KDE4-Technical Preview 1 выйдет в октябре

>А аргументов обычно не бывает....

аргументов хоть отбавляй, только вот кдешники их обычно или не слышат, или очень быстро забывают :)

>аргументов хоть отбавляй, только вот кдешники их обычно или не слышат, или очень быстро забывают :)

Люди, кто-нибудь услышал аргументы во фразе "gajim лучше :)" ? Растолкуйте, пожалуйста, а то наверно и правда у меня что-то с восприятием....

>>А аргументов обычно не бывает....

>аргументов хоть отбавляй, только вот кдешники их обычно или не слышат, или очень быстро забывают :)

Типа ты их слышишь. Чья б корова мычала...

>Типа ты их слышишь. Чья б корова мычала...

кроме "в гноме нету настроек, gconf суксь" аргументов от кдешников нету :) Про настройки уже разжевали до кварков практически (лучше необходимый минимум, чем помойка). А gconf...Я посмотрю, как они будут мычать, когда в кедах что-то подобное появится =)

>кроме "в гноме нету настроек, gconf суксь" аргументов от кдешников нету :)

Ты их просто не слышишь =))

Я в этом треде говорил уже, что от десктопа я хочу как можно большей подгонки под себя, любимого. И чтобы делать это было удобно.

Кстати, на всякий случай: я это делаю ОДИН раз =)

>Я в этом треде говорил уже, что от десктопа я хочу как можно большей подгонки под себя, любимого.

например. Что за мифическая "подгонка", о которой все говорят, но толком объяснить что это - никто не может.

>И чтобы делать это было удобно.

тебе в виндовс надо :)

>Кстати, на всякий случай: я это делаю ОДИН раз =)

сотри KControlCenter

>например. Что за мифическая "подгонка", о которой все говорят, но толком объяснить что это - никто не может.

Последний раз, когда я пытался асилить гном, то первое что мне было нужно --- сменить к едрене фене дефолтные цвета оформления окон (этот болотный оттенок нагонял на меня тоску). Как можно выбрать нужный цвет? Я не нашел.

>>И чтобы делать это было удобно.

>тебе в виндовс надо :)

"Спасибо, я пешком постою" (с) Мимино. Ты хочешь сказать, что в линуксе по определению все должно быть через ж**у и "5 км пешком в гору"? =)))

>сотри KControlCenter

Кстати, я уже не помню когда в него лазил последний раз. Настройки давно уже кочуют в виде разворачиваемого тарбола хомдиры. Интересно, можно ли сделать apt-get remove kcontrolcentre =) Дома гляну, отпишусь =))

>Ты хочешь сказать, что в линуксе по определению все должно быть через ж**у и "5 км пешком в гору"? =)))

нет, я хочу сказать, что раз уж тебе удобнее "через жопу и 5 км пешком в гору", то тебе в виндовс. Там этот путь является официальным =)

>Кстати, я уже не помню когда в него лазил последний раз.

/me зописал: KControlCenter не нужен

>Интересно, можно ли сделать apt-get remove kcontrolcentre =)

лучше remove kde

:)

>нет, я хочу сказать, что раз уж тебе удобнее "через жопу и 5 км пешком в гору"

Чуть выше я русским по белому сказал: мне нужно чтобы было удобнее. ЛИЧНО МНЕ удобнее осушествлять настройку через человеческие контролы в ЦУПе, чем ковыряя маловразумительные параметры....

>/me зописал: KControlCenter не нужен

После того, как выполнил свое предназначение --- не нужен совершенно. Встречный вопрос: тебе gconf нужен? ;)

>лучше remove kde

Не лучше =)

> кроме "в гноме нету настроек, gconf суксь" аргументов от кдешников нету :)

Отнюдь! Я вот постоянно говорю про слишком большие интервалы между виджетами и прокручивающиеся меню. Назовите мне, наконец, нормальную тему Gnome, где между пунктами меню палец не пролазит!

>Отнюдь! Я вот постоянно говорю про слишком большие интервалы между виджетами

где? я эти "большие интервалы" вижу только на скриншотах, которые делают кдешники. Я начинаю подозревать, что это они специально =)

>прокручивающиеся меню

а с ними что не так?

>Назовите мне, наконец, нормальную тему Gnome, где между пунктами меню палец не пролазит!

d3a? :)

> чем ковыряя маловразумительные параметры....

Ну зачем же так? Параметры в gconf-editor - вполне вразумительные. Это Вам не реестр..

