к твоему сведению, нужен не для DSL а для провайдеров которые адреса выделяют таким образом. Что касается PPPoE, то в виндовсе оно появляется вместе с установкой этого самого DSL.
"Мне дали её в магазине взамен сгоревшего Voodoo3 3000,так что мимо тазика"
Что линукс сжег карточку? М-а-з-д-а-й! :)
"Полностью аналогично с Linux"
Если бы.
"так как nVidia сейчас стандарт de facto"
Не долго им осталось такими быть, с MS они уже поругались по причине DirectX8 и 9...

to Irsi :

> затем чтоб админ мог создать файл с именем
> "мои супер-пупур рулеса для фаервола" и не
> бояться что потом с этим файлом возникнут
> проблемы из-за его имени...

" Сцена :
-- мёртвая тишина
-- дикое ржание стада лошадей
-- занавес " :0)

А что мешает админу || мне записать всё в обычном ASCII ?
Что-то я до сих пор никаких проблем не заметил...

> На счет остальных пунктов - Вы видимо ставили свои
> эксперементы под 9х?

Не угадал,сегодня на NT 4.0+SP6 german+Notepad+MS Office 2000 german.
Ы ?

> Хватит двойных стандартов - а то сами ссылаетесь на древние
> версии софта,

Это была затравка, хотел на твои слюни посмотреть.

Кроме того здесь в Германии из MS оффицов 95/97 пользуют.

> но попробуй сошлись на багофичу из 2.0, которую кое-как
> пофиксили в 2.2 - такой хай на тему "а ты ламер позорный!!!"
> подымаете...

А вот насчёт того, кто лай поднимает, цитирую :

Irsi:
< а во вторых я хочу заметеить что посли 97го оффица вышло еще две версии офиса, иначе говоря вы бы еще на MS DOS 3.30 сослались>

Ogr :
<Как правильно заметил Ирси, уже вышло две версии Оффиса с тех пор>

Так кто тут "ламер позорный" ?

Дальше будем упираться ?

Mr.Bool

2Mr.Bool: "Кроме того здесь в Германии из MS оффицов 95/97 пользуют"
Ну если учесть, что линукс образца кажется 95 года хорошо падал от пинга, то линукс не годится в качестае интрнет сервера.
"Дальше будем упираться"
Я в отличии от Вас не перевираю новости.

to Ogr:

1) В линуксе многие драйвера можно вынести в модули,что SuSE и сделал.
2) Никто не тащится от новых фичь ядра, их просто используют.
3) StarOffice 5.2 работает у меня стабильно, как в Win98 та и в Linux
4) Так как в SuSE 7.2 (2.4.4 || 2.2.19) 2 ядра на выбор -
значит 2 firewall'а (в виндах [любых] ни одного), а лучшей
"конфигурялки" чем руки+голова не существует. Для ленивых
есть SuSE Firewall с удобной конфигурацией через YaST(2)
или personal firewall.
5) Браузеры - признаю - хуже чем IE.
6) MTA сравнимых с sendmail, exim или postfix в виндах нет, есть
глюкало ms exchange, но за дополнительные бабки.
7) USB _нормально_ поддерживается в 2.4.4
8) Насчёт твоих выступлений в отношении USB в Linux мне не приснилось
9) Принтеры :
http://cdb.suse.de/cgi-bin/scdb?HTML=DEUTSCH/cdb_listtemplates/menu.htm&L...

и нажми [Abfrage starten]

а так же:
http://www.hp.com/products1/linux/printers_and_linux.html#basic
и http://hpinkjet.sourceforge.net/

10) Windows XP + Kodak драйвера => вспомни историю DR-DOS && Win 3.1
11) Колесо логитеха - мистика ? И чего это у виндузятников под
linux'ом ничего не работает...
12) Я не радуюсь, я воспринимаю как должное, да и оказалось всё
проще чем в Windows98SE
13) Вот стяну Kernel 2.4.7, поставлю, поглядим, надо ли будет ещё
что либо пересобирать (сомневаюсь что надо будет)
14) Насчёт установки DSL я в курсе, ибо имею его.
15) Не линукс сжёг карточку, а карточка просто перегрелась в UT,
ни для кого не секрет что Voodoo 3 3000 это разогнанный
вариант от самого производителя.
http://212.46.120.56/tweaking/overclocking/voodoo3000_oc.htm
--[cut]--
Nun, zum einen war (und ist) in verschiedenen Newsgroups
zu lesen, dass die V3 3000 Temperaturprobleme hatte.
--[cut]--

14) MS от nVidia никуда не денется.