>Встречный вопрос: тебе gconf нужен? ;)

gconf - да. gconf-editor - нет :)

>Это Вам не реестр..

нельзя так говорить. кдешниги этого не переживут :)

Кстати, я так и не увидел ответа на мой вопрос, как мне в ГНОМе сменить цвета оформления.

>Кстати, я так и не увидел ответа на мой вопрос, как мне в ГНОМе сменить цвета оформления.

Скорее всего только в настройках темы. Настройки напрямую редактирующую цвета окон вроде нет. Но оно не мешает жить :)

> d3a? :)

Всё, проблема снята. Тема с нормальными интервалами. И прокрутки нет. Правда, сама по себе тема некрасивая, но уж лучше что-то, чем уродливые дефолтовые темы.

>Всё, проблема снята. Тема с нормальными интервалами. И прокрутки нет.

для гтк вообще-то очень много тем :) d3a - это я сказал первое, что пришло в голову.

>gconf - да. gconf-editor - нет :)

Я в них не разбираюсь.

/me зопесал: gconf-editor не нужен =)

>/me зопесал: gconf-editor не нужен =)

пиши-пиши. У нас ещё есть CLI-утилитка gconftool-2 :)

>Кстати, я так и не увидел ответа на мой вопрос, как мне в ГНОМе сменить цвета оформления.

в емаксе. Кстати, а это ничего, что в гном не включили компилятор, для того чтобы пользователь мог собрать свой gtk-engine? :)

>Скорее всего только в настройках темы.

То есть нужно сменить тему? Блин, вот именно это и удручает.... ибо я замучился искать тему, которая удовлетворяла бы меня как самим оформлением, так и цветами....

>Но оно не мешает жить :)

МНЕ мешает. Я хочу настроить цвета так, чтобы МОЮ сетчатку это не раздражало.

>То есть нужно сменить тему? Блин, вот именно это и удручает.... ибо я замучился искать тему, которая удовлетворяла бы меня как самим оформлением, так и цветами....

Ну сделай свою, ктож тебя держит-то :)))

>МНЕ мешает. Я хочу настроить цвета так, чтобы МОЮ сетчатку это не раздражало.

vi/emacs ну и куча других редакторов. Сразу скажу, на мой взгляд смысл это настройки весьма расплывчатый. Ибо если пользователя так уж не устраивает цвет, пусть делает тему сам. Опять же, в макоси нет настроек цветов (окон, заголовков окон и тд), но меня это абсолютно не воолнует.

>МНЕ мешает. Я хочу настроить цвета так, чтобы МОЮ сетчатку это не раздражало.

сугубо индивидуальные предпочтения - это проблемы этого индивидуума. Если искать, то и в кедах можно найти кучу ненастраеваемых фич. Если у тебя есть способность сделать хорошую тему - делай. И подари её людям. Если уж на то пошло, то и редактор тем сделать - не проблема. Только вот 99% пользователям такой редактор нах не нужен. И именно поэтому его в гноме нету. Потому что если попытаться охватить 100% пользователей - то получится каша. В смысле - кде :)

>Ну сделай свою, ктож тебя держит-то :)))

После того, как geek напишет свою тему для Qt =)))

А помоему неплохая, сколько я ее помню

Что подтверждает истину и о друзьях, вкусе и цвете

>После того, как geek напишет свою тему для Qt =)))

оооо я бы хотел посмотреть на этот процесс :) правда мне кажется у гика в /etc/make.conf явно стоит USE=-qt -kde, а также в package.mask...>=qt-0.0.1 :) чтоб, случайно не поставилось :)

>Что подтверждает истину и о друзьях, вкусе и цвете

на вкус и цвет каждый друг разный?

>После того, как geek напишет свою тему для Qt =)))

хм. нет уж. Я не собираюсь что-то делать для проекта, который мне не нужен :)

>Только вот 99% пользователям такой редактор нах не нужен. И именно поэтому его в гноме нету.

Поправочка: 99% пользователей ГНОМа ;)

>Поправочка: 99% пользователей ГНОМа ;)

как раз нет. 99% любых пользователей.

>хм. нет уж. Я не собираюсь что-то делать для проекта, который мне не нужен :)

Аналогично :)

Я не так часто пользуюсь ГИМПом (кстати, юзал всего пару раз :)), чтобы для этого писать тему для gtk.