Mr.Bool

2Mr.Bool: "1) В линуксе многие драйвера можно вынести в модули,что SuSE и сделал"
Ага берем драйвер с kernel.org (оффициальный как-ни как) и имеем проблемы если драйвер производителя вдруг не является частью оффициально ядра.
"2) Никто не тащится от новых фичь ядра, их просто используют"
Да уж. Там где-то на главнйо странице сайта уже тащатся от очередного патча Кокса...
"3) StarOffice 5.2 работает у меня стабильно, как в Win98 та и в Linux "
Star Office 5.2 бесплатен для *не комерческого* использования. Если Вы на нем пишете хоть что-то для работы, то будте добры купить комеречскую лицензию.
"4) Так как в SuSE 7.2 (2.4.4 || 2.2.19) 2 ядра на выбор -
значит 2 firewall'а (в виндах [любых] ни одного)"
W2K (в НТ так же) идешь в свойства сети и выставляешь каким портам работать, а каким нет. Тоже между прочи файрвол.
"5) Браузеры - признаю - хуже чем IE"
Ну это понятно...
"6) MTA сравнимых с sendmail, exim или postfix в виндах нет, есть
глюкало ms exchange, но за дополнительные бабки"
Эксчендж куда мощнее чем любой из перечисленных тобою MTA. Сравнивать Эксчендж с ними просто верх не профессионализма. Потом я напоминаю что речь идет о домашнем юзере, а Вы мне все про сервера говорите. Да кстати SMTP в виндовсе есть.
"7) USB _нормально_ поддерживается в 2.4.4"
Между OHCI или UHCI и доступностью драйверов это ДВЕ большие разницы.
"8) Насчёт твоих выступлений в отношении USB в Linux мне не приснилось"
В 2.2.-до 17 нормального USB не было, я не смотрел на бакпорт, но не думаю что так уж сильно все поменялось.
"9) Принтеры"
Может прочтете спецификацию на USB... Я же есно сказал, что молодцы что реализовали еще один *класс* устройств, но я хочу посомтреть как реализуют теже цифровые камеры, где уже не все так просто (но и не сложно тоже).
"11) Колесо логитеха - мистика ? И чего это у виндузятников под
linux'ом ничего не работает"
Не знаю, если Вы на меня намекаете, то тут пролет, дома у меня стоит мышка с колесиком и тоже все работает что под Виндовсом что под линуксом, а вот линуксоиды как дети радуются такой простой вещи...
"14) MS от nVidia никуда не денется"
MS уже выгнала нВидео с одной из своих конференций.
PS Ага про кодак чего то замолчали... видать свою же ссылку прочли...

2mr.bool:

МТА: 1. Sendmail существует for win32 2. Их там коммерческих есть (вспоминая Бутенковский) 3. А что там такого в MTA, что его не перенести под win32, скажем пользуя cygwin для простоты?

XP + Kodak -- они очевидно договорятся, всё у них будет хорошо.

2Casus: "XP + Kodak -- они очевидно договорятся, всё у них будет хорошо"
О чем и речь... Тем более что обе компании это дело используют в своих рекламных целях.
MS: наша новая ОС умеет даже это.
Kodak: наши аппарты так хороши, что даже MS этого боится.
И все довольны.

2Ogr: Если говоришь о возможностях NT(w2k), то и о цене говори про них

только не надо тут про аутлук
раньше хоть они сами с собой развлекались вирусами, а теперь еще и другим огромные файлы шлют =((((

2Mr.Bool

Ты кстати где обитаешь ?
Не во Франкфурте случайно ?

2Ogr (*) (2001-08-02 02:10:05.0)
>Star Office 5.2 бесплатен для *не комерческого* использования. Если Вы
>на нем пишете хоть что-то для работы, то будте добры купить комеречскую
>лицензию.

Это гнусная ложь, позвони в сан и спроси. (Я специально весной звонил, когда
Ирси или Блюзмен такую же херню несли)

to anonymous (*) (2001-08-02 20:54:00.0) :

> Ты кстати где обитаешь ?
> Не во Франкфурте случайно ?

Нет. Это имеет значение ? По всем вопросам
личного характера можно писать на
ai_lab@arcormail.de

Mr.Bool

to Casus:

> МТА: 1. Sendmail существует for win32 2.
> Их там коммерческих есть (вспоминая Бутенковский)

out-of-box ? :) Это уже отдельный тул (за отдельные деньги)
так что можно считать что нету.

> 3. А что там такого в MTA, что его не перенести под
> win32, скажем пользуя cygwin для простоты?

Это если лицензия позволяет. Так-что не факт.

Mr.Bool