Хотя если мне вдруг станет совсем уж нечего делать (явно не раньше того как защищу, наконец, диссертацию :)), то чем черт не шутит....

>Поправочка: 99% пользователей ГНОМа ;)

Кста, меня что-то мучает сомнение, что если пользователя посадить на гном сразу, то у него будет жажда чтонить понастраивать, ИМХО, чем их меньше(настроек), тем и запросов меньше. Вот в kde/windows....просто огромные возможности чтонить по настраивать, и народ любит этим заниматься. в gnome/macos...таких возможностей в разы меньше (явных, не будем брать в расчет gconf) и пользователь занят чем-то другим, правда я не хочу сказать, что пользователи kde/windows только и занимаются тем, что настраивают, нет это сугубо индивидуально. Но по себе могу сказать, что в этих системах всегда тянулись руки ченить поднастроить. В gnome/mac я ваабще раз в полгода запускаю панель управления.

>как раз нет. 99% любых пользователей.

Даже не буду оспаривать твою с неба взятую статистику =). Просто скажу: значит я выделяюсь из "толпы" тех, кому это не нужно. Поэтому ГНОМ мне не подходит.

>Кста, меня что-то мучает сомнение, что если пользователя посадить на гном сразу, то у него будет жажда чтонить понастраивать

Я что угодно сначала настраиваю под себя. Хоть зеркала заднего вида и положение сидения в машине, хоть положение и содержание панелей в ДЕ (да и в винде тоже). Цвета оформления шорткаты на программы тоже входят в этот список. Это тот минимальный список, после которого я могу сказать, что мне комфортно работать. Список может дополняться, перечислял то что сразу пришло в голову.

Да, у меня тоже такое ощущение. Совершенно пропадает нафиг тяга что-то ручками подкручивать, если оно и так работает. ИМХО это хорошо...

>Я что угодно сначала настраиваю под себя. Хоть зеркала заднего вида и положение сидения в машине, хоть положение и содержание панелей в ДЕ (да и в винде тоже). Цвета оформления шорткаты на программы тоже входят в этот список. Это тот минимальный список, после которого я могу сказать, что мне комфортно работать. Список может дополняться, перечислял то что сразу пришло в голову.

Ну вот таким пользователям как ты, сложно юзать гном, ибо там не все настраивается, прям как ты хочешь. Там идет идея, что или ты работаешь так, или use kde/windows :) Плохо это или хорошо, выбирать конечному пользователю. Опять же повторюсь, есть ощущение что если человека посадить сразу за gnome/macos...то ему эти настройки будут ненужны, и "под себя" он будет настраивать гораздо меньше вещей. Ибо хотелка "под себя" у него будет в разы меньше.

>Да, у меня тоже такое ощущение. Совершенно пропадает нафиг тяга что-то ручками подкручивать, если оно и так работает. ИМХО это хорошо...

В теории конечно хорошо, пользователь не тратит время, решает свои задачи сразу и тд. Но есть же люди, которым НААААДДООО чтонить потюнить ). Опять же, кто-то катается на обычной машине и доволен, а кому-то кровь износу надо расточить двигатель, поставить закись азота, обвес и тд :)

>кто-то катается на обычной машине и доволен, а кому-то кровь износу надо расточить двигатель, поставить закись азота, обвес и тд :)

...и найти стену покрепче :)

>...и найти стену покрепче :)

Типа таго. А ведь таких пользователей становится больше, после грамотного маркетинга (фильм Форсаж, NFS и тд) :))) Так вот и делают системы для любителей тюнинга(kde/win), или любителей доехать из точки А в точку Б (gnome/mac) :)

>Так вот и делают системы для любителей тюнинга(kde/win), или любителей доехать из точки А в точку Б (gnome/mac) :)

только вот на тюнингованной системе выше шанс вообще не доехать :)

>только вот на тюнингованной системе выше шанс вообще не доехать :)

именно! что собственно и происходит, не буду говорить про кеды, не пользуюсь, но вантуз, на этом не легком пути, может просто заглохнуть, не говоря о постоянном желании убить водителя об стену :)

Золотые слова! И все 900 мессаг сводятся к "к вам нельзя повесить синие лампочки" и "нафига мне платить за возможность повесить синие лампочки, если я все равно не собираюсь этого делать"

Справедливости ради признаем, что если тюнингованный таки доедет - это будет убер-кульно и мега-рульно;)

>Справедливости ради признаем, что если тюнингованный таки доедет - это будет убер-кульно и мега-рульно;)

Дык и ездит же. Причем не хуже =)

>Дык и ездит же. Причем не хуже =)

Ну хуже или нет, это один фиг будет решать пользователь/потребитель, одни думают что те кто носится по городу на скорости 200 км в час, при этом светится как новогодняя елка это круто, другие будут думать что это психи. ;)

> Назовите мне, наконец, нормальную тему Gnome, где между пунктами меню палец не пролазит!

Месье - лиллипут? Или месье может поделиться скриншотом, на котором между пунктами меню явственно может пролезть палец взрослого мужчины 20-35 лет, рост которого [мужчины, а не пальца :)] между 160 и 180 см?

Не провоцируйте! Человек пойдет искать 50' монитор и загонять его в режим 640х480...

> для гтк вообще-то очень много тем :)

Мне нужно работающее решение из коробки. Как Plastik из KDE.

> в gnome/macos...таких возможностей в разы меньше (явных, не будем брать в расчет gconf) и пользователь занят чем-то другим

Поиске в Интеренете волшебного ключика gconf? Или скачивании KDE? :)

> Так вот и делают системы для любителей тюнинга(kde/win), или любителей доехать из точки А в точку Б (gnome/mac) :)

Вы не правы. Настраиваемость KDE (да и Windows) повышенная из-за повышенного функционала. Поэтому можно сравнить комфортабельность поезда и стоянку велосипедов. :)

> Месье - лиллипут?

Саша, проехали уже. Я нашёл то, что надо. Мсье пишется без первой е. :)

>Мне нужно работающее решение из коробки. Как Plastik из KDE.

/me Достал каток (самое время)

В вашем "работающем решении" из коробки переключатель раскладок не работает. Так что заявление про Plastik из протокола прошу вычеркнуть :)

>> для гтк вообще-то очень много тем :)

> Мне нужно работающее решение из коробки. Как Plastik из KDE.

Дайте пожалуйста нормальную тему Clearlooks для Qt/KDE. Из коробки. Klearlooks не предлагать :)

>Вы не правы. Настраиваемость KDE (да и Windows) повышенная из-за повышенного функционала. Поэтому можно сравнить комфортабельность поезда и стоянку велосипедов. :)

Да да да, опять все начинается по новой, ктонить скажет что этот функционал нафиг ненужен и тд. Те кому надо все это многообразие рюшечек тот его и пользует, мне лично оно нафиг ненужно, я не и не пользую. У каждого просто разное понятие поезда и велосипеда.

> В вашем "работающем решении" из коробки переключатель раскладок не работает. Так что заявление про Plastik из протокола прошу вычеркнуть :)

Переключалку уже обсасывали. А вот Plastik - нет. Ты опять путаешь тёплое с мягким. :)

> Переключалку уже обсасывали. А вот Plastik - нет. Ты опять путаешь тёплое с мягким. :)

Я принципиально отказываюсь обсасывать пластик! Даже если он теплый и/или мягкий!

> Я принципиально отказываюсь обсасывать пластик! Даже если он теплый и/или мягкий!

Ну тогда давайте обсудим проблемы с кодировками имён файлов в KDE и Gnome. Толку будет больше.

Для затравки: последний RAR выводит в ibm866, а unzip вообще в непонятной кодировке. Ark показывает крокозябры, file-roller - пустые имена файлов.

> Для затравки: последний RAR выводит в ibm866, а unzip вообще в непонятной кодировке. Ark показывает крокозябры, file-roller - пустые имена файлов.

Жуть какая. А в какой кодировке оно было до того, как его запаковали?

ЗЫ Сам-то я русских имен файлам уж сто лет как не даю - во избежание...

>Для затравки: последний RAR выводит в ibm866, а unzip вообще в непонятной кодировке. Ark показывает крокозябры, file-roller - пустые имена файлов.

вот это проблема _исключительно_ вандузятных архиваторов. Там кодировка не указывается. use gzip/bzip2 + utf8 :)

<offtop> А мне всеж интресно, в новом вантузе локаль какая будет? утф или опять грабли тамошние? </offtop>

>А мне всеж интресно, в новом вантузе локаль какая будет?

cp866+UCS2+cp1251 :)

>А мне всеж интресно, в новом вантузе локаль какая будет? утф или опять грабли тамошние?

Если будет утф, то вендовый зоопарк пополнится еще одним жывотным. Ибо 866 и 1251 они точно так же будут тащить за собой, как до сих пор тащат 866....

кстати, я заметил, что многие программы при запуске из меню не умеют забирать локаль, они показывают вместо русских букв всякую фигню. Но при запуске из консоли ведут себя правильно.

Причем так ведут себя и системные(для данного ДЕ) приложения

Это что-то очень странное, такого не наблюдал... А откуда запускается - из GDM или startx? Может, локаль какая-то экзотицкая?

Локаль не утф?

я делал startx, но сколько помню и gdm тоже так себя ведет. Речь шла о xmms и gcontrol по моему. При пуске из меню, они не понимают локаль, или понимают но не ту. У меня кои8 в баше. Подозреваю что они берут общесистемную локаль - утф.

Ну так с гтк1 прогами там вообще отдельный разговор. Выкидывать их надо на помойку истории.

Помоему в этом вопросе гномоские программы строже следуют как раз всем установкам. Я говорил про одно два исключения.

> Жуть какая. А в какой кодировке оно было до того, как его запаковали?

Все архивы, сделанные в Windows, идут в ibm866.

> ЗЫ Сам-то я русских имен файлам уж сто лет как не даю - во избежание...

У тебя мало входящей корреспонденции с архивами. Для меня же это - головная боль.

> вот это проблема _исключительно_ вандузятных архиваторов. Там кодировка не указывается. use gzip/bzip2 + utf8 :)

А если у приятеля локаль KOI8-R? Опять брякнул невесть что? :)

> А мне всеж интресно, в новом вантузе локаль какая будет? утф или опять грабли тамошние?

Для патрициев - UTF-16. Для плебса - 8битная локаль. :)

> Ну так с гтк1 прогами там вообще отдельный разговор. Выкидывать их надо на помойку истории.

С чего это вдруг? С 8-битной локалью работают и гораздо шустрее, чем приложения GTK+ 2.x. Рано хороните.

Зато проблем с ними больше. Вечная тема на форумах, как русифицировать хммс, чтоб он нормальные буквы показывал вместо иероглифов. С мплейером таже проблема.

>А если у приятеля локаль KOI8-R?

то приятель - ССЗБ. В морг :)

>Все архивы, сделанные в Windows, идут в ibm866.

в zip-архиве, к сожалению, не написано - сделан он в виндовсе или в какой другой оси

> Вечная тема на форумах, как русифицировать хммс, чтоб он нормальные буквы показывал вместо иероглифов. С мплейером таже проблема.

Это проблемы криво написанных XMMS и морды для MPlayer. Я работаю с обоими версиями тулкита и таких проблем не имею. :)

> в zip-архиве, к сожалению, не написано - сделан он в виндовсе или в какой другой оси

А сложно догадаться, что для совместимости надо делать в ibm866? Вот попробуй сделать архив zip в оффтопике с русскими буквами и попытайся посмотреть его в Linux. Консольный unzip показывает сломанную кодировку.

А какой-нить архиватор вообще поддерживает указание кодировки?

> А какой-нить архиватор вообще поддерживает указание кодировки?

Нет, но я работаю над патчем к Ark (http://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=44047)

>note: krename has a file encoding plugin

Гы! Тип отжог! :-D

> Гы! Тип отжог! :-D

Ага. К тому же иногда некторые имена файлов не сохраняются. Так что это - не решение. Если с RAR можно сделать, то как быть с ZIP - я не знаю.

>А сложно догадаться, что для совместимости надо делать в ibm866?

сложно. Просто потому что кроме кириллицы 866 и 1251 есть куча других некириллических кодовых страниц. "Рассеянам" (с) Б.Ельцин остаются только патчи =)

>Зато проблем с ними больше. Вечная тема на форумах, как русифицировать хммс, чтоб он нормальные буквы показывал вместо иероглифов. С мплейером таже проблема.

Это вечная проблема всех устаревших тулкитов, не использующих freetype и лечится она установкой каких-нибудь русских bitmap-шрифтов и прописыванием их первыми в xorg.conf.

>>Зато проблем с ними больше. Вечная тема на форумах, как русифицировать хммс, чтоб он нормальные буквы показывал вместо иероглифов. С мплейером таже проблема.

>Это вечная проблема всех устаревших тулкитов, не использующих freetype и лечится она установкой каких-нибудь русских bitmap-шрифтов и прописыванием их первыми в xorg.conf.

Решается еще проще - сносом xmms и подобного старья (благо аналогов хватает